Yup, zeker het beste idee voor een solide basis van je relatiequote:Op zaterdag 18 november 2017 22:18 schreef CarltonBanks het volgende:
Gewoon de pil een keer ‘vergeten’. Als het een echte vent is blijft ie bij je als je zwanger bent
Dit.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:24 schreef motorbloempje het volgende:
Als jij zoiets belangrijks zo graag wilt en je partner wil dat absoluut niet is wmb de relatie niet meer de beste keuze, omdat ondanks andere goede dingen jullie niet compatible zijn. Het gaat niet om een verfkleurkeuze voor de slaapkamer of een maat kast maar een fundamentele levenskeuze.
Zo’n kutwijf ben ik niet en zal ik ook nooit zijn!quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:18 schreef CarltonBanks het volgende:
Gewoon de pil een keer ‘vergeten’. Als het een echte vent is blijft ie bij je als je zwanger bent
Dat denk ik inderdaad ook zeker, vandaar dat het me steeds dwarser zit. Lastig ook om over te praten, die deur zit gewoon dicht. Hij snapt heel goed waarom ik deze gevoelens heb, wat het dan juist nog moeilijker maakt, omdat hij gewoon een hele lieve, leuke man is, waar ik (op dit punt na) heel gelukkig mee ben.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:33 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dit.
De kinderwens gaat alleen maar groter worden. Hij heeft er al twee, dus is niet echt eerlijk.
En ja het was wel afgesproken maar toen was je een stuk jonger. Mensen veranderen.
Een kindje willen is iets heel sterk! Zorg dat je niet te lang wacht met de knoop door te hakken.
Hij snapt het maar kan je niet tegemoet komen?quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:37 schreef Miss-X het volgende:
[..]
Dat denk ik inderdaad ook zeker, vandaar dat het me steeds dwarser zit. Lastig ook om over te praten, die deur zit gewoon dicht. Hij snapt heel goed waarom ik deze gevoelens heb, wat het dan juist nog moeilijker maakt, omdat hij gewoon een hele lieve, leuke man is, waar ik (op dit punt na) heel gelukkig mee ben.
Nee hoor, dit valt mee. 5 jaar heeft ze sowieso nog, langer ook! Maar na 40 stijgen de risico's wel wat.quote:
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:40 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hij snapt het maar kan je niet tegemoet komen?
Gelukkig valt dat wel mee, we hoeven niet allemaal 20 te zijn om de eerste te krijgenquote:
Tja, hoe kan hij me tegemoetkomen als hij echt geen kinderen meer wil?quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:40 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hij snapt het maar kan je niet tegemoet komen?
Zo probeer ik er ook naar te kijken, maar dat is nog best lastigquote:Op zaterdag 18 november 2017 22:41 schreef Struyaard het volgende:
Is het mogelijk jezelf te overtuigen dat het puur een kwestie van hormonen is dat je dat gevoel hebt?
Want dat is het in feite natuurlijk. Met andere woorden proberen objecvtiever/verstandelijker naar dat gevoel te kijken?
Dat buffelen is gelukkig niet nodig en daar gaat het dan ook niet om. Hoewel je wel een klein beetje de spijker op zijn kop slaat. Hij heeft in zijn eentje 2 kinderen groot gebracht en gaat inderdaad jong met pensioen. Dus ja hij heeft inderdaad geen zin om tot zijn 70e geen vrijheid te hebben, waarin ik hem ook groot gelijk geef.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:46 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.
Daar ben ik inderdaad bang voor, dat ik over 5 jaar (om maar wat te noemen) het hem vreselijk kwalijk ga nemen. Maar het is zo lastig als je wel verdomd veel van iemand houdt en dat eigenlijk niet kwijt wil, wat natuurlijk ook gewoon logisch is.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
Alleen jij kan bepalen hoe graag je een kind wil, dat kunnen wij niet voor je bepalen. Je moet er wel goed over nadenken, want je wil het hem later ook niet kwalijk gaan nemen. Je weet hoe hij erin staat. Als jij meer wil....dan heb je meteen je antwoord.
Ja hier ben ik dus heel bang voor. Vandaar dat ik toch wel benieuwd ben naar hoe anderen hier over denken.quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:15 schreef LurkJeRot het volgende:
Na, wat ik om me heen zie gaat dat aan je vreten. Zoek iemand die wel kinderen wil.
Als het een echte vent is schopt ie dat leugenachtige wijf buiten de deur die met opzet en zonder medeweten van hem zwanger is geraakt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:18 schreef CarltonBanks het volgende:
Gewoon de pil een keer ‘vergeten’. Als het een echte vent is blijft ie bij je als je zwanger bent
De enige die over 5 jaar iets kwalijk te nemen is ben jezelf als je nu de verkeerde of geen keuze maakt.quote:Op zondag 19 november 2017 00:40 schreef Miss-X het volgende:
Daar ben ik inderdaad bang voor, dat ik over 5 jaar (om maar wat te noemen) het hem vreselijk kwalijk ga nemen.
Dat het hormonen zijn maakt de ervaring/het gevoel niet minder echt toch? Je bent toch geen object?quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:41 schreef Struyaard het volgende:
Is het mogelijk jezelf te overtuigen dat het puur een kwestie van hormonen is dat je dat gevoel hebt?
Want dat is het in feite natuurlijk. Met andere woorden proberen objecvtiever/verstandelijker naar dat gevoel te kijken?
Dat snap ik en hij is er eerlijk in geweest. Geen verwijten naar hem toe hoor!quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:46 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.
Nee dus niet. Het gaat hier niet om het kopen van een broek ofzo hé.quote:Op zondag 19 november 2017 03:11 schreef JimmyDean het volgende:
Dit kon je weten, je hebt hem gezegd dat jij geen kinderwens hebt, maar nu verander je ineens van mening. Daardoor verplaats jij de doelpalen in de relatie, en heeft hij het volste recht om je op de oude afspraak, waaronder hij met jou begonnen is, te wijzen. Conclusie is dus dat je, door een relatie te hebben met een man die een stuk ouder is, onder voorwaarden die kinderen uitsluiten, genoodzaakt bent zijn mening te respecteren en je eigen kinderwens te vergeten.
Helaas, maar dit is de enige realistische en eerlijke visie op de zaak.
Als deze man echt niet wil, en ze gaan uit elkaar zal ze niet meteen een nieuwe man hebben die meteen voor kinderen wil gaan, en dan is 35 al redelijk oud.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:41 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee hoor, dit valt mee. 5 jaar heeft ze sowieso nog, langer ook! Maar na 40 stijgen de risico's wel wat.
Dus de vrouwelijke biologie aanvaarden en gewoon dat hele 'liefdes ding' aan de kant zetten, voor hetgeen elke biologisch/psychologische gezonde vrouw hier ter aarde voor isquote:Op zaterdag 18 november 2017 22:24 schreef motorbloempje het volgende:
Als jij zoiets belangrijks zo graag wilt en je partner wil dat absoluut niet is wmb de relatie niet meer de beste keuze, omdat ondanks andere goede dingen jullie niet compatible zijn. Het gaat niet om een verfkleurkeuze voor de slaapkamer of een maat kast maar een fundamentele levenskeuze.
En dan is het nog de vraag of ze zwanger kan worden.quote:Op zondag 19 november 2017 09:07 schreef 8777 het volgende:
[..]
Als deze man echt niet wil, en ze gaan uit elkaar zal ze niet meteen een nieuwe man hebben die meteen voor kinderen wil gaan, en dan is 35 al redelijk oud.
Of de liefde alleen genoeg is, kan niemand voor je bepalen. Is trouwen voor hem ook een no-go of is dat wel bespreekbaar?quote:Op zaterdag 18 november 2017 21:26 schreef Miss-X het volgende:
Nu vraag ik me af, hoe kan je omgaan met dit “gemis” is de liefde alleen echt genoeg? Zijn er meer mensen die dit mee maken? En hoe voel je je daarbij?
De biologie maakt niet dat ze nu kinderen wil. Maar wel het idee van 'straks kan het niet meer' en in een andere levensfase komen waarbij het niet krijgen van kinderen, terwijl bijna iedereen om je heen dat wel heeft, toch een bepaald gemis teqee kan brengen. Of dat echt rationeel is als je daarvoor geen kinderen wilde...quote:Op zondag 19 november 2017 09:21 schreef Adept het volgende:
[..]
Dus de vrouwelijke biologie aanvaarden en gewoon dat hele 'liefdes ding' aan de kant zetten, voor hetgeen elke biologisch/psychologische gezonde vrouw hier ter aarde voor is
Prima. Want meer is het ook niet namelijk.
Lijkt mij vreemd, maar oké, volgens mij is onze, in dit geval vrouwelijke, biologische behoefte toch echt leidend.quote:Op zondag 19 november 2017 10:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De biologie maakt niet dat ze nu kinderen wil. Maar wel het idee van 'straks kan het niet meer' en in een andere levensfase komen waarbij het niet krijgen van kinderen, terwijl bijna iedereen om je heen dat wel heeft, toch een bepaald gemis teqee kan brengen. Of dat echt rationeel is als je daarvoor geen kinderen wilde...
Maar het is niet dat je lichaam ineens een hormoon aanmaakt waardoor je wel kinderen wilt. Het is psychologisch. Dus je kunt jezelf ook psychologisch weer op andere gedachten brengen.
Toch anders, daar jij er al eentje hebt. Dan kan je die tweede wel weg rationaliseren.quote:Op zondag 19 november 2017 09:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waarom wilde je eerst zeker geen kinderen en nu wel, wat is er veranderd behalve dat de keuzevrijheid daarin ten einde komt?
Welke nadelen van aan kinderen beginnen die maakte dat je geen kinderen wilde zijn veranderd?
Zelf om en nabij zoiets gehad. Ben nu 40 en een paar jaar geleden kreeg ik best wel even een stevig nu of nooit gevoel voor die 2de die ik best had willen hebben.
Ik heb toen heel erg goed naar mijn leven, ons leven, gekeken en wat helemaal opnieuw beginnen met een kind daarvoor zou betekenen. En dan ook echt eerlijk gekeken, ipv alleen naar dat gevoel luisteren. De uitkomst was dat er heel veel aangepast zou moeten worden, veel dingen die we nu zo graag doen en plannen die we hebben dan veel moeilijker zouden worden of zelfs jaren in de ijskast zouden moeten (met de kans dat het dus nooit meer zou lukken).
Het gevoel wat ik had omdat die keuzevrijheid ten einde begint te komen was niet rationeel onderbouwd. Eigenlijk was er niets veranderd aan de redenen om het niet te doen.
Door voor mezelf op een rijtje te zetten waarom ik niet eerder voor die tweede heb gekozen en wat een kind zou betekenen voor ons leven nu kon ik met dat rare oer gevoel omgaan en nam het ook vlotjes weer af.
De vraag is dus, wil je werkelijk een kind (met alles wat dat betekent), of gaat het om een het kan bijna niet meer, wat als ik me dan straks toch bedenk en spijt krijg? Een gevoel zonder rationeel fundament?
Dat ja. Een moeilijk besluit, dat snap ik wel, maar denk onvermijdelijk?quote:Op zaterdag 18 november 2017 23:15 schreef LurkJeRot het volgende:
Na, wat ik om me heen zie gaat dat aan je vreten. Zoek iemand die wel kinderen wil.
Ik denk dat het vooral biologisch is. Maar het helpt natuurlijk niet dat je tijd echt beperkt is en dat voor Ts de eindstreep in de buurt komt! De eitjes zijn bij wijze van spreken bijna op en daarna kan ze nooit meer. Een man zal dit zo niet ervaren daar ie in theorie nog op zijn 90e een kleine kan maken.quote:Op zondag 19 november 2017 10:39 schreef Adept het volgende:
[..]
Lijkt mij vreemd, maar oké, volgens mij is onze, in dit geval vrouwelijke, biologische behoefte toch echt leidend.
Of het is zo dat elke sexuele behoefte die rol vervult tot men het niet meer kan uitstellen, maar dan is het nog steeds biologisch in natuur.
Heb je hier wetenschappelijk bewijs van dat het allemaal psychologisch zou zijn?
Beetje cynisch dit, maar het lijkt of hij inderdaad zijn plannen al had gemaakt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:46 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.
Klopt, daarom die donor. Alles behalve ideaal maar beter dan blind met de eerste de beste in een relatie te springen.quote:Op zondag 19 november 2017 09:07 schreef 8777 het volgende:
[..]
Als deze man echt niet wil, en ze gaan uit elkaar zal ze niet meteen een nieuwe man hebben die meteen voor kinderen wil gaan, en dan is 35 al redelijk oud.
Ja zou kunnen, maar dat moet je wel kunnen dragen uiteraard. Mentaal en financieel.quote:Op zondag 19 november 2017 11:42 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Klopt, daarom die donor. Alles behalve ideaal maar beter dan blind met de eerste de beste in een relatie te springen.
Weet niet of dat zo anders is. Het gaat ook niet zozeer om weg rationaliseren, maar om rationaliseren ipv enkel naar dat gevoel kijken. Kijken of dat gevoel wel een rationele grond heeft. Daar kan dus ook het antwoord ja, het heeft een rationele grond uitkomen.quote:Op zondag 19 november 2017 11:34 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Toch anders, daar jij er al eentje hebt. Dan kan je die tweede wel weg rationaliseren.
Dit gaat om een eerste kindje.
Dit.quote:Op zondag 19 november 2017 00:51 schreef Geralt het volgende:
[..]
De enige die over 5 jaar iets kwalijk te nemen is ben jezelf als je nu de verkeerde of geen keuze maakt.
Hem valt niets te verwijten. Hij wilde toen geen kinderen, hij wil ze nu niet en over 5 jaar ook niet en hij is daar zoals ik lees ook gewoon open, eerlijk en duidelijk in geweest. Dus wat wil je hem kwalijk nemen dan?
Ja dat klopt! En ik begrijp het van hem.quote:Op zondag 19 november 2017 11:41 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Beetje cynisch dit, maar het lijkt of hij inderdaad zijn plannen al had gemaakt.
Kind is roet in zijn eten.
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.quote:Op zondag 19 november 2017 11:48 schreef Maghrebijnse het volgende:
Praat met hem. Wie weet staat hij er voor open ( hij kan zich immers ook bedacht heb net zoals jij dat gedaan hebt). Zo nee, dan kan je nog altijd proberen hem te overtuigen. Dat even aankijken en als hij heel resoluut is dan een andere man zoeken.
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.quote:Op zondag 19 november 2017 11:50 schreef vincenzo78 het volgende:
Ik zit niet heel diep in de materie, maar gevoelsmatig vermoed ik dat het percentage vrouwen die geen kinderen kreeg en het spijt heeft groter is dan het percentage vrouwen dat kinderloos bleef en daar tevreden mee was.
Nja ben het daar niet mee eens.quote:Op zondag 19 november 2017 11:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Weet niet of dat zo anders is. Het gaat ook niet zozeer om weg rationaliseren, maar om rationaliseren ipv enkel naar dat gevoel kijken. Kijken of dat gevoel wel een rationele grond heeft. Daar kan dus ook het antwoord ja, het heeft een rationele grond uitkomen.
Maar als het geen of te weinig rationele grond heeft is dat een teken dat het niet doen beter is en dat dat gevoel wel weer weg gaat.
Ja daarom dat ik ook zei, als je financiën en vooruitzichten het toelaten.quote:Op zondag 19 november 2017 11:44 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ja zou kunnen, maar dat moet je wel kunnen dragen uiteraard. Mentaal en financieel.
En daarbij is het voor zo'n donorkind natuurlijk wel sneu.
Muah, zij was ook heel overtuigend en is toch gaandeweg een andere mening gaan aannnemen. Het kan best zo zijn dat hij niet meer resoluut is maar gewoon wat neutraler? Met overtuigen bedoel ik dan ook niet vervelend overtuigen, maar gewoon op een neutrale en prettige manier.quote:Op zondag 19 november 2017 11:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.
Als het leven rationeel was, was het al ten einde,quote:Op zondag 19 november 2017 11:51 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nja ben het daar niet mee eens.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Dat is het hele probleem in de psychologie, het is eerder gebaseerd op morele consensus, en dus een verlenging van de maatschappelijke opdracht, en geen pure wetenschap.quote:Op zondag 19 november 2017 11:54 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wel enige consensus dat de biologische klok een mythe is ja.
En dat is ook logisch, want er is geen evolutionaire noodzaak voor. Vrouwen werden gewoon zwanger door seks, er waren geen voorbehoedsmiddelen.
Nee. Maar deze discussie is verder niet boeiend voor de TS. Gevoelens kunnen sterk zijn, of ze gedreven worden door psyche of biologie boeit dan ook niet.quote:Op zondag 19 november 2017 11:55 schreef Adept het volgende:
[..]
Dat is het hele probleem in de psychologie, het is eerder gebaseerd op morele consensus, en dus een verlenging van de maatschappelijke opdracht, en geen pure wetenschap.
Daar gaat het al flink fout zeg maar...
Zo ga je de discussie uit de weg... En zet je je vast in het zand, niet erg constructief.quote:Op zondag 19 november 2017 11:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee. Maar deze discussie is verder niet boeiend voor de TS. Gevoelens kunnen sterk zijn, of ze gedreven worden door psyche of biologie boeit dan ook niet.
Ja maar in het eerste geval wil je er geen. En dat is helemaal prima! Ik ben de laatste die het raar zal vinden dat iemand geen kinderen wil. Alle respect voor! Misschien zelfs beter zo!quote:Op zondag 19 november 2017 11:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.
En er zijn vrouwen die kinderen krijgen en daar spijt van hebben, niet te vergeten.
Natuurlijk kunnen dit soort zaken wel rationeel zijn. Die ene is er ook pas gekomen na dat rationaliseren, waarbij het juist ten gunste van uitkwam. Kinderen hebben echt niet alleen maar nadelen.quote:Op zondag 19 november 2017 11:51 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nja ben het daar niet mee eens.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Dit is meer een oergevoel en ontzettend sterk. En bij een tweede lijkt het me iets makkelijker om dat gevoel weg te kunnen drukken. Je kinderwens is eigenlijk al vervuld.
Gevoelsmatig denk ik dat je de bewering van social pressure niet kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.quote:Op zondag 19 november 2017 11:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.
En er zijn vrouwen die kinderen krijgen en daar spijt van hebben, niet te vergeten.
Dit. De man wil er geen. Is zijn volste recht!quote:Op zondag 19 november 2017 11:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.
Hier ben ik het dan wel weer helemaal mee eens.quote:Op zondag 19 november 2017 11:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Angst hebben ergens spijt van te gaan krijgen later is niet hetzelfde als ik wil echt een kind met alles wat daarbij komt kijken bv.
Ik ook hoor, maar het is niet dat alles rozengeur en maneschijn is daarbuitenquote:Op zondag 19 november 2017 11:55 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Als het leven rationeel was, was het al ten einde,
Anyways, het zegt meer over hoe jij de wereld bekijkt en benadert.
Ik ben van optimistische afkomst.
Je snapt dat dit de studie van biologie betreft? Zonder hormonale/fysieke veranderingen die maken dat iemand ineens wel kinderen wil, is het toch echt een psychologische verandering.quote:Op zondag 19 november 2017 11:57 schreef Adept het volgende:
[..]
Zo ga je de discussie uit de weg... En zet je je vast in het zand, niet erg constructief.
Het is nogal een dooddoener die veel mensen krijgen die kindvrij zijn. 'Wat als je ooit spijt krijgt'quote:Op zondag 19 november 2017 12:00 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je de bewering van social pressure niet kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.
Als je door de regels heen kunt lezen, was mijn initiële opmerking niet veroordelend bedoeld, maar je reageert wel met die energie.
Die twee kun je dan ook amper scheiden van elkaar, de psyche en het gevoelsleven als voorbeeld is sterk afhankelijk van elkaar. Dat is al bewezen.quote:Op zondag 19 november 2017 12:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je snapt dat dit de studie van biologie betreft? Zonder hormonale/fysieke veranderingen die maken dat iemand ineens wel kinderen wil, is het toch echt een psychologische verandering.
Je moet niet kijken naar wat de consensus is onder psychologen, maar biologen op dit gebied.
Het aantal dat spijt heeft heeft nogal ene under reported bias. Er is een behoorlijk sociaal taboe om te zeggen dat je liever je kinderen niet had. Los daarvan, je kunt op meerdere manieren spijt hebben. Er zijn genoeg mensen die ziels veel houden van hun kinderen en ze voor geen geld kwijt zouden willen, maar wel een hekel hebben aan 't ouderschap". Het is nogal een singulariteit is, als je ze hebt moet het er mee doen. In het kader daarvan kan je misschien beter spijt hebben van ze niet krijgen (daar lijd jij alleen onder) dan van ze wel krijgen (hier lijd jezelf, je partner en het ongewenste kind onder).quote:Op zondag 19 november 2017 11:58 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ja maar in het eerste geval wil je er geen. En dat is helemaal prima! Ik ben de laatste die het raar zal vinden dat iemand geen kinderen wil. Alle respect voor! Misschien zelfs beter zo!
Maar het aandeel dat spijt heeft van de kinderen is volgens mij wel heel erg klein.
Verre van zelfs, maar ik “denk weleens” dat vrouwen die zeggen dat ze geen kinderen willen dat waarschijnlijk baseren op (negatieve) ervaringen uit hun eigen omgeving.quote:Op zondag 19 november 2017 12:04 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik ook hoor, maar het is niet dat alles rozengeur en maneschijn is daarbuiten
Ik meen dat niet te hebben gezegd, maar als jij dat filtert uit mijn initiële reactie dan is dat voor jouw rekening. Daarom zei ik doelbewust gevoelsmatig (=op basis van mijn gevoelens).quote:Op zondag 19 november 2017 12:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het is nogal een dooddoener die veel mensen krijgen die kindvrij zijn. 'Wat als je ooit spijt krijgt'
Tja, liever spijt van geen kind dan van wel een kind.
Maar dan heb je spijt van de omstandigheden, niet van het kind. Het is ook niet allemaal leuk en gemakkelijk!quote:Op zondag 19 november 2017 12:13 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
Het aantal dat spijt heeft heeft nogal ene under reported bias. Er is een behoorlijk sociaal taboe om te zeggen dat je liever je kinderen niet had. Los daarvan, je kunt op meerdere manieren spijt hebben. Er zijn genoeg mensen die ziels veel houden van hun kinderen en ze voor geen geld kwijt zouden willen, maar wel een hekel hebben aan 't ouderschap". Het is nogal een singulariteit is, als je ze hebt moet het er mee doen. In het kader daarvan kan je misschien beter spijt hebben van ze niet krijgen (daar lijd jij alleen onder) dan van ze wel krijgen (hier lijd jezelf, je partner en het ongewenste kind onder).
Vanuit evolutionair oogpunt is een biologische klok totaal niet logisch, maar dit doet voor de TS niet ter zake, zoals -strawberry- al terecht opmerkt (wat dus niet de discussie uit de weg gaan is, maar gewoon on topic blijjven is).
Wat betreft de afweging van de TS, je moet denk ik een reeel beeld zien te krijgen wat de keuze is waar je voor staat. De keuze is op het moment niet 1) samen oud worden met de man waarvan ik hou maar geen kinderen of 2) samen oud worden met de man waarvan ik hou en wel kinderen.
Je bent 35, de kans op complicaties en aangeboren afwijkingen stijgt exponentieel vanaf je 35 (dat er veel mensen >35e zwanger worden is iets anders, ook hier under reporting bias. Hoeveel mensen zetten op facebook dat ze zwanger zijn na 12 weken vs. hoeveel mensen zetten op facebook dat ze een miskraam hebben gehad). Als je morgen weg gaat, je hebt nu binnen nu en een jaar niet iemand gevonden, leren kennen en besloten dat die iemand is waarmee je verder wilt. Bovendien; je zoekt iemand anders. Welke leeftijdsrange mannen "vis" je? Waarschijnlijk 40+, deze hebben waarschijnlijk al kinderen, willen er geen of er is een reden dat ze wel kinderen willen maar niemand hadden om er aan te beginnen. Stel je bent 38 en nog altijd single, settle je dan voor iemand om maar kinderen te hebben? Dit zijn allemaal geen zekerheden en er zijn uitzonderingen genoeg, maar wel vragen om bij stil te staan. Ik denk persoonlijk dat een goede afweging is: "ben je bereid een bewust alleenstaande moeder te worden?" zo ja, dan ziet je kinderwens heel diep en is "settelen" voor een mindere relatie die wel kinderen voortbrengt of scheiden indien de kinderen er eenmaal zijn geen overkomelijk probleem voor je. Wat je hierbij niet meeneem is de impact van bovenstaande op je kinderen. Ook iets om over na te denken.
Niemand heeft het antwoord voor jou denk ik. Maar misschien biedt bovenstaande iets om over na te denken en en een bewuste keuze te maken
quote:Op zondag 19 november 2017 12:14 schreef vincenzo78 het volgende:
Een ding staat voor mij wel als een paal boven water. Als je nadenkt over kinderen en je komt per ongeluk in R&P terecht dan is de kans dat je morgen van een brug springt groter dan dat je kinderwens sterker is geworden.
Ik bedoelde sneu in de zin dat het kind dan maar een ouder heeft. En als ouder alleen is het niet makkelijk.quote:Op zondag 19 november 2017 11:54 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ja daarom dat ik ook zei, als je financiën en vooruitzichten het toelaten.
Ja het is ook wel sneu, maar misschien niet het einde van de wereld.
Ze kan zichzelf ook nog een jaar of 4 geven om het via de natuurlijke weg te proberen en daarna dan voor de donor te gaan.
Nee, je hebt geen spijt van de omstandigheden, maar van de situatie die er nu is (de verantwoordelijkheid, niet slapen, weinig tijd voor jezelf, veranderde dynamiek in de relatie, etc).quote:Op zondag 19 november 2017 12:23 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Maar dan heb je spijt van de omstandigheden, niet van het kind. Het is ook niet allemaal leuk en gemakkelijk!
En het aantal complicaties na 35 valt echt nog wel mee hoor plus er is genoeg medische opvolging tegenwoordig. Vanaf 40 wil ik wel nog met je meegaan, maar zelfs dat lukt nog vaak genoeg.
En niemand zet het onder de 12 weken op Facebook, ook die van 24 jaar niet. Want er is altijd een kans op een miskraam, op elke leeftijd!
Als je voor deze redenen je kinderwens loslaat dan is dat bijna hetzelfde als een kind nemen omdat je bang bent alleen over te blijven.
Je hoopt een kindje te krijgen omdat je dat echt wil. Om het kindje.
Wou net zeggen. Mijn ma heeft haar laatste drie kinderen pas na haar 35e gehad en geen enkele miskraam. Ik ben 28 jaar en heb een miskraam gehad. Dus leeftijd is niet alles.quote:Op zondag 19 november 2017 12:23 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Maar dan heb je spijt van de omstandigheden, niet van het kind. Het is ook niet allemaal leuk en gemakkelijk!
En het aantal complicaties na 35 valt echt nog wel mee hoor plus er is genoeg medische opvolging tegenwoordig. Vanaf 40 wil ik wel nog met je meegaan, maar zelfs dat lukt nog vaak genoeg.
En niemand zet het onder de 12 weken op Facebook, ook die van 24 jaar niet. Want er is altijd een kans op een miskraam, op elke leeftijd!
Als je voor deze redenen je kinderwens loslaat dan is dat bijna hetzelfde als een kind nemen omdat je bang bent alleen over te blijven.
Je hoopt een kindje te krijgen omdat je dat echt wil. Om het kindje.
Mijn grootvader rookte 2 pakje per dag en is 90 geworden. Roken is helemaal zo slecht nog niet!quote:Op zondag 19 november 2017 12:32 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wou net zeggen. Mijn ma heeft haar laatste drie kinderen pas na haar 35e gehad en geen enkele miskraam. Ik ben 28 jaar en heb een miskraam gehad. Dus leeftijd is niet alles.
Appels en peren.quote:Op zondag 19 november 2017 12:34 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
Mijn grootvader rookte 2 pakje per dag en is 90 geworden. Roken is helemaal zo slecht nog niet!
Nee dat is zo. Maar je kan beter 1 goede ouder hebben dan 2 die ruzie hebben of waar er eentje eigenijk liever geen kind had.quote:Op zondag 19 november 2017 12:25 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik bedoelde sneu in de zin dat het kind dan maar een ouder heeft. En als ouder alleen is het niet makkelijk.
Dat is waar.quote:Op zondag 19 november 2017 12:40 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nee dat is zo. Maar je kan beter 1 goede ouder hebben dan 2 die ruzie hebben of waar er eentje eigenijk liever geen kind had.
Klok-klepel. Het punt dat omdat jij mensen kent die outliers zijn, dus het gemiddelde niet waar is. Wat een bizarre conclusie is natuurlijk. Bovendien, exponentieel is niet "iets meer kans".quote:Op zondag 19 november 2017 12:39 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Appels en peren.
Het is zeker zo dat de kansen op problemen stijgen. Maar niet in die mate dat meer dan de helft eindigt in gehandicapte kinderen.
Het is gewoon nog prima mogelijk.
Maar je moet er rekening mee houden dat je iets meer kans hebt ja.
Ok laten we het eens over de risico's hebben.quote:Op zondag 19 november 2017 12:43 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
Klok-klepel. Het punt dat omdat jij mensen kent die outliers zijn, dus het gemiddelde niet waar is. Wat een bizarre conclusie is natuurlijk. Bovendien, exponentieel is niet "iets meer kans".
Dat iets mogelijk maakt het niet de norm. mijn initiele punt was dat het is iets om over na te denken bij de afweging van de TS.
Dus volgens jou hebben vrouwen na hun 35e niet meer recht op een zwangerschap. Nou, lekker is dat zeg voor de vrouwen die wat later hun man ontmoeten of gewoon door andere omstandigheden later pas aan kinderen kunnen.quote:Op zondag 19 november 2017 12:43 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
Klok-klepel. Het punt dat omdat jij mensen kent die outliers zijn, dus het gemiddelde niet waar is. Wat een bizarre conclusie is natuurlijk. Bovendien, exponentieel is niet "iets meer kans".
Dat iets mogelijk maakt het niet de norm. mijn initiele punt was dat het is iets om over na te denken bij de afweging van de TS.
quote:Op zondag 19 november 2017 13:08 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dus volgens jou hebben vrouwen na hun 35e niet meer recht op een zwangerschap. Nou, lekker is dat zeg voor de vrouwen die wat later hun man ontmoeten of gewoon door andere omstandigheden later pas aan kinderen kunnen.
Voor jullie geldt; in mijn reactie staat precies wat ik bedoel. Er staat dus niets over: recht hebben op of niet zwanger kunnen worden na je 35e. Waarom is dit een binair iets voor jullie? Is nuance echt zo vervelend?quote:Op zondag 19 november 2017 12:55 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ok laten we het eens over de risico's hebben.
Nummer 1: het duurt langer om zwanger te raken. Dat weet je en is niet erg.
Nummer 2: je hebt meer kans op een tweeling. Misschien niet ideaal, zeker niet als alleenstaande maar ook dat is doenbaar.
Nummer 3: je hebt meer kans op zwangerschapdiabetes. Met de opvolging van tegenwoordig is dit ook geen onoverkomelijk probleem.
Nummer 4: vanaf 45 (niet 35) is de kans op het syndroom van down 3-5%. Erg optimistisch, maar dat wil ook zeggen dat 95-97 kinderen niets mankeert.
Nummer 5: meer kans op een vroeggeboorte, rond 37 weken. Is tegenwoordig ook al geen probleem meer.
Nummer 6: meer kans op een keizersnede. Ook dat is tegenwoordig geen probleem.
Ik volg je dat je er rekening mee moet houden. En dat bovenstaande optimistisch bekeken is. Maar als ik jou volledig moet volgen dan zouden de risico's vanaf 35 zo erg zijn dat het eigenlijk niet meer zou mogen.
En dat vb van de 90 jarige roker: hij is een uitzondering.
De 35-40 jarige moeder met gezonde kinderen is dat niet.
Oh en dan hebben we het nog niet over het feit gehad dat uit onderzoek blijkt dat oudere ouders het beter doen met hun kroost dan de jongere. Ze zijn rustiger, hebben hun dromen al wat waar gemaakt, hebben het financieel op orde. De relatie is ook stabieler.
Wat nog niet zegt dat een jonger koppel het gewoon prima kan doen!
Weet je, je kan hier sjiek gaan doen en anderen onderuit halen zonder te weten wat hun achtergrond of studies zijn. Jij vindt het duidelijk wel belangrijk om te laten zien hoe wetenschappelijk onderbouwd je wel bent. En ik heb trouwens nergens beweerd dat er helemaal geen probleem is en dat je geen rekening moet houden met het feit dat je meer risico's hebt. Het klonk bij jou echter meer alsof je eigenlijk gewoon niet meer aan kinderen mag beginnen na je 35e want de kans is toch oh zo groot.quote:Op zondag 19 november 2017 13:22 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
[..]
Voor jullie geldt; in mijn reactie staat precies wat ik bedoel. Er staat dus niets over: recht hebben op of niet zwanger kunnen worden na je 35e. Waarom is dit een binair iets voor jullie? Is nuance echt zo vervelend?
De kans op complicaties neemt exponentieel toe na je 35. Dat wordt dan ontkend en met N=1 argumenten "onderbouwd". En gaat het overal punt verloren. Ook nu weer; kans op down is maar 5% na je 40e, dat lijkt misschien weinig. En je je kans op trisomie 21 of trisomie 13? Dat zit niet in de kans hè. Prima dat logica, medische kennis en kansberekening niet je ding is. Maar waarom op basis daarvan dan proberen te discussiëren?
" Dus volgens jouw.." is echt een non sequitur. Jammer dat dit een inhoudelijk discussie ondermijnd.
Dank voor het bevestigen van mijn punt. Je injecteert jezelf in een wetenschappelijke discussie (exponentieel meer kans >35 etc, etc) waarbij je vooral je gebrek aan wetenschap etalleerd. Daar word je op gewezen en dan ben ik de boeman? Sorry, zo werkt dat niet. Zoals je zelf aangeeft is het voor jou een gevoelskwestie. Prima voor jou, maar waarom dan semi-wetenschappelijk dingen onderbouwen of de feiten op het gebied van kansberekening in twijfel trekken? Je laatste alinea is toch een prima reden voor jou?quote:Op zondag 19 november 2017 14:01 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Weet je, je kan hier sjiek gaan doen en anderen onderuit halen zonder te weten wat hun achtergrond of studies zijn. Jij vindt het duidelijk wel belangrijk om te laten zien hoe wetenschappelijk onderbouwd je wel bent. En ik heb trouwens nergens beweerd dat er helemaal geen probleem is en dat je geen rekening moet houden met het feit dat je meer risico's hebt. Het klonk bij jou echter meer alsof je eigenlijk gewoon niet meer aan kinderen mag beginnen na je 35e want de kans is toch oh zo groot.
Enfin, in die discussie wil ik niet getrokken worden.
Ik weet van mezelf wie ik ben en wat ik kan en ik hou er gewoon niet van om kennis te etaleren.
En op het einde van de lijn, in dit specifieke verhaal, komt het eigenlijk toch weer allemaal op gevoel terecht. Helaas heeft wetenschap daar niet zo een grote rol in! Wat niet wil zeggen dat dit maar genegeerd moet worden.
Zou ik na mijn 40e nog aan een baby beginnen? Nee. Maar niet voor de risico's. Gewoon omdat ze bij mij in de familie niet zo oud worden. Ik wil geen kind hebben dat er op zijn 20e al alleen voor moet staan.
Maar ook dat is weer persoonlijk en niet wetenschappelijk onderbouwd.
Nee, jij injecteert jezelf in een gevoelsmatige discussie met wetenschapquote:Op zondag 19 november 2017 14:25 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
Dank voor het bevestigen van mijn punt. Je injecteert jezelf in een wetenschappelijke discussie (exponentieel meer kans >35 etc, etc) waarbij je vooral je gebrek aan wetenschap etalleerd. Daar word je op gewezen en dan ben ik de boeman? Sorry, zo werkt dat niet. Zoals je zelf aangeeft is het voor jou een gevoelskwestie. Prima voor jou, maar waarom dan semi-wetenschappelijk dingen onderbouwen of de feiten op het gebied van kansberekening in twijfel trekken? Je laatste alinea is toch een prima reden voor jou?
Wordt.quote:Op zondag 19 november 2017 14:25 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
Dank voor het bevestigen van mijn punt. Je injecteert jezelf in een wetenschappelijke discussie (exponentieel meer kans >35 etc, etc) waarbij je vooral je gebrek aan wetenschap etalleerd. Daar word je op gewezen en dan ben ik de boeman? Sorry, zo werkt dat niet. Zoals je zelf aangeeft is het voor jou een gevoelskwestie. Prima voor jou, maar waarom dan semi-wetenschappelijk dingen onderbouwen of de feiten op het gebied van kansberekening in twijfel trekken? Je laatste alinea is toch een prima reden voor jou?
Je moet altijd voor jezelf kiezen. Hij is inwisselbaar. Jij blijft jij.quote:Op zondag 19 november 2017 00:41 schreef Miss-X het volgende:
[..]
Ja hier ben ik dus heel bang voor. Vandaar dat ik toch wel benieuwd ben naar hoe anderen hier over denken.
Maar wordt dat veroorzaakt door leeftijd? Want ik kan me voorstellen dat tieners misschien eerder roken of drinken tijdens de zwangerschap, wat wellicht de kans op autisme vergroot. Of dat zijn sowieso al eerder tieners uit bepaalde milieus.quote:Op zondag 19 november 2017 17:21 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Ik citeer: Leeftijd vader belangrijk
De leeftijd van de vader heeft de grootste impact: een man van 50 jaar of ouder heeft 66% meer kans op een kind met autisme dan een man van in de 20 die vader wordt. Bij een vader van in de 40 is die kans 28% groter. Moeders in de 40 hebben een 15% hogere kans op kinderen met autisme dan moeders van in de 20.
Ook tienermoeders hebben een grotere kans op een kind met autisme. Meisjes die als tiener een kind krijgen hebben een 18% hogere kans op een autistisch kind.
https://www.oudersvannu.n(...)op-kind-met-autisme/
Ik denk dat vooral het aantal uren dat je als vader of moeder op FOK hebt doorgebracht een grote rol speeltquote:Op zondag 19 november 2017 17:59 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar wordt dat veroorzaakt door leeftijd? Want ik kan me voorstellen dat tieners misschien eerder roken of drinken tijdens de zwangerschap, wat wellicht de kans op autisme vergroot. Of dat zijn sowieso al eerder tieners uit bepaalde milieus.
Ben wel benieuwd naar het mechanisme erachter.
Sluit helaas autisme of dingen als adhd niet uit...quote:Op zondag 19 november 2017 16:39 schreef Desmosedici het volgende:
Als down een issue voor je wordt tijdens de zwangerschap kun je in een vroeg stadium een combinatietest laten doen en weet je ook hoe groot de kans is dat je daadwerkelijk een kind krijgt met down (of edwardssyndroom of patatsyndroom). Is de kans groot, laat je het gewoon weghalen.
Montelly weet niet zo goed wanneer je d of dt gebruikt.quote:Op zondag 19 november 2017 18:01 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Corrigeer je hem nu verkeerd?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |