Kennis van me heeft met zijn vrouw een uitvaart van een dierbare gemist door de file.quote:Op maandag 20 november 2017 11:36 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.quote:Op maandag 20 november 2017 11:42 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)-toestaan~ac9aeeb06/
Wijze man die Hans van Soest.
Dat is toch een kleinigheidje als je het vergelijkt met de waanzinnige heldendaad die deze patriotten uit Friesland hebben bekokstoofd en uitgevoerd.quote:Op maandag 20 november 2017 11:42 schreef agter het volgende:
[..]
Kennis van me heeft met zijn vrouw een uitvaart van een dierbare gemist door de file.
Wat ook niet echt te spreken over deze actie.
Ook Paul de Leeuw heeft Zwarte Piet gespeeld, terwijl hij nu in het anti-kamp zit.quote:Op maandag 20 november 2017 11:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Erik van Muiswinkel is nu tegen Zwarte Piet. Hij was de hoofdpiet.
[ afbeelding ]
Michiel Kerbosch was de Wegwijspiet. Naar mijn mening ook een leukere Piet.
[ afbeelding ]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.quote:Op maandag 20 november 2017 11:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.
Wat een bizar slechte analyse. Mensen die zwarte piet willen behouden kunnen zich prima voorstellen dat anderen er een racistisch stereotype in zien. Vervolgens leggen ze uit dat dat niet de bedoeling is en dat de racistische trekken die zwarte piet ooit wellicht had inmiddels grotendeels als niet volledig verdwenen zijn. Niemand wil met zwarte piet een negerslaafje van sinterklaas uitbeelden. De pieten zijn zijn hulpjes net zoals de kerstman elfjes heeft.quote:Op maandag 20 november 2017 09:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
goed artikelik denk dat hier de kern ligt, omdat je twee groepen hebt die totaal verschillend kijken naar de materie is discussie het natuurlijke resultaat.
Iedereen snapt zo langzamerhand: er is een probleem. Maar niet iedereen begrijpt wat het probleem is.” En met dat laatste kan het boek van Euwijk en Rensen helpen. De historici zetten Zwarte Piet neer als het resultaat van eeuwenlang knip- en plakwerk. Opgebouwd uit snippers die een glimlach op je gezicht kunnen toveren en snippers om je diep voor te schamen. “Veel mensen kunnen zich moeilijk voorstellen dat er iets kwaads kan schuilen in iets goeds,” denkt Euwijk.
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Dit was zó mooi:quote:Op maandag 20 november 2017 11:48 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ook Paul de Leeuw heeft Zwarte Piet gespeeld, terwijl hij nu in het anti-kamp zit.
Preventief bepaalde demonstraties verbieden lijkt me inderdaad niet de bedoeling.quote:Op maandag 20 november 2017 11:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Mij wel. In dit geval dan.quote:Op maandag 20 november 2017 11:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Preventief demonstraties verbieden lijkt me inderdaad niet de bedoeling.
Wel een beetje het gevoel wat leeft ja.quote:Op maandag 20 november 2017 11:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is toch een kleinigheidje als je het vergelijkt met de waanzinnige heldendaad die deze patriotten uit Friesland hebben bekokstoofd en uitgevoerd.
Ik bedoel, wat is een uitvaart nu naast Zwarte Piet.
Mee eens, laat ze maar praten tot ze een ons wegen. Het is hun goed recht om dat te doen. Maar niet tijdens een intocht lijfelijk gaan protesteren. Dat wekt alleen maar ergernis op en doet hun zaak geen goed.quote:Op maandag 20 november 2017 11:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Is elke keer nog gedonder geweest met die demonstraties. Lijkt me inmiddels wel genoeg reden voor de desbetreffende burgemeesters om op basis van 'te verwachten ongeregeldheden' bij voorbaat al geen demonstraties tijdens/bij de intocht toe te staan.
Types als De Leeuw hebben totaal geen 'feeling' met de meerderheid. Nog iets grappigs. Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie.quote:
Niemand zegt dan ook dat ze pal naast de boot moeten demonstreren. Wat mij betreft is de beste optie inderdaad om ze gewoon een blokje verder een eigen plek te geven, zodat de kinderen er geen last van hebben.quote:Op maandag 20 november 2017 11:52 schreef luxerobots het volgende:
Als een evenement specifiek voor kinderen bedoeld is, lijkt het me prima om demonstraties te verbieden.
Dan demonstreer je maar een straatje verder op.
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.quote:Op maandag 20 november 2017 11:36 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)en-waarden~aade8801/
Nynke de Jong heeft het weer eens bij het rechte eind
Sowieso, welke gek laat zich nu begraven tijdens de intocht vanquote:Op maandag 20 november 2017 11:52 schreef agter het volgende:
[..]
Wel een beetje het gevoel wat leeft ja.
Ik durfde het ze niet te vertellen: “kleine opoffering voor de grote zaak, joh”.
En als ze het er niet mee eens zijn dan roepen dat ze niet patriottisch genoeg zijn.![]()
Wat een land.
Ze hadden een plek aangewezen gekregen die niet langs de route lag, toch?quote:Op maandag 20 november 2017 11:56 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.
Artikel 5 lid 2 sub c van de WOM verwijst naar artikel 2 en daarin staat:quote:Op maandag 20 november 2017 11:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat mag je niet opperen want RECHTSTAAT en zulks.
Tenminste, toen ik vorig jaar hier zoiets opperde stonden er tig mensen te huilen hier.
Zoals inmiddels wel duidelijk mag zijn, gelet op de afgelopen jaren, én de aankondiging nu van de anti-Piet activisten dat een demonstratie volgend jaar niet meer wordt gevraagd, lijkt me dat men er bij voorbaat al wel vanuit kan gaan van 'te verwachten wanordelijkheden' en derhalve geen demonstraties toestaat.quote:Artikel 2
De bij of krachtens de bepalingen uit deze paragraaf aan overheidsorganen gegeven bevoegdheden tot beperking van het recht tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging en het recht tot vergadering en betoging, kunnen slechts worden aangewend ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.quote:Op maandag 20 november 2017 11:49 schreef Alfje het volgende:
Wat een bizar slechte analyse. Mensen die zwarte piet willen behouden kunnen zich prima voorstellen dat anderen er een racistisch stereotype in zien. Vervolgens leggen ze uit dat dat niet de bedoeling is en dat de racistische trekken die zwarte piet ooit wellicht had inmiddels grotendeels als niet volledig verdwenen zijn. Niemand wil met zwarte piet een negerslaafje van sinterklaas uitbeelden. De pieten zijn zijn hulpjes net zoals de kerstman elfjes heeft.
Als deze uitleg vervolgens wordt genegeerd door tegenstanders en alsnog beweerd wordt dat zwarte piet racistisch is en moet veranderen dan worden voorstanders opstandig omdat zij het simpelweg niet eens zijn met de analyse dat zwarte piet racistisch is.
Helemaal niet, mag best maar niet tijdens de intocht, simpel zatquote:Op maandag 20 november 2017 11:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niemand zegt dan ook dat ze pal naast de boot moeten demonstreren. Wat mij betreft is de beste optie inderdaad om ze gewoon een blokje verder een eigen plek te geven, zodat de kinderen er geen last van hebben.
Maar gewoon preventief alle anti-Piet demonstraties per definitie verbieden lijkt mij volledig onzinnig.
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?quote:Op maandag 20 november 2017 11:58 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Helemaal niet, mag best maar niet tijdens de intocht, simpel zat
Heb je zelf in de gaten hoe krom die vergelijking is?quote:Op maandag 20 november 2017 11:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Daarmee bedoel ik een protestplek op een mooi veld ergens. Waar ze sprekers kunnen hebben, etcetera.quote:Op maandag 20 november 2017 11:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hadden een plek aangewezen gekregen die niet langs de route lag, toch?
Saillant detail; de initiator van al dit gejank komt van Curaçao.quote:Op maandag 20 november 2017 11:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Types als De Leeuw hebben totaal geen 'feeling' met de meerderheid. Nog iets grappigs. Op Curaçao, waar 85 procent van de bevolking zwart is, bestaat geen Zwarte Pietendiscussie.
Nee, dat konden ze niet want de weg was geblokkeerd. Verder wel eens, de intocht is niet de juiste plek om dat te doen. Maar als je een vergunning hebt, heb je dat recht. Dan moet z'n vergunning niet afgegeven worden. Daar kun je dan weer tegen protesteren maar je gaat niet in je autotje eigen rechter spelen.quote:Op maandag 20 november 2017 11:56 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Ze konden ook prima demonstreren, maar dan lekker ergens weg bij de intocht zelf. Dan was er ook deze weerstand niet geweest, had niemand ze tegen gehouden, en hadden ze lekker hun goddelijke gang kunnen gaan.
Dan kan je net zo goed in Velp gaan demonstreren natuurlijk. Zo'n demonstratie doe je normaal gesproken juist op plekken waar datgene waar je tegen protesteert ook aanwezig is.quote:Op maandag 20 november 2017 12:00 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik een protestplek op een mooi veld ergens. Waar ze sprekers kunnen hebben, etcetera.
Niet in de stad zelf dus waar overal mensen en kinderen gewoon een gezellig feestje willen vieren. Dat stuit op weerstand.
Als ze gewoon een mooi veldje hadden toegewezen gekregeren was ook die weg niet geblokkeerd.quote:Op maandag 20 november 2017 12:03 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nee, dat konden ze niet want de weg was geblokkeerd. Verder wel eens, de intocht is niet de juiste plek om dat te doen. Maar als je een vergunning hebt, heb je dat recht. Dan moet z'n vergunning niet afgegeven worden. Daar kun je dan weer tegen protesteren maar je gaat niet in je autotje eigen rechter spelen.
Ze beperken de vrijheid (van meningsuiting) van andere mensen.quote:Op maandag 20 november 2017 12:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?
Hoe beperkt een demonstratie in hemelsnaam de vrijheid van meningsuiting van een ander?quote:Op maandag 20 november 2017 12:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ze beperken de vrijheid (van meningsuiting) van andere mensen.
Ze misgunnen andere mensen een ongestoord feest.
Misschien vind jij dat normaal. Dat kan.
Met dit soort argumentatie diskwalificeer je jezelf natuurlijk als discussiepartnerquote:Op maandag 20 november 2017 11:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Godsallemachtig, wat een domme post dit.quote:Op maandag 20 november 2017 11:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Kijk, maar dan hebben we een discussie over de symbolen zelf, daar kan je prima een discussie over voeren en dat mag ook met zwarte piet.quote:Op maandag 20 november 2017 11:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Een intocht bijwonen is een vorm van meningsuiting.quote:Op maandag 20 november 2017 12:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe beperkt een demonstratie in hemelsnaam de vrijheid van meningsuiting van een ander?
Mensen kunnen toch gewoon de intocht nog bijwonen. Er staan een paar straten verder gewoon mensen met een spandoek. Nou, poepoe.quote:Op maandag 20 november 2017 12:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Een intocht bijwonen is een vorm van meningsuiting.
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Dit is in principe hetzelfde.
Weet je, eigenlijk misgun ik zo'n KOZP niet hun recht op demonstratie, maar door (extreem) Links is het spelletje vaak vals gespeeld en ik zie dit als een koekje van eigen deeg.
Ik denk dat ons meningsverschil vooral ligt in onze verwachtingen omtrent het gedrag van KOZP.quote:Op maandag 20 november 2017 12:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Mensen kunnen toch gewoon de intocht nog bijwonen. Er staan een paar straten verder gewoon mensen met een spandoek. Nou, poepoe.
Het is niet zo dat je als je naar Sinterklaas wilt op de snelweg wordt tegengehouden door een paar auto's met anti-Pieten die niet willen dat je ergens heen gaat.
Ah ja als de argumenten op zijn kun je natuurlijk altijd nog nazi roepen.quote:Op maandag 20 november 2017 11:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich best voorstellen dat ons feest waar we hakenkruizen dragen en met gestrekte armen rondmarcheren als nazistisch opgevat kan worden. Wanneer we ze dan uit leggen dat het wellicht uit de tijd van de Nazi's komt, maar dat het inmiddels een vrolijk feest is geworden waarbij vriendelijke mensen de eeuwigheid in het hakenkruis willen doen symboliseren en enkel naar de hemel wijzen, dan is het duidelijk dat de Joden zich hier niet meer ongerust over hoeven te voelen, want het heeft toch geen fascistische intentie meer.
Ja als dan de CIDI toch gaat klagen, dan worden we natuurlijk opstandig en roepen we Hamas Hamas Joden aan het gas. Maar dat had echt niet gehoeven als ze gewoon onze kant in hadden gezien.
Ja ammehoeeeelaaaaaa
Daarom zou ik er ook genoeg politie bij zetten om te voorkomen dat het uit de hand loopt, en om te zorgen dat ze op de aangewezen plek blijven.quote:Op maandag 20 november 2017 12:19 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik denk dat ons meningsverschil vooral ligt in onze verwachtingen omtrent het gedrag van KOZP.
Jij verwacht dat ze het netjes zouden spelen, ik niet.
Ze zijn - naar mijn mening - uit op relletjes, die ze vervolgens filmen en goed geredigeerd op het internet zetten.
In de naam van de Sint, de staf en de heilige Piet.quote:Op maandag 20 november 2017 12:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als je religieuzen lastig gaat vallen in hun kerk, moskee of synagoge, dan tast je hun ruimte aan.
Het is inderdaad jammer dat het die kant op gaat...quote:Op maandag 20 november 2017 12:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daarom zou ik er ook genoeg politie bij zetten om te voorkomen dat het uit de hand loopt, en om te zorgen dat ze op de aangewezen plek blijven.
Maar goed, op die manier kan je natuurlijk alle demonstraties wel verbieden. 'Ja, ik verwacht dat ze dit en dit gaan doen en dat is een inperking op de vrijheid van meningsuiting omdat ik daar wil zijn ofzo dus ja'.
quote:Op maandag 20 november 2017 12:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
In de naam van de Sint, de staf en de heilige Piet.
Pepernoot.
Omdat dat groepje zich niet kan gedragenquote:Op maandag 20 november 2017 12:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen tijdens de intocht niet mogen demonstreren?
Maar dat is nou juist het punt. De semiotische representatie van zwarte piet is racistisch. Niet het feit dat hij snoep aan kinderen geeft.quote:Op maandag 20 november 2017 12:10 schreef Alfje het volgende:
[..]
Kijk, maar dan hebben we een discussie over de symbolen zelf, daar kan je prima een discussie over voeren en dat mag ook met zwarte piet.
De reden waarom we dat niet willen is niet omdat een groepje er iets in ziet dat er niet is, maar de reden is dat de symbolen daadwerkelijk terug verwijzen naar de tweede wereld oorlog. Dat vind ik ook een zinnige discussie en als er nou eens gefocust werd op waarom Piet al dan niet als racistische figuur wordt gezien zouden we misscihen verder komen.
Maar dat als waarheid aannemen en de ander voor dom en racistsich uitmaken omdat hij het niet begrijpt is wat zo ontzettend storend is.
Aldus de nazis over de joden.quote:Op maandag 20 november 2017 12:24 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Omdat dat groepje zich niet kan gedragen
Zeg je me ook wat er krom aan die vergelijking is? Misschien snap je hem niet, ik wil het graag verduidelijken.quote:Op maandag 20 november 2017 12:00 schreef Nattekat het volgende:
Heb je zelf in de gaten hoe krom die vergelijking is?
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.quote:Op maandag 20 november 2017 12:24 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Omdat dat groepje zich niet kan gedragen
quote:Op maandag 20 november 2017 12:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
Ja gezellig zeg, lijkt wel een risicowedstrijd in de eredivisie voetbalquote:Op maandag 20 november 2017 12:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dan zorg je dat er mensen zijn om dat in goede banen te leiden. Misschien kunnen ze daar een soort van groep voor oprichten die dan met auto's met zwaailichten mag rondrijden en mensen in een soort van ruimte mogen vasthouden als ze zich niet gedragen.
Goed verhaal.quote:Op maandag 20 november 2017 12:32 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ja gezellig zeg, lijkt wel een risicowedstrijd in de eredivisie voetbal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |