NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze willen het protest niet meer aankondigen. Dus vanaf volgend jaar mag er niet meer gedemonstreerd worden bij intochten (hoop ik)quote:Op zondag 19 november 2017 22:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat denken ze nu? Dat ze nu zonder toestemming mogen komen demonstreren? Of denken ze dat die aanvragen geheim blijven ofzo?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tevoren-aangekondigd
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Als er anno 2016 maar 1 piet met accent en in 2017 nog geen enkele gezien is, dan gaat het bijzonder goed.quote:
[..]
Dit is uit 2016 en naar mijn idee gewoon niet-oké. En ja, dit is (gelukkig) een uitzondering. Verreweg de meeste Pieten praten inmiddels normaal.
Verder snap ik je 'HET IS GEEN FEIT' niet als je twee regels later toegeeft dat er onwenselijke elementen in het feest hebben gezeten. Dan is het toch wel een feit dat er kwalijke elementen in Zwarte Piet zitten/zaten?
Zoals ik al schreef, er is tegenwoordig nog een enkele piet die kenmerken heeft die je als onwenselijk kan betitelen. Niet: ze zijn racistisch, maar sommige dingen zijn tegenwoordig wat ouderwets en die kan je beter laten. Dat gebeurt ook massaal.
Maar dat is niet waar al die anti-pieten over lopen te schreeuwen en intimideren. Zij willen dat piet geheel verdwijnt en iedere piet die nog zwart is staat voor hun gelijk aan het meest racistische wat ze ooit gezien hebben.
Oftewel: we weten goed om te gaan met gevoelens van anderen en piet gaat vanzelf al met hun tijd mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Prima argumenten, kan ik zeer waarderen.quote:
Zwarte Piet is inderdaad van oudsher racistisch, dat is historisch gezien niet te ontkennen. Echter is Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest in het algemeen de afgelopen 50 jaar al vanzelf zo ver daar van weggeëvolueerd dat niemand die associatie meer had tot voor kort.
- Vroeger was Zwarte Piet per definitie dom en Sinterklaas wijs, nu heb je Zwarte Pieten op allerlei intelligentie niveaus (van dom tot slim) en moet Zwarte Piet vaak juist het hachje redden van de oude, vergeetachtige en daardoor niet meer zo wijze Sinterklaas.
- Vroeger was Sinterklaas streng tegen Zwarte Piet en waren het een soort van slaven, nu niet meer en heeft het er alle schijn van dat ze hun rol vervullen uit vrije wil en in alle vrijheid om te vertrekken.
- Vroeger was Zwarte Piet zwart vanwege z'n afkomst, nu vanwege de schoorsteen. Daarbij fungeert de schmink als vermomming zodat de kinderen de Piet (ome Hans en buurman Henk in vermomming) niet herkennen, en zwarte schmink is daarbij veruit het meest effectief voor blanke mensen.
- Vroeger was Zwarte Piet een enge boeman die stoute kinderen in de zak stopte en meenam (al dan niet in opdracht van Sinterklaas), nu niet meer en is Zwarte Piet juist een louter positief karakter die niemand kwaad doet.
- Vroeger werd er heel veel nadruk gelegd op de grote rode lippen van Zwarte Piet, nu slechts een niet belangrijk detail.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit is allemaal vanzelf veranderd zonder protesten of nationale discussies. Sinterklaas is al járen een positief en inclusief feest voor iedereen, ongeacht huidskleur of geloof. Alle racistische elementen zijn in de afgelopen 50 jaar al vanzelf weggeëvolueerd of hebben een andere, niet-racistische uitleg gekregen. En juist nu in deze tijd is er ineens de ophef en de beschuldigingen... dat is het wrange er aan voor mij persoonlijk en ik denk voor veel andere Nederlanders. In plaatst van die evolutie te erkennen en positief mee te doen geven de kleine groep gekwetsten nog even een trap na en worden er dingen geëist waar best over te praten valt maar wat allemaal wel meevalt qua noodzaak. 50 jaar geleden hadden ze een punt, nu amper. Er valt best te praten over eventuele veranderingen van details maar laat die aantijgingen, hyperbolen en die vrijheidsstrijd retoriek aub achterwegen. Daar jaag je welwillende mensen alleen maar mee in het harnas.
Een paar opmerkingen. Dat er nu niet meer zo naar Zwarte Piet gekeken wordt zie ik ook en daar is ook helemaal niets mis mee. Het vervelende is alleen dat het huidige beeld altijd gelinkt kan blijven worden aan het oude beeld. Dat een meerderheid het nu als zodanig ziet wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die er wel degelijk nog het oude beeld in zien.
Komt nog bij dat door de protesten mensen meer bewust worden van dat oude beeld. Daar ontkom je niet aan als het weer benoemd wordt omdat onwetendheid niet langer een factor is. Mensen linken nu eenmaal beelden aan verhalen die ze erover horen.
Protesten zijn er echt (af en aan) al heel lang maar hadden maar weinig succes. Dat er nu meer protesten zijn en het heftiger is is niet zo gek. Ten eerste zijn er nu gewoon veel meer mensen met een negroide achtergrond in Nederland. Ten tweede is de huidige generatie met die achtergrond veel mondiger geworden. Het protest komt deze keer ook voor het eerst vanuit hun kant en niet vanuit de autochtone bevolking. Daardoor is de impact groter: het zijn niet langer mensen van je eigen cultuur die er kritiek op hebben, maar mensen met een andere culturele achtergrond. Dat heeft een veel grotere impact.
En al die retoriek heb ik ook niets mee. Luister gewoon naar elkaar en doe normaal.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Laten we het hopen ja, zijn we voor een groot deel van deze flauwekul af.quote:
[..]
Ze willen het protest niet meer aankondigen. Dus vanaf volgend jaar mag er niet meer gedemonstreerd worden bij intochten (hoop ik)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tevoren-aangekondigd
En wederom doe je hetzelfde. Eerst is het: het gebeurt niet. En vervolgens: ja, het gebeurt wel, maar maar één keer. Het gebeurt dus wél nu nog. Of durf jij de stelling aan dat vorig jaar de allerlaatste Piet met dommig Surinaams accent toevalliggerwijze op camera is vastgelegd?quote:
[..]
Als er anno 2016 maar 1 piet met accent en in 2017 nog geen enkele gezien is, dan gaat het bijzonder goed.
Zoals ik al schreef, er is tegenwoordig nog een enkele piet die kenmerken heeft die je als onwenselijk kan betitelen. Niet: ze zijn racistisch, maar sommige dingen zijn tegenwoordig wat ouderwets en die kan je beter laten. Dat gebeurt ook massaal.
Je stelt: Het is niet racistisch, maar wel ouderwets? Wat maakt dan dat het ouderwets is? Wat is precies het afkeurende element in deze?
Ik ben blij dat Piet inderdaad met zijn tijd meegaat.quote:Maar dat is niet waar al die anti-pieten over lopen te schreeuwen en intimideren. Zij willen dat piet geheel verdwijnt en iedere piet die nog zwart is staat voor hun gelijk aan het meest racistische wat ze ooit gezien hebben.
Oftewel: we weten goed om te gaan met gevoelens van anderen en piet gaat vanzelf al met hun tijd mee.
Verder is het inderdaad kwalijk dat anti-Pieten aan het schreeuwen en intimideren zijn. Net zo goed valt dat te zeggen van de pro-Pieten. Waar anti-Pieten mijns inziens onterecht stellen dat iedereen die aan Zwarte Piet doet, dat met racistisch motief doet, zijn er ook genoeg pro-Pieten die de stelling 'anti-Pieten moeten oprotten naar hun eigen land' bezigen. Een kwalijke en racistische uitspraak, me dunkt. Kortom: aan beide kanten wordt geschreeuwd en getierd.
Jij bent ook in Delpher wezen graven zag ik en heb je veel serieuze protesten kunnen vinden? Een aantal ingezonden brieven van M.C. Grünbauer, pamfletten uitdelen ergens in de jaren 80 in Rotterdam en hier en daar wat ingezonden stukjes maar dat was het dan. Nergens protesten in de mate zoals het nu gaat... Dus als we de beschikbare gegevens moeten geloven valt dat met de protesten van vroeger wel een beetje mee.quote:Op zondag 19 november 2017 23:14 schreef Kijkertje het volgende:
Protesten zijn er echt (af en aan) al heel lang maar hadden maar weinig succes.
Als we over 25 jaar weer in Delpher duiken heb je 10.000 hits met Joure/ A7/ Blokkade met stip bovenaan...
Dan krijg je waarschijnlijke wilde protesten, verspreid over de hele stad. Als dat uit de hand loopt wordt wellicht de hele intocht verboden in de toekomst omdat veiligheid niet gegarandeerd kan worden.quote:
[..]
Laten we het hopen ja, zijn we voor een groot deel van deze flauwekul af.
Nogmaals: er zijn kenmerken, vooral in het verleden maar een enkele piet ook nu, die kenmerken kunnen hebben die als onwenselijk opgevat kunnen worden. Er is niets dat ooit uitgesproken racistisch was. Heb ik ook nooit gezegd.quote:
[..]
En wederom doe je hetzelfde. Eerst is het: het gebeurt niet. En vervolgens: ja, het gebeurt wel, maar maar één keer. Het gebeurt dus wél nu nog. Of durf jij de stelling aan dat vorig jaar de allerlaatste Piet met dommig Surinaams accent toevalliggerwijze op camera is vastgelegd?
Het is niet racistisch, maar wel ouderwets? Wat maakt dat het ouderwets is? Wat is precies het afkeurende element in deze?
[..]
Ik ben blij dat Piet inderdaad met zijn tijd meegaat.
Verder is het inderdaad kwalijk dat anti-Pieten aan het schreeuwen en intimideren zijn. Net zo goed valt dat te zeggen van de pro-Pieten. Waar anti-Pieten mijns inziens onterecht stellen dat iedereen die aan Zwarte Piet doet, dat met racistisch motief doet, zijn er ook genoeg pro-Pieten die de stelling 'oprotten naar hun eigen land' bezigen. Een racistische uitspraak, me dunkt. Kortom: aan beide kanten wordt geschreeuwd en getierd.
En er is geen feest of openbare gebeurtenis waarin geen gebruiken of kenmerken zitten die andere als onwenselijk kunnen opvatten.
We doen behoorlijk ons best om niemand voor het hoofd te stoten met deze traditie.
En nogmaals wederom: al die kenmerken zijn niet waar de anti-pieten over schreeuwen. Zij willen geheel piet weg hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nogmaals: waarom zijn die kenmerken (kroeshaar/gouden oorringen/Surinaams accent/dommige taferelen) dan onwenselijk? Volgens jou is het niet onwenselijk/ouderwets omdat het stereotyperende/discriminerende/racistische kenmerken zijn, maar waarom dan wel?quote:
[..]
Nogmaals: er zijn kenmerken, vooral in het verleden maar een enkele piet ook nu, die kenmerken kunnen hebben die als onwenselijk opgevat kunnen worden. Er is niets dat ooit uitgesproken racistisch was. Heb ik ook nooit gezegd.
Ja klopt, de techniek schrijdt voort. Wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Jij bent ook in Delpher wezen graven zag ik en heb je veel serieuze protesten kunnen vinden? Een aantal ingezonden brieven van M.C. Grünbauer, pamfletten uitdelen ergens in de jaren 80 in Rotterdam en hier en daar wat ingezonden stukjes maar dat was het dan. Nergens protesten in de mate zoals het nu gaat... Dus als we de beschikbare gegevens moeten geloven valt dat met de protesten van vroeger wel een beetje mee.
Als we over 25 jaar weer in Delpher duiken heb je 10.000 hits met Joure/ A7/ Blokkade met stip bovenaan...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
Make my day!
Ik vind persoonlijk dat piet best met zijn tijd mee mag gaan. Die overdreven kenmerken zijn ouderwets en kwetsend voor een minderheid. Zie het als een compromis waar je meer mensen tevreden mee gaat maken.quote:
[..]
Nogmaals: waarom zijn die kenmerken (kroeshaar/gouden oorringen/Surinaams accent/dommige taferelen) dan onwenselijk? Dat is volgens jou niet onwenselijk/ouderwets omdat het stereotyperende/discriminerende/racistische kenmerken zijn, maar waarom dan wel?
De kleur van zwarte piet is een heel ander verhaal. Er zijn veel minder mensen die daarover klagen en het is een wezenlijk onderdeel van zwarte piet. Misschien dat dat over 50 jaar wel veranderd is, maar misschien ook niet.
Ik zie in elk geval geen enkele reden waarom een zeer klein groepje dat af zou moeten dwingen in zeer korte tijd. Als er mensen zijn die dat feest met een andere piet willen vieren dan kunnen ze dat gewoon doen. Als iedereen dat gaat doen, dan veranderd piet wel mee.
De overgrote meerderheid wil het alleen met zwarte pieten vieren en daar op zo'n manier woest om je heen gaan slaan werkt alleen maar averechts. En als 95% het met alleen zwarte pieten wil vieren, dan moeten ze dat ook weten. Dan horen die Black Panthers zich ook buiten te houden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En nu een goede bron.quote:Op zondag 19 november 2017 23:39 schreef agter het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De auto's van de pro-pieten stonden daar niet opeens, als de bussen zo brute moesten remmen dat er letselschade is veroorzaakt dan hebben de chauffeurs van die bussen dus niet goed opgelet en/of onvoldoende afstand gehouden tot de auto's om op een veilige manier tot stilstand te komen. Anticiperen noemen we datquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-14108181-a1581772
“[..]
Niet alleen in de bus ontstond letselschade door het brute remmen. Ook in de file achter de bussen ontstond letsel als gevolg van kop-staart-botsingen.
Het gedrag van de pro-Zwarte Pieten is riskant en laakbaar: het opzettelijk veroorzaken van levensgevaarlijke situaties. Niet voor niets stelt de Wegenverkeerswet dit handelen, afhankelijk van de ernst van het letsel, strafbaar als misdrijf.”
Ben benieuwd.
ik begreep dat ze afgesneden werden?quote:
[..]
De auto's van de pro-pieten stonden daar niet opeens, als de bussen zo brute moesten remmen dat er letselschade is veroorzaakt dan hebben de chauffeurs van die bussen dus niet goed opgelet en/of onvoldoende afstand gehouden tot de auto's om op een veilige manier tot stilstand te komen. Anticiperen noemen we dat
Make my day!
"Kwetsend voor een minderheid". Die minderheid is een gekleurde minderheid. De overdreven kenmerken zijn overdreven kenmerken van een Afrikaan/Surinamer. En dus gaat het om discriminatie/racisme. Waarom vermijd je die termen? Dat snap ik niet.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk dat piet best met zijn tijd mee mag gaan. Die overdreven kenmerken zijn ouderwets en kwetsend voor een minderheid. Zie het als een compromis waar je meer mensen tevreden mee gaat maken.
Mee eens. Al zou ik daar aan toe willen voegen dat het woest om zich heen slaan van een deel van de pro-pieten tevens niet helpend is.quote:De kleur van zwarte piet is een heel ander verhaal. Er zijn veel minder mensen die daarover klagen en het is een wezenlijk onderdeel van zwarte piet. Misschien dat dat over 50 jaar wel veranderd is, maar misschien ook niet.
Ik zie in elk geval geen enkele reden waarom een zeer klein groepje dat af zou moeten dwingen in een paar jaar. Als er mensen zijn die dat feest met een andere piet willen vieren dan kunnen ze dat gewoon doen. De overgrote meerderheid wil het alleen met zwarte pieten vieren en daar op zo'n manier woest om je heen gaan slaan werkt alleen maar averechts.
En dit zijn de helden?quote:
Zie deze dan
https://www.facebook.com/(...)ide/220442525161269/
Make my day!
Heb je het gelezen, gekeken?quote:
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Neen, dat er vroeger ook zoveel protest was valt wel een beetje mee, dat is wat ik zeg.quote:Op zondag 19 november 2017 23:38 schreef Kijkertje het volgende:
Ja klopt, de techniek schrijdt voort. Wat wil je daarmee zeggen?
Een droeftoeter die claimed mishandeld te zijn terwijl hij met geen vinger is aangeraakt..quote:
Zie deze dan
https://www.facebook.com/(...)ide/220442525161269/
Wat een mongoolquote:
Zie deze dan
https://www.facebook.com/(...)ide/220442525161269/
Die filmert dan.
Beetje van het Powned-niveau mensen irriteren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat een enkeling uit een groep gediscrimineerd voelt....is het nog geen discriminatie.quote:
[..]
"Kwetsend voor een minderheid". Die minderheid is de gekleurde minderheid. En dus gaat het om discriminatie/racisme. Waarom vermijd je die termen? Dat snap ik niet.
[..]
Mee eens. Al zou ik daar aan toe willen voegen dat het woest om zich heen slaan van de pro-pieten tevens niet helpend is.
En het wil helemaal niet zeggen dat we daarom een wezenlijk onderdeel van zwarte piet als de huidskleur direct moeten veranderen. Het Sinterklaasfeest is 1 van de belangrijkste tradities in Nederland en door toe te geven aan dergelijke eisen kwets je een veelvoud.
Als je het filmpje van die organisator van de demonstratie Afriyie hebt gezien dan vindt hij alle agenten racistisch, hij vindt de burgemeester van Dokkum racistisch en zijn Black Panther vriendjes vinden iedere blanke vuile racisten.
Geen van alle zijn dat en we gaan die ook niet allen afschaffen omdat zij dat voelen.
edit: deze dus
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
