POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Waarom staat het sleepwet referendum in de OP dat is toch niet iets dat uit de koker van het fvd komt?
Simpel, omdat het FvD een voorstander is van referenda in het algemeen en dit referendum in het bijzonder. Wat jij verder constateert is niet iets dat wordt gesteld of geïnsinueerd.quote:Op zondag 19 november 2017 13:45 schreef Argo het volgende:
Waarom staat het sleepwet referendum in de OP dat is toch niet iets dat uit de koker van het fvd komt?
Referendaquote:Op zondag 19 november 2017 14:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Simpel, omdat het FvD een voorstander is van referenda in het algemeen en dit referendum in het bijzonder.
Dat is feitelijk onjuist. Ook moet je de term populist niet te pas en te onpas gebruiken. Ook zegt het bijzonder weinig.quote:
[..]
Elke populist is het met je eens. Dat zegt genoeg.
Als je het beantwoorden van een tot in het ridicule gesimplificeerde ja/nee-vraag als de ultieme vorm van democratie ziet, dan heb je volgens mij weinig kennis van het begrip democratie.quote:
[..]
De ultieme vorm van democratie.
Het zou raar zijn als het FVD niet voor zou zijn.
Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.quote:Op zondag 19 november 2017 14:40 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als je het beantwoorden van een tot in het ridicule gesimplificeerde ja/nee-vraag als de ultieme vorm van democratie ziet, dan heb je volgens mij weinig kennis van het begrip democratie.
Volgens Aristoteles en Plato was democratie daarom wel gevreesd.quote:
[..]
Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.
Denk jij echt dat de complexe beslissingen die moeten worden genomen eenvoudig te vertalen zijn in ja/nee vragen zonder dat door het formuleren van de vraag of de antwoordopties impliciet al allerlei beslissingen zijn genomen waar de antwoorder geen invloed meer op uit kan oefenen?quote:
[..]
Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.
En dat is helemaal niet zo'n goed idee, vandaar dat we het bij een parlementaire democratie houdenquote:
[..]
Democratie in zijn puurste vorm houdt in dat de meerderheid beslist. Enquêtes met ja/nee vragen zijn de beste vorm bij uitstek om dat vorm te geven.
Laffe huichelaar
Het is ook helemaal geen goed systeem, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Volgens Aristoteles en Plato was democratie daarom wel gevreesd.
Ik denk inderdaad niet dat dat voor elk onderwerp zal kunnen, maar voor de sleepwet is dat prima mogelijk. Wilt u de sleepwet? Ja/nee.quote:
[..]
Denk jij echt dat de complexe beslissingen die moeten worden genomen eenvoudig te vertalen zijn in ja/nee vragen zonder dat door het formuleren van de vraag of de antwoordopties impliciet al allerlei beslissingen zijn genomen waar de antwoorder geen invloed meer op uit kan oefenen?
En stel dat dat leidt tot het antwoord "Nee", dan zal de wet dus herschreven worden. Maar omdat de nee-stemmers niet hebben kunnen aangeven WAAROM ze tegen deze wet zijn, is het dus slechts gissen naar deze redenen en hebben zij wederom geen invloed op de wijzigingen die zullen worden aangebracht.quote:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat dat voor elk onderwerp zal kunnen, maar voor de sleepwet is dat prima mogelijk. Wilt u de sleepwet? Ja/nee.
Nu scheelt het dat in dit geval de initiatiefnemers van het referendum vrij helder zijn over de gedeelten van de wet waar ze problemen mee hebben, maar dat kan weer een nieuw dilemma met zich meebrengen:
Stel dat ik een voorstander zou zijn van de extra aftapmogelijkheden die deze wet biedt, maar bezwaren heb tegen andere punten ervan waar je het nee-kamp niet over hoort in de campagne.
Moet ik dan NEE stemmen op basis van mijn inhoudelijke bezwaren tegen de wet, wetende dat mijn stem verkeerd zal worden geïnterpreteerd of moet ik dan JA stemmen omdat ik weliswaar tegen de wet in zijn huidige vorm ben, maar voor de punten waar het referendum zich op lijkt te richten?
Het is praktisch het beste systeem. In theorie zijn er betere systemen, maar in de praktijk zullen deze nooit functioneren.quote:
[..]
Het is ook helemaal geen goed systeem, maar dat is een andere discussie.
Je zou het stemformulier zo aan kunnen passen dat je een reden geeft. Ook is het de bedoeling dat een referendum uitgebreider is dan een simpel ja/nee.quote:
[..]
En stel dat dat leidt tot het antwoord "Nee", dan zal de wet dus herschreven worden. Maar omdat de nee-stemmers niet hebben kunnen aangeven WAAROM ze tegen deze wet zijn, is het dus slechts gissen naar deze redenen en hebben zij wederom geen invloed op de wijzigingen die zullen worden aangebracht.
Nu scheelt het dat in dit geval de initiatiefnemers van het referendum vrij helder zijn over de gedeelten van de wet waar ze problemen mee hebben, maar dat kan weer een nieuw dilemma met zich meebrengen:
Stel dat ik een voorstander zou zijn van de extra aftapmogelijkheden die deze wet biedt, maar bezwaren heb tegen andere punten ervan waar je het nee-kamp niet over hoort in de campagne.
Moet ik dan NEE stemmen op basis van mijn inhoudelijke bezwaren tegen de wet, wetende dat mijn stem verkeerd zal worden geïnterpreteerd of moet ik dan JA stemmen omdat ik weliswaar tegen de wet in zijn huidige vorm ben, maar voor de punten waar het referendum zich op lijkt te richten?
Dit inderdaad. Want in een parlementaire democratie is er ook een vorm van bescherming voor minderheden, iets wat in een pure democratie niet bestaat.quote:
[..]
En dat is helemaal niet zo'n goed idee, vandaar dat we het bij een parlementaire democratie houden
Het algemeen belang gaat boven individueel belang, maar niet zonder bescherming van het individu.
Idealiter gaat de wet de prullenbak in. Het volk heeft immers nee gezegd. Over een eventuele gewijzigde wet kan men dan weer een referendum uitschrijven.quote:
[..]
En stel dat dat leidt tot het antwoord "Nee", dan zal de wet dus herschreven worden. Maar omdat de nee-stemmers niet hebben kunnen aangeven WAAROM ze tegen deze wet zijn, is het dus slechts gissen naar deze redenen en hebben zij wederom geen invloed op de wijzigingen die zullen worden aangebracht.
Je kunt natuurlijk enquêtes houden over individuele delen van wetten. Beter nog veegt men de wet op voorhand van tafel omdat het allerlei grondwetten en mensenrechten schendt.quote:Nu scheelt het dat in dit geval de initiatiefnemers van het referendum vrij helder zijn over de gedeelten van de wet waar ze problemen mee hebben, maar dat kan weer een nieuw dilemma met zich meebrengen:
Stel dat ik een voorstander zou zijn van de extra aftapmogelijkheden die deze wet biedt, maar bezwaren heb tegen andere punten ervan waar je het nee-kamp niet over hoort in de campagne.
Moet ik dan NEE stemmen op basis van mijn inhoudelijke bezwaren tegen de wet, wetende dat mijn stem verkeerd zal worden geïnterpreteerd of moet ik dan JA stemmen omdat ik weliswaar tegen de wet in zijn huidige vorm ben, maar voor de punten waar het referendum zich op lijkt te richten?
Dan zijn ze ook in theorie niet beter.quote:
[..]
Het is praktisch het beste systeem. In theorie zijn er betere systemen, maar in de praktijk zullen deze nooit functioneren.
Een open vraag stellen lijkt me een briljant idee. Eerst ben je tijden bezig met het verwerken van de stembiljetten en vervolgens zal iemand die antwoorden moeten gaan interpreteren en groeperen wat natuurlijk volstrekt objectief plaats kan vinden.quote:
[..]
Je zou het stemformulier zo aan kunnen passen dat je een reden geeft. Ook is het de bedoeling dat een referendum uitgebreider is dan een simpel ja/nee.
Dat is wat ze je op school hebben geprobeerd wijs te maken.quote:
[..]
Het is praktisch het beste systeem. In theorie zijn er betere systemen, maar in de praktijk zullen deze nooit functioneren.
Kijk uit hoor, want zo noemt ie Zwitserland weer.quote:
[..]
Een open vraag stellen lijkt me een briljant idee. Eerst ben je tijden bezig met het verwerken van de stembiljetten en vervolgens zal iemand die antwoorden moeten gaan interpreteren en groeperen wat natuurlijk volstrekt objectief plaats kan vinden.
Ja, maar daarom pleit ik ook niet voor een open vraag. Dat wordt een catastrofe. Experts kunnen prima redenen opschrijven. Dan krijg je een keuzevraag waar je meerdere antwoorden kan geven.quote:
[..]
Een open vraag stellen lijkt me een briljant idee. Eerst ben je tijden bezig met het verwerken van de stembiljetten en vervolgens zal iemand die antwoorden moeten gaan interpreteren en groeperen wat natuurlijk volstrekt objectief plaats kan vinden.
Dat is mijn mening. Voor wat ze me op school wijsmaken ben ik veel te eigenwijs. Waar doel je precies op?quote:
[..]
Dat is wat ze je op school hebben geprobeerd wijs te maken.
Zwitserland volgens Australisch model.quote:
[..]
Kijk uit hoor, want zo noemt ie Zwitserland weer.
Jawel, daarom heeft men het over in theorie en in de praktijk.quote:
[..]
Dan zijn ze ook in theorie niet beter.
In mijn tijd op school werd dat erin gestampt met maatschappijleer. Democratie is vooral slecht omdat mensen dwingen iets te doen dat ze niet willen omdat de meerderheid dat heeft beslist immoreel is.quote:
[..]
Dat is mijn mening. Voor wat ze me op school wijsmaken ben ik veel te eigenwijs. Waar doel je precies op?
Oh... zit een kern van waarheid in maar als je je daarvan bewust bent en een beetje rekening mee houdt, is het voldoende. Letterlijk in elk systeem is dat namelijk zo. Ik doelde meer op efficientie. Een goede dictator of oligogargie kan in theorie beter zijn. In de praktijk echter, is het onmogelijk.quote:
[..]
In mijn tijd op school werd dat erin gestampt met maatschappijleer. Democratie is vooral slecht omdat mensen dwingen iets te doen dat ze niet willen omdat de meerderheid dat heeft beslist immoreel is.
Power corrupts, and absolute power corrupts absolutely.
De overheid is allesbehalve efficiënt. Ik dacht meer aan https://nl.wikipedia.org/wiki/Individualismequote:
[..]
Oh... zit een kern van waarheid in maar als je je daarvan bewust bent en een beetje rekening mee houdt, is het voldoende. Letterlijk in elk systeem is dat namelijk zo. Ik doelde meer op efficientie. Een goede dictator of oligogargie kan in theorie beter zijn. In de praktijk echter, is het onmogelijk.
En daarom is het goed om die macht te beperken.quote:Power corrupts, and absolute power corrupts absolutely.
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
Hoe democratisch is het?
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
Make my day!
Subsidie binnenharken, volgens dit enigzins suggestieve stukje 'journalistiek'.quote:
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
Er wordt een probleem van gemaakt dat jongeren die nog amper een jaar bij die partij zitten niet in het bestuur mogen? Dit is echt spijkers op laag water zoeken.quote:
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Subsidie binnenharken, volgens dit enigzins suggestieve stukje 'journalistiek'.
Die tekst komt overigens niet uit dat suggestieve stukje, maar uit de Agenda voor de Algemene Vergadering van het FVD.quote:Voor de verschillende aanvragen golden uiterste data. Er is toen besloten zo snel als mogelijk een jongerenorganisatie op te richten alsmede een wetenschappelijk instituut en een internationaal instituut, om aldus de daarvoor te verkrijgen subsidie veilig te stellen.
https://www.tweedekamer.n(...)cties_17-11-2017.pdfquote:
[..]
Moet een volksvertegenwoordiger überhaupt wel strafzaken doen? Ongeacht mogelijke conflicts of interest is lid zijn van de Tweede Kamer zijn toch gewoon een dagtaak waar je de hele week (ook het weekend) mee bezig bent? Waar krijgen ze anders dat geld voor?
Het zijn er nogal wat.
Hoe zit dat eigenlijk met Arib en die adviesraad voor de Marokkaanse koning?
Overigens vind ik dat lang niet alle nevenfuncties per definitie slecht zijn.
Geeft Rutte nog steeds les op een middelbare school bv?
Pas als de belangen daadwerkelijk teveel risico/strijdigheid opleveren lijkt me het nodig het daadwerkelijk te verbieden, maar daar zijn vast uitgebreide regels voor (die ik niet ken)?
[ Bericht 7% gewijzigd door Tanatos op 19-11-2017 18:07:59 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb het helemaal niet over een beetje bijbeunen met wat stichtingen of gastdocentschap zijn voor een school. Maar echte broodwinning die zo belangrijk is dat je er je debatten als volksvertegenwoordiger voor gaat afzeggen lijkt me wel degelijk een probleem.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)cties_17-11-2017.pdf
Het zijn er nogal wat.
Hoe zit dat eigenlijk met Arib en die adviesraad voor de Marokkaanse koning?
Overigens vind ik dat lang niet alle nevenfuncties per definitie slecht zijn.
Geeft Rutte nog steeds les op een middelbare school bv?
Pas als de belangen daadwerkelijk teveel risico/strijdigheid opleveren lijkt me het nodig het daadwerkelijk te verbieden, maar daar zijn vast uitgebreide regels voor die ik niet ken?
Voor Hiddema komt z'n Kamerlidmaatschap gewoon niet op de eerste plaats, en dat is vrij zorgelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ben ik an sich met je eens, maar als de belangen strijdig worden is aandacht daarvoor noodzakelijk.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een beetje bijbeunen met wat stichtingen of gastdocentschap zijn voor een school. Maar echte broodwinning die zo belangrijk is dat je er je debatten als volksvertegenwoordiger voor gaat afzeggen lijkt me wel degelijk een probleem.
Voor Hiddema komt z'n Kamerlidmaatschap gewoon niet op de eerste plaats, en dat is vrij zorgelijk.
Lubbers heeft zich destijds toch ook "losgemaakt" van het familiebedrijf?
En zelfs dat geeft dan natuurlijk nog steeds geen echte onpartijdigheid en risco blijft aanwezig.
Stellen dat voor Hiddema zijn kamerlidmaatschap niet op de eerste plaats komt lijk me nogal ver gaan of heeft hij dat zelf gezegd?
Neemt hij in zijn advocatuur trouwens ook nog steeds nieuwe zaken aan?
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 19-11-2017 18:46:19 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Electoraal scoren over MH-17 ?quote:
Als je als partij eerst electoraal wil scoren over een paar honderd doden,
Je bedoelt zoals Rutte die belooft dat de onderste steen bovenste steen boven zal komen, terwijl hij donders goed weet dat hij dat niet kan waarmaken ?
Je snapt dat Nederlandse militairen in die gekke pakjes van slechte kwaliteit hun leven riskeren ?quote:Ook wel een patroon met de actie van Baudet een paar maand later, in een gek pakje paraderen in de kamer om over de lijken van omgekomen militairen politiek te scoren
Heeft de (burger)luchtvaart haar routes nou al gewijzigd?quote:
[..]
Electoraal scoren over MH-17 ?
Je bedoelt zoals Rutte die belooft dat de onderste steen bovenste steen boven zal komen, terwijl hij donders goed weet dat hij dat niet kan waarmaken ?
[..]
Je snapt dat Nederlandse militairen in die gekke pakjes van slechte kwaliteit hun leven riskeren ?
(Voor zover je überhaupt van burgerluchtvaart kunt spreken.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 19-11-2017 19:37:58 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vandaag heb ik geleerd dat als je ergens voor gaat in de politiek om dat te verbeteren dat scoren over de rug van die mensen is.quote:
[..]
Heeft de (burger)luchtvaart haar routes nou al gewijzigd?
(Voor zover je überhaupt van burgerluchtvaart kunt spreken.)
Objectief onderzoek over MH-17? Scoren
Kwalitatief materiaal voor defensie? Scoren
Pleiten voor hoger loon leraren? Scoren
uit dat stukje:quote:
Wat is het doel van de JFvD?
Hoe democratisch is het?
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
Zou zo over de SP kunnen gaanquote:Dat leren die 3.000 JFVD-leden dus over democratie: goed luisteren naar de leider, opzitten en pootjes geven en vooral niet openlijk rebelleren
Is het demoniseren om een democratische rechtse politicus levensgevaarlijk te noemen.. bijv iemand als Baudet ?
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
er is even wat gedoe rondom de JFVD. Als het goed is, zijn verschillende Fokk!ers daar ook lid van. De club wordt door Chris Aalberts omschreven als: "Jongeren Forum voor Democratie (JFVD) is een parodie op een politieke jongerenorganisatie".
En het ziet er inderdaad niet best uit:
er is even wat gedoe rondom de JFVD. Als het goed is, zijn verschillende Fokk!ers daar ook lid van. De club wordt door Chris Aalberts omschreven als: "Jongeren Forum voor Democratie (JFVD) is een parodie op een politieke jongerenorganisatie".
En het ziet er inderdaad niet best uit:
Het zal vast heel gezellig zijn, maar met democratie heeft het weinig te maken. Waar zijn die koters mee bezig?quote:JFVD is opgezet als zeer hiërarchisch bolwerk. Jongeren kunnen zich inschrijven als lid, maar het bestuur behoudt zich tot drie maanden na toelating het recht voor alsnog te besluiten dat de betreffende persoon toch geen lid kan worden. Een vertegenwoordigende functie, die zit er tijdens het eerste jaar van het lidmaatschap al helemaal niet in, tenzij het bestuur ontheffing verleent. Dit betekent dat tijdens het eerste jaar van het bestaan van JFVD alle functies door het bestuur zullen worden ingevuld. Dat is echter nog maar het begin.
Leden van JFVD moeten zich onderwerpen aan de statuten. Dat is geen rare bepaling, maar zij onderwerpen zich ook aan het huishoudelijk reglement. JFVD-bestuurslid Yernaz Ramautarsing laat weten dat dit reglement nog helemaal niet bestaat. Het JFVD-bestuur zal dit reglement nog vervaardigen en mag het ook zelf wijzigen. Over inspraak van leden wordt niets vermeld. Leden horen dus achteraf aan welke regels ze zich zullen moeten houden op straffe van royement. Kritisch zijn over deze werkwijze is dus niet aan te bevelen.
Een bestuur benoemt zichzelf
Hoe wordt dit machtige bestuur samengesteld? De statuten leren dat er vier oprichters zijn: Frederik Jansen, Carola Dieudonné, Daryl Breunissen en Robin de Keijzer. De laatste drie komen uit het FvD-netwerk toen het nog een denktank was. De oprichters vormen met Yernaz Ramautarsing het bestuur. Zij kunnen door de ledenvergadering worden ontslagen als tweederde van de leden daarvoor stemt. Een gewone meerderheid volstaat dus niet om van bestuursleden af te komen. Het gaat echter nog een stap verder: bij zo’n besluit voor ontslag of schorsing moet tevens tweederde van alle stemgerechtigde leden vertegenwoordigd zijn. Iedereen weet dat dat nooit lukt.
Het bestuur kan wel zélf besluiten tot ontslag of schorsing van de eigen leden. Hetzelfde geldt voor hun benoeming: het bestuur komt met een voordracht. Daarna wordt de ledenvergadering gevraagd met deze voordracht in te stemmen. Leden kunnen geen eigen kandidaten aanwijzen. Zij kunnen wel met een tweederde meerderheid de voordracht afwijzen. Ook dan moet tweederde van alle stemgerechtigde leden vertegenwoordigd zijn. Met andere woorden: het JFVD-bestuur benoemt zichzelf. De drempel voor leden om invloed uit te oefenen is dus extreem hoog.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Talent loopt er dus ook al niet rond.quote:
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
er is even wat gedoe rondom de JFVD. Als het goed is, zijn verschillende Fokk!ers daar ook lid van. De club wordt door Chris Aalberts omschreven als: "Jongeren Forum voor Democratie (JFVD) is een parodie op een politieke jongerenorganisatie".
En het ziet er inderdaad niet best uit:
[..]
Het zal vast heel gezellig zijn, maar met democratie heeft het weinig te maken. Waar zijn die koters mee bezig?
Je moet ergens beginnen, ik kijk het liever even aan ipv direct een oordeel klaar te hebben over de jongerenorganisatie.
Voor een dergelijke stichting met zoveel nieuwe aanwas, waarvan een deel mogelijk uit dubieuze hoek, is het helemaal niet gek als het bestuur in aanvang een dergelijke sterke positie inneemt.
Ik vind het wat voorbarig om hier nu al problemen over te maken, al strookt het natuurlijk niet met de opvattingen rondom directe democratie. Aan de andere kant, ook bij directe democratie is een sterke staatsstructuur wel handig.
Ik vind het wat voorbarig om hier nu al problemen over te maken, al strookt het natuurlijk niet met de opvattingen rondom directe democratie. Aan de andere kant, ook bij directe democratie is een sterke staatsstructuur wel handig.
Eens zie LPF daar ging het mis door niet kordaat optreden van het bestuur.quote:
Voor een dergelijke stichting met zoveel nieuwe aanwas, waarvan een deel mogelijk uit dubieuze hoek, is het helemaal niet gek als het bestuur in aanvang een dergelijke sterke positie inneemt.
Ik vind het wat voorbarig om hier nu al problemen over te maken, al strookt het natuurlijk niet met de opvattingen rondom directe democratie. Aan de andere kant, ook bij directe democratie is een sterke staatsstructuur wel handig.
Gezien de pogingen van extreemrechts om te infiltreren in de FvD wellicht niet heel onverstandig ditquote:
http://politiek.tpo.nl/co(...)jongeren-duim-houdt/
er is even wat gedoe rondom de JFVD. Als het goed is, zijn verschillende Fokk!ers daar ook lid van. De club wordt door Chris Aalberts omschreven als: "Jongeren Forum voor Democratie (JFVD) is een parodie op een politieke jongerenorganisatie".
En het ziet er inderdaad niet best uit:
[..]
Het zal vast heel gezellig zijn, maar met democratie heeft het weinig te maken. Waar zijn die koters mee bezig?
.Hoewel het ook zo een recept voor gegarandeerd gedoe is.
FvD pretendeert de democratie te vernieuwen dan wel 'teruggeven aan het volk' .
Een dergelijke ondemocratische opzet van de jongerenclub is vrááágen om niet serieus te worden genomen als democraten, laat staan vernieuwers.
ps ... mijn zege hebben ze ..... give them enough rope....
Een dergelijke ondemocratische opzet van de jongerenclub is vrááágen om niet serieus te worden genomen als democraten, laat staan vernieuwers.
ps ... mijn zege hebben ze ..... give them enough rope....
De LPF kende ook de infiltratie van extreemrechts, maar dat was niet de oorzaak van de ondergang.quote:Op maandag 20 november 2017 17:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezien de pogingen van extreemrechts om te infiltreren in de FvD wellicht niet heel onverstandig dit
Hoewel het ook zo een recept voor gegarandeerd gedoe is.
De partij ging kapot door de gewone leden die op elk niveau ruzie gingen maken.
Lokaal, provinciaal, tweedekamerfractie, zelfs in het kabinet.
Vandaar de autoritaire organisatie van de PVV ... door de Grote Geert ingesteld.
En vandaar dus ook de autoritaire opzet van de Jongeren van de FvD. Binnen nieuwe stichtingen die een vaste koers willen houden, kort na de oprichting, is dat allemaal helemaal niet zo raar. Ik snap dat het allemaal weer makkelijk framen is, maar als je vaker binnen statuten hebt gekeken van (politieke) stichtingen, dan valt dit allemaal wel mee.quote:
[..]
De LPF kende ook de infiltratie van extreemrechts, maar dat was niet de oorzaak van de ondergang.
De partij ging kapot door de gewone leden die op elk niveau ruzie gingen maken.
Lokaal, provinciaal, tweedekamerfractie, zelfs in het kabinet.
Vandaar de autoritaire organisatie van de PVV ... door de Grote Geert ingesteld.
Overigens, je kunt het wel ondemocratisch noemen, maar dat slaat helemaal nergens op. Je kunt de mate van democratie binnen een stichting helemaal niet aflezen aan de statuten. Juist binnen organisaties die op input van hun leden een koers willen bepalen, moeten op een sterk bestuur kunnen rekenen.
Ik had het over de ondemocratische opzet van de jongerenclub, met deze plannen.quote:
Overigens, je kunt het wel ondemocratisch noemen, maar dat slaat helemaal nergens op. Je kunt de mate van democratie binnen een stichting helemaal niet aflezen aan de statuten.
En als de partij zelf dit goedkeurt dan is dat zeker niet democratisch denken van de partij.
Maar..... vooral doen hoor.... yeahhh
Presenteer jezelf maar als nepdemocraten met de pretentie de democratie te vernieuwen.
Hoe had jij het voor je gezien dan? Hoe had het JFvD vorm moeten krijgen volgens jou? Een bestuur kiezen na een half jaar? Zonder dat leden konden laten zien wat hun ambities en intenties zijn? Iets anders kan ik niet een twee drie bedenken namelijk. Nogmaals, over een paar jaar zal dit wel verholpen zijn.quote:
[..]
Ik had het over de ondemocratische opzet van de jongerenclub, met deze plannen.
En als de partij zelf dit goedkeurt dan is dat zeker niet democratisch denken van de partij.
Maar..... vooral doen hoor.... yeahhh
Presenteer jezelf maar als nepdemocraten met de pretentie de democratie te vernieuwen.
Ik had van een partij, die zich op andere vlakken erg kritisch heeft opgesteld in de richting van subsidies, verwacht dat ze het opzetten van een goede organisatie belangrijker zouden vinden dan het graaien van gratis geld.quote:
[..]
Hoe had jij het voor je gezien dan? Hoe had het JFvD vorm moeten krijgen volgens jou? Een bestuur kiezen na een half jaar? Zonder dat leden konden laten zien wat hun ambities en intenties zijn? Iets anders kan ik niet een twee drie bedenken namelijk. Nogmaals, over een paar jaar zal dit wel verholpen zijn.
Echt waar? Dat is wel naief hoorquote:
[..]
Ik had van een partij, die zich op andere vlakken erg kritisch heeft opgesteld in de richting van subsidies, verwacht dat ze het opzetten van een goede organisatie belangrijker zouden vinden dan het graaien van gratis geld.
Leden ook een kandidaat laten voordragen als er een nieuwe bestuurder moet komen lijkt mij vrij normaal, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe had jij het voor je gezien dan? Hoe had het JFvD vorm moeten krijgen volgens jou? Een bestuur kiezen na een half jaar? Zonder dat leden konden laten zien wat hun ambities en intenties zijn? Iets anders kan ik niet een twee drie bedenken namelijk. Nogmaals, over een paar jaar zal dit wel verholpen zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die jongerenpartij bestaat amper een paar maanden. Serieus.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
De afspraken over statuten en de wijze waarop het bestuur benoemd en gecontroleerd wordt doe je toch voor de toekomst?quote:
Die jongerenpartij bestaat amper een paar maanden. Serieus.
Die pas je met voortschrijdend inzicht aan. Volgens jullie zijn er talloze nazi's die zich bij die club willen aansluiten, nou dan wil je dus eerst goed inzicht krijgen in je ledenbestand voordat je je leden teveel macht geeft.quote:Op dinsdag 21 november 2017 09:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De afspraken over statuten en de wijze waarop het bestuur benoemd en gecontroleerd wordt doe je toch voor de toekomst?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
En weer wordt door de aanhang alles goedgepraat.quote:
[..]
Die pas je met voortschrijdend inzicht aan. Volgens jullie zijn er talloze nazi's die zich bij die club willen aansluiten, nou dan wil je dus eerst goed inzicht krijgen in je ledenbestand voordat je je leden teveel macht geeft.
Nee hoor, statuutwijzigingen na een paar jaar is heel normaal. In aanvang een zekere continuïteit in je bestuur inbouwen is echt niet bijzonder.quote:
[..]
De afspraken over statuten en de wijze waarop het bestuur benoemd en gecontroleerd wordt doe je toch voor de toekomst?
Ik ben wel benieuwd welke politieke jongerenorganisaties dat volgens jou op eenzelfde manier hebben gedaan. Bij bijvoorbeeld Groenlinks, D66 en de VVD gebeurde het niet op deze manier in ieder geval, al zijn dat ook jongerenorganisaties die uit zichzelf ontstaan zijn in plaats van opgericht vanuit de top van de partij.quote:
[..]
Nee hoor, statuutwijzigingen na een paar jaar is heel normaal. In aanvang een zekere continuïteit in je bestuur inbouwen is echt niet bijzonder.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ben geen FvD aanhanger.quote:
[..]
En weer wordt door de aanhang alles goedgepraat.
En ik zou dat eerder gezond verstand noemen, moet je ook eens proberen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Interessante stelling. Stichtingen zijn als rechtsvorm namelijk helemaal niet democratisch, dat is ook niet de insteek van een stichting. Daarom kiezen democratische politieke partijen voor de rechtsvorm vereniging, waarin democratische processen in gewaarborgd worden. Zou een stichting wel degelijk democratisch willen zijn dan zou je dat juist aan de hand van hun statuten moeten kunnen aflezen.quote:
[..]
En vandaar dus ook de autoritaire opzet van de Jongeren van de FvD. Binnen nieuwe stichtingen die een vaste koers willen houden, kort na de oprichting, is dat allemaal helemaal niet zo raar. Ik snap dat het allemaal weer makkelijk framen is, maar als je vaker binnen statuten hebt gekeken van (politieke) stichtingen, dan valt dit allemaal wel mee.
Overigens, je kunt het wel ondemocratisch noemen, maar dat slaat helemaal nergens op. Je kunt de mate van democratie binnen een stichting helemaal niet aflezen aan de statuten. Juist binnen organisaties die op input van hun leden een koers willen bepalen, moeten op een sterk bestuur kunnen rekenen.
Andersom kan ook. Een vereniging die af wil van haar democratische elementen zou - in theorie - statuten kunnen opstellen die de inbreng van de leden tot een minimum beperkt. Een vereniging - zoals een moestuinenvereniging - zou daarvoor kunnen kiezen uit "angst' voor haar eigen leden. Het kan voorkomen dat leden een vereniging overnemen. In dat geval bestaat er een groot wantrouwen tegen de kwaliteiten en intenties van de eigen leden. Vrij uitzonderlijk.
Het is alleen zeer ongebruikelijk en opmerkelijk dat een democratische partij (zoals een jongerenvereniging) hiervoor kiest. Wat het nog veel opmerkelijker maakt is dat deze partij zich juist nadrukkelijk voor laat staan op haar democratische gehalte en de inspraak van haar leden. De JFVD is primair bedoeld voor de subsidieaanvraag, maar de leden van de JFVD laten zich wel heel makkelijk inpalmen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
quote:Baudet: ‘Het allerbeste zou zijn als wij absolute heersers zijn. In het parlementarisme kun je geen grote beleidswijzigingen doorvoeren’
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou een jongerenorganisatie zonder directe invloed op de partij die bestaat om jongeren kennis te laten maken met de politiek een dergelijke constructie nodig hebben?quote:
[..]
Ik ben geen FvD aanhanger.
En ik zou dat eerder gezond verstand noemen, moet je ook eens proberen.
Benoem je bestuur voor een jaar of twee, laat leden zelf mensen voordragen bij nieuwe verkiezingen en maak het mogelijk dat leden in werkgroepen of iets dergelijks aan de gang kunnen, dat lijken mij normale zaken voor een politieke jongerenorganisatie. Zo maak je ze zelf actief in plaats van als applausmachine te laten fungeren. Dat is bovendien ook wel makkelijk als Thierry over een paar jaar nieuwe mensen nodig heeft om zijn twintig zetels te vullen, dan kan hij gewoon een paar talenten uit de opleiding trekken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wellicht ziet Thierry toch meer heil in de PVV-benadering maar dan met de schijn van democratie.quote:
[..]
Waarom zou een jongerenorganisatie zonder directe invloed op de partij die bestaat om jongeren kennis te laten maken met de politiek een dergelijke constructie nodig hebben?
Benoem je bestuur voor een jaar of twee, laat leden zelf mensen voordragen bij nieuwe verkiezingen en maak het mogelijk dat leden in werkgroepen of iets dergelijks aan de gang kunnen, dat lijken mij normale zaken voor een politieke jongerenorganisatie. Zo maak je ze zelf actief in plaats van als applausmachine te laten fungeren. Dat is bovendien ook wel makkelijk als Thierry over een paar jaar nieuwe mensen nodig heeft om zijn twintig zetels te vullen, dan kan hij gewoon een paar talenten uit de opleiding trekken.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Jij hebt de oprichtingsstatuten van deze stichtingen bestudeerd?quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd welke politieke jongerenorganisaties dat volgens jou op eenzelfde manier hebben gedaan. Bij bijvoorbeeld Groenlinks, D66 en de VVD gebeurde het niet op deze manier in ieder geval, al zijn dat ook jongerenorganisaties die uit zichzelf ontstaan zijn in plaats van opgericht vanuit de top van de partij.
Bovendien heb ik het niet specifiek over politieke jongenerenorganisaties, maar over stichtingen in zijn algemeen.
Dat heb ik net al verteld. Rechtse partijen kunnen nogal idioten aantrekken, ik snap heel goed dat je dan eerst wil zorgen dat de leden minder inspraak hebben totdat je partij wat volwassener is geworden en je meer inzicht hebt in de kwaliteit van je leden.quote:
[..]
Waarom zou een jongerenorganisatie zonder directe invloed op de partij die bestaat om jongeren kennis te laten maken met de politiek een dergelijke constructie nodig hebben?
Benoem je bestuur voor een jaar of twee, laat leden zelf mensen voordragen bij nieuwe verkiezingen en maak het mogelijk dat leden in werkgroepen of iets dergelijks aan de gang kunnen, dat lijken mij normale zaken voor een politieke jongerenorganisatie. Zo maak je ze zelf actief in plaats van als applausmachine te laten fungeren. Dat is bovendien ook wel makkelijk als Thierry over een paar jaar nieuwe mensen nodig heeft om zijn twintig zetels te vullen, dan kan hij gewoon een paar talenten uit de opleiding trekken.
De partij is een paar maand oud, ik wacht nog wel even voordat ik met een oordeel kom. Is mij iets te makkelijk scoren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
In de navolging van mijn post:quote:
[..]
Jij hebt de oprichtingsstatuten van deze stichtingen bestudeerd?
Bovendien heb ik het niet specifiek over politieke jongenerenorganisaties, maar over stichtingen in zijn algemeen.
Je kent het verschil tussen de rechtsvormen "stichting" en "vereniging" en je weet dat politieke (jongeren)partijen over het algemeen verenigingen zijn?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, maar dat maakt toch niet uit? Ik snap heel goed dat er in dit geval gekozen wordt voor een stichting met dergelijke statuten. Als men democratische mechanismen in het bestuur wilde, had men wel voor een vereniging gekozen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
In de navolging van mijn post:
Je kent het verschil tussen de rechtsvormen "stichting" en "vereniging" en je weet dat politieke (jongeren)partijen over het algemeen verenigingen zijn?
Volstrekt logisch dat ze dat niet doen, zeker met de interesse vanuit extreem rechts voor de partij. Eerst kijken wat zich meldt en dan kun je later nog een democratiseringsslag maken. Heel verstandig als je de cultuur van je beweging/partij wilt beschermen.
Dat andere politieke jongerenorganisaties andere keuzes hebben gemaakt (en bovendien ook vanuit andere invalshoek zijn opgericht) zal best. Vind ik ook totaal niet relevant. Bij de SP heb je zo ook gezien wat er bij een jongerenorganisatie kan gebeuren als mensen erbij komen die de partij niet begrijpen. Nu liep dat met een sisser af, maar als men dat soort taferelen bij FvD wil voorkomen vind ik dat juist prijzenswaardig.
Ik heb de geschiedenissen doorgenomen ja. Jij niet? GroenLinks was vrij anarchistisch opgezet, D66 gewoon als democratische vereniging zonder binding met de grote partij, bij de VVD waren het een groepje jonge liberalen die een clubje opzetten.quote:
[..]
Jij hebt de oprichtingsstatuten van deze stichtingen bestudeerd?
Die hadden allemaal beduidend meer inspraak voor leden aan het begin.
Het lijkt me in het kader van een politieke jongerenorganisatie wel relevant hoe andere politieke jongerenorganisaties dat regelen, eigenlijk. Wat de Stichting ter Bevordering van de Duiventil te Weesp doet is weinig relevant.quote:Bovendien heb ik het niet specifiek over politieke jongenerenorganisaties, maar over stichtingen in zijn algemeen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat is die cultuur concreet dan? En waarom beschermen de leden van de partij die cultuur niet?quote:
Heel verstandig als je de cultuur van je beweging/partij wilt beschermen.
En als de JFVD echt een stichting is, waarom staat dan dit op hun website:
quote:JFVD is een vereniging ingeschreven in het handelsregister van Amsterdam onder de naam "Jongerenorganisatie Forum voor Democratie" met KvK-nummer 68442858.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is geen partij he. Het is een jongerenorganisatie, die hebben in principe geen enkele invloed op de partij zelf.quote:
[..]
Dat heb ik net al verteld. Rechtse partijen kunnen nogal idioten aantrekken, ik snap heel goed dat je dan eerst wil zorgen dat de leden minder inspraak hebben totdat je partij wat volwassener is geworden en je meer inzicht hebt in de kwaliteit van je leden.
De partij is een paar maand oud, ik wacht nog wel even voordat ik met een oordeel kom. Is mij iets te makkelijk scoren.
En tja, als je jongerenorganisatie gekaapt wordt door extreem rechtse idioten zou ik allereerst zeggen dat dat nu eenmaal democratie is, als die blijkbaar de meerderheid van jouw leden vertegenwoordigen.
Daarnaast zou ik mijn eigen partijprogramma eens onder de loep nemen en bekijken waarom er blijkbaar zo'n aantrekkingskracht vanuit gaat op extreem rechtse idioten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waarom kapen extreemrechtse idioten wel de JFVD maar niet de JOVD of het CDJA? Waarom is "de kwaliteit van de leden" zoveel minder bij de JFVD dan het zou zijn bij de JS en de JD?
Dit roept alleen maar meer vragen op.
Dit roept alleen maar meer vragen op.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
dit vind ik een heel terechte vraag.quote:
Bijzonder weinig vertrouwen dus in de democratie daar, waarom dan wel in het referendum?
Make my day!
Als water altijd als regen naar beneden valt, kan ik dan nog wel erop vertouwen dat er uiteindelijk genoeg water in de lucht over blijft?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jazeker. Verdamping etc.quote:
Als water altijd als regen naar beneden valt, kan ik dan nog wel erop vertouwen dat er uiteindelijk genoeg water in de lucht over blijft?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Waarom is dit überhaupt punt van discussie? Een stichting heeft geen leden dus JFVD is evident een vereniging. Meer gericht aan Badder, ik weet dat jij dat wel weet.quote:
[..]
Wat is die cultuur concreet dan? En waarom beschermen de leden van de partij die cultuur niet?
En als de JFVD echt een stichting is, waarom staat dan dit op hun website:
[..]
quote:
Als water altijd als regen naar beneden valt, kan ik dan nog wel erop vertouwen dat er uiteindelijk genoeg water in de lucht over blijft?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Alle organisaties die strenge immigratie bepleiten in combinatie met een conservatief nationalistisch gedachtegoed trekt idioten aan. Dat is nou helaas eenmaal zo. En die hebben wel invloed op de partij, slechte publiciteit vanuit de jongerenorganisatie is slechte publiciteit voor de partij.quote:
[..]
Het is geen partij he. Het is een jongerenorganisatie, die hebben in principe geen enkele invloed op de partij zelf.
En tja, als je jongerenorganisatie gekaapt wordt door extreem rechtse idioten zou ik allereerst zeggen dat dat nu eenmaal democratie is, als die blijkbaar de meerderheid van jouw leden vertegenwoordigen.
Daarnaast zou ik mijn eigen partijprogramma eens onder de loep nemen en bekijken waarom er blijkbaar zo'n aantrekkingskracht vanuit gaat op extreem rechtse idioten.
Nogmaals, ik snap hun initiële aanpak wel.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Als de leiding van de jongerenpartij in het eerste jaar uit vertrouwde leden bestaat, in plaats van jonkies die net lid zijn, is het dan automatisch uitgesloten dat het volgend jaar niet veranderd is?quote:
Ik mis denk ik de diepere laag in Nattekats post.
Spijkers en laag water. Alsof je Rutte ervan beschuldigt dat hij geen gemeenteraadslid uit Schubbekutteveen heeft uitgenodigd voor gesprek.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Breek het partijkartel, maar alleen voor degegen die de juiste mening aanhang of het goede profiel heeft.quote:
[..]
Alle organisaties die strenge immigratie bepleiten in combinatie met een conservatief nationalistisch gedachtegoed trekt idioten aan. Dat is nou helaas eenmaal zo. En die hebben wel invloed op de partij, slechte publiciteit vanuit de jongerenorganisatie is slechte publiciteit voor de partij.
Nogmaals, ik snap hun initiële aanpak wel.
Als je vastlegt dat het bestuur voor een onbepaalde periode vastligt, nauwelijks ter verantwoording geroepen kan worden door de leden en zichzelf in de praktijk mag benoemen, dan ga ik inderdaad niet uitsluiten dat het bestuur volgend jaar nog hetzelfde is.quote:
[..]
Als de leiding van de jongerenpartij in het eerste jaar uit vertrouwde leden bestaat, in plaats van jonkies die net lid zijn, is het dan automatisch uitgesloten dat het volgend jaar niet veranderd is?
Maar dan nog, het gaat niet om de mensen die er nu zitten. Het gaat erom dat bovenstaande dingen niet bepaald kenmerken van een democratische organisatie zijn, wat opvallend is voor een partij die graag jongeren wil opleiden tot de nieuwe politieke elite (kan ook zijn dat dat het vorige FvD was).
Hoeren neuken, nooit meer werken.
In dit geval kan de leiding zichzelf benoemen en in de praktijk niet door leden ter verantwoording worden geroepen. Tel daarbij dat het reglement nog niet is geschreven terwijl wel iedereen er akkoord mee is gegaan en je hebt een sluimerende crisis.quote:
[..]
Als de leiding van de jongerenpartij in het eerste jaar uit vertrouwde leden bestaat, in plaats van jonkies die net lid zijn, is het dan automatisch uitgesloten dat het volgend jaar niet veranderd is?
Spijkers en laag water. Alsof je Rutte ervan beschuldigt dat hij geen gemeenteraadslid uit Schubbekutteveen heeft uitgenodigd voor gesprek.
Maar goed. Jij begon net over totale bullshit in een poging om de discussie te frustreren, dus dat jij zoiets zou snappen verwacht denk ik niemand.
Eigenlijk zeg je dan dat je er niet op kan vertrouwen dat je eigen leden de organisatie niet ombouwen tot een clubje voor extreem rechts zodra ze de kans krijgen, dus geef je ze die kans niet.quote:
[..]
Alle organisaties die strenge immigratie bepleiten in combinatie met een conservatief nationalistisch gedachtegoed trekt idioten aan. Dat is nou helaas eenmaal zo. En die hebben wel invloed op de partij, slechte publiciteit vanuit de jongerenorganisatie is slechte publiciteit voor de partij.
Nogmaals, ik snap hun initiële aanpak wel.
Tja, zo kan je ook met je jonge leden omgaan natuurlijk, maar ik zou persoonlijk niet actief worden bij een club die zo weinig vertrouwen in het denkvermogen van de leden stelt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Excuses, ik ben ergens in de discussie de mist ingegaan. Ik dacht gelezen te hebben dat ze een stichting hadden en geen vereniging. Maar dat kan natuurlijk niet met leden, dat klopt.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waarom is dit überhaupt punt van discussie? Een stichting heeft geen leden dus JFVD is evident een vereniging. Meer gericht aan Badder, ik weet dat jij dat wel weet.
Gewoon slecht gelezen. Overigens, voor een deel van de discussie maakt dat niet uit. Ook voor een vereniging is het niet gek om je bestuur zo in te richten.
Er is geen vertrouwen in nieuwe leden. Je pleegt als organisatie zelfmoord door iedereen die zo'n pasje heeft aangevraagd direct mee te laten beslissen, ook heerlijk gevoelig voor kwade wil.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dan dat je er niet op kan vertrouwen dat je eigen leden de organisatie niet ombouwen tot een clubje voor extreem rechts zodra ze de kans krijgen, dus geef je ze die kans niet.
Tja, zo kan je ook met je jonge leden omgaan natuurlijk, maar ik zou persoonlijk niet actief worden bij een club die zo weinig vertrouwen in het denkvermogen van de leden stelt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Deze vergelijking slaat echt als een tang op een varken. Net als het argument dat het een nieuwe vereniging is en dus nog op gang moet komen. Juist als een vereniging begint moet je namelijk de statuten opstellen, dat moet elke vereniging. Je kunt niet statuten opstellen als je al tien jaar onderweg bent. Dat maakt het dus des te zorgelijker dat dit de manier is waarop het JFVD gestructureerd is.quote:
[..]
Alsof Rutte ondemocratisch bezig is door een raadslid in Schubbekutteveen niet te overwegen. Je zoekt spijkers op laag water. Het is een gloednieuwe vereniging, laat die eerst even een jaartje op gang komen voordat je hier gaat lopen trollen over hoe slecht het allemaal wel niet is.
Bijzonder wel dat aan de ene kant, terecht, geklaagd wordt over de enge nepnazi's die dit partijtje aantrekt, maar aan de andere kant raar opgekeken wordt dat de partij nog niet het democratische arakter heeft van de gevestigde partijen.
Wil je dan dat de enge nepnazi's die de partij willen infiltreren de boel overnemen?
Het lijkt me dat je niet met goed fatsoen over allebei kan klagen
Wil je dan dat de enge nepnazi's die de partij willen infiltreren de boel overnemen?
Het lijkt me dat je niet met goed fatsoen over allebei kan klagen
Laffe huichelaar
Statuutwijzigingen zijn heel normaal hoor. Ook voor een vereniging.quote:
[..]
Deze vergelijking slaat echt als een tang op een varken. Net als het argument dat het een nieuwe vereniging is en dus nog op gang moet komen. Juist als een vereniging begint moet je namelijk de statuten opstellen, dat moet elke vereniging. Je kunt niet statuten opstellen als je al tien jaar onderweg bent. Dat maakt het dus des te zorgelijker dat dit de manier is waarop het JFVD gestructureerd is.
Als het bestuur niet benoemd of vervangen kan worden door de leden is dat een red flag. Natuurlijk zijn maatregelen om extreme gekkies te weren geheel terecht, maar daar lijkt dit niet echt op. Tenzij het Forum vreest dat haast tweederde van de leden extreme gekkies worden.quote:
Bijzonder wel dat aan de ene kant, terecht, geklaagd wordt over de enge nepnazi's die dit partijtje aantrekt, maar aan de andere kant raar opgekeken wordt dat de partij nog niet het democratische arakter heeft van de gevestigde partijen.
Wil je dan dat de enge nepnazi's die de partij willen infiltreren de boel overnemen?
Al dat gezeik over hoe ondemocratisch het wel is dus.quote:
[..]
Deze vergelijking slaat echt als een tang op een varken.
Ja joh, we gaan heel Nederland die bereid is om een beetje vergoeding te betalen mee laten beslissen. Denk nou eens na, dat is het allerdomste wat je kan doen als je geen idee hebt wat er binnen is gekomen.quote:Net als het argument dat het een nieuwe vereniging is en dus nog op gang moet komen. Juist als een vereniging begint moet je namelijk de statuten opstellen, dat moet elke vereniging. Je kunt niet statuten opstellen als je al tien jaar onderweg bent. Dat maakt het dus des te zorgelijker dat dit de manier is waarop het JFVD gestructureerd is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |