R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nja ben het daar niet mee eens.quote:Op zondag 19 november 2017 11:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Weet niet of dat zo anders is. Het gaat ook niet zozeer om weg rationaliseren, maar om rationaliseren ipv enkel naar dat gevoel kijken. Kijken of dat gevoel wel een rationele grond heeft. Daar kan dus ook het antwoord ja, het heeft een rationele grond uitkomen.
Maar als het geen of te weinig rationele grond heeft is dat een teken dat het niet doen beter is en dat dat gevoel wel weer weg gaat.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Dit is meer een oergevoel en ontzettend sterk. En bij een tweede lijkt het me iets makkelijker om dat gevoel weg te kunnen drukken. Je kinderwens is eigenlijk al vervuld.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ja daarom dat ik ook zei, als je financiën en vooruitzichten het toelaten.quote:
[..]
Ja zou kunnen, maar dat moet je wel kunnen dragen uiteraard. Mentaal en financieel.
En daarbij is het voor zo'n donorkind natuurlijk wel sneu.
Ja het is ook wel sneu, maar misschien niet het einde van de wereld.
Ze kan zichzelf ook nog een jaar of 4 geven om het via de natuurlijke weg te proberen en daarna dan voor de donor te gaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Muah, zij was ook heel overtuigend en is toch gaandeweg een andere mening gaan aannnemen. Het kan best zo zijn dat hij niet meer resoluut is maar gewoon wat neutraler? Met overtuigen bedoel ik dan ook niet vervelend overtuigen, maar gewoon op een neutrale en prettige manier.quote:
[..]
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.
Als het leven rationeel was, was het al ten einde,quote:
[..]
Nja ben het daar niet mee eens.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Anyways, het zegt meer over hoe jij de wereld bekijkt en benadert.
Ik ben van optimistische afkomst.
Dat is het hele probleem in de psychologie, het is eerder gebaseerd op morele consensus, en dus een verlenging van de maatschappelijke opdracht, en geen pure wetenschap.quote:
[..]
Wel enige consensus dat de biologische klok een mythe is ja.
En dat is ook logisch, want er is geen evolutionaire noodzaak voor. Vrouwen werden gewoon zwanger door seks, er waren geen voorbehoedsmiddelen.
Daar gaat het al flink fout zeg maar...
Nee. Maar deze discussie is verder niet boeiend voor de TS. Gevoelens kunnen sterk zijn, of ze gedreven worden door psyche of biologie boeit dan ook niet.quote:Op zondag 19 november 2017 11:55 schreef Adept het volgende:
[..]
Dat is het hele probleem in de psychologie, het is eerder gebaseerd op morele consensus, en dus een verlenging van de maatschappelijke opdracht, en geen pure wetenschap.
Daar gaat het al flink fout zeg maar...
Zo ga je de discussie uit de weg... En zet je je vast in het zand, niet erg constructief.quote:
[..]
Nee. Maar deze discussie is verder niet boeiend voor de TS. Gevoelens kunnen sterk zijn, of ze gedreven worden door psyche of biologie boeit dan ook niet.
Ja maar in het eerste geval wil je er geen. En dat is helemaal prima! Ik ben de laatste die het raar zal vinden dat iemand geen kinderen wil. Alle respect voor! Misschien zelfs beter zo!quote:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.
En er zijn vrouwen die kinderen krijgen en daar spijt van hebben, niet te vergeten.
Maar het aandeel dat spijt heeft van de kinderen is volgens mij wel heel erg klein.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Natuurlijk kunnen dit soort zaken wel rationeel zijn. Die ene is er ook pas gekomen na dat rationaliseren, waarbij het juist ten gunste van uitkwam. Kinderen hebben echt niet alleen maar nadelen.quote:
[..]
Nja ben het daar niet mee eens.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Dit is meer een oergevoel en ontzettend sterk. En bij een tweede lijkt het me iets makkelijker om dat gevoel weg te kunnen drukken. Je kinderwens is eigenlijk al vervuld.
In het geval van de ts weet ik niet hoe lang het gevoel er al is, hoe sterk het is en vooral hoe realistisch het is.
Angst hebben ergens spijt van te gaan krijgen later is niet hetzelfde als ik wil echt een kind met alles wat daarbij komt kijken bv.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Gevoelsmatig denk ik dat je de bewering van social pressure niet kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.
En er zijn vrouwen die kinderen krijgen en daar spijt van hebben, niet te vergeten.
Als je door de regels heen kunt lezen, was mijn initiële opmerking niet veroordelend bedoeld, maar je reageert wel met die energie.
Dit. De man wil er geen. Is zijn volste recht!quote:
[..]
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.
Je kan niet zomaar je zin willen doordrukken.
Beiden moeten achter die keuze staan!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Hier ben ik het dan wel weer helemaal mee eens.quote:
[..]
Angst hebben ergens spijt van te gaan krijgen later is niet hetzelfde als ik wil echt een kind met alles wat daarbij komt kijken bv.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik ook hoor, maar het is niet dat alles rozengeur en maneschijn is daarbuitenquote:
[..]
Als het leven rationeel was, was het al ten einde,
Anyways, het zegt meer over hoe jij de wereld bekijkt en benadert.
Ik ben van optimistische afkomst.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Je snapt dat dit de studie van biologie betreft? Zonder hormonale/fysieke veranderingen die maken dat iemand ineens wel kinderen wil, is het toch echt een psychologische verandering.quote:Op zondag 19 november 2017 11:57 schreef Adept het volgende:
[..]
Zo ga je de discussie uit de weg... En zet je je vast in het zand, niet erg constructief.
Je moet niet kijken naar wat de consensus is onder psychologen, maar biologen op dit gebied.
Het is nogal een dooddoener die veel mensen krijgen die kindvrij zijn. 'Wat als je ooit spijt krijgt'quote:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je de bewering van social pressure niet kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.
Als je door de regels heen kunt lezen, was mijn initiële opmerking niet veroordelend bedoeld, maar je reageert wel met die energie.
Tja, liever spijt van geen kind dan van wel een kind.
Die twee kun je dan ook amper scheiden van elkaar, de psyche en het gevoelsleven als voorbeeld is sterk afhankelijk van elkaar. Dat is al bewezen.quote:
[..]
Je snapt dat dit de studie van biologie betreft? Zonder hormonale/fysieke veranderingen die maken dat iemand ineens wel kinderen wil, is het toch echt een psychologische verandering.
Je moet niet kijken naar wat de consensus is onder psychologen, maar biologen op dit gebied.
Maar ik zal eens onderzoeken wat hiervan waar is of niet. Ik heb dan ook geen sluitend antwoord op dit moment.
Het aantal dat spijt heeft heeft nogal ene under reported bias. Er is een behoorlijk sociaal taboe om te zeggen dat je liever je kinderen niet had. Los daarvan, je kunt op meerdere manieren spijt hebben. Er zijn genoeg mensen die ziels veel houden van hun kinderen en ze voor geen geld kwijt zouden willen, maar wel een hekel hebben aan 't ouderschap". Het is nogal een singulariteit is, als je ze hebt moet het er mee doen. In het kader daarvan kan je misschien beter spijt hebben van ze niet krijgen (daar lijd jij alleen onder) dan van ze wel krijgen (hier lijd jezelf, je partner en het ongewenste kind onder).quote:
[..]
Ja maar in het eerste geval wil je er geen. En dat is helemaal prima! Ik ben de laatste die het raar zal vinden dat iemand geen kinderen wil. Alle respect voor! Misschien zelfs beter zo!
Maar het aandeel dat spijt heeft van de kinderen is volgens mij wel heel erg klein.
Vanuit evolutionair oogpunt is een biologische klok totaal niet logisch, maar dit doet voor de TS niet ter zake, zoals -strawberry- al terecht opmerkt (wat dus niet de discussie uit de weg gaan is, maar gewoon on topic blijjven is).
Wat betreft de afweging van de TS, je moet denk ik een reeel beeld zien te krijgen wat de keuze is waar je voor staat. De keuze is op het moment niet 1) samen oud worden met de man waarvan ik hou maar geen kinderen of 2) samen oud worden met de man waarvan ik hou en wel kinderen.
Je bent 35, de kans op complicaties en aangeboren afwijkingen stijgt exponentieel vanaf je 35 (dat er veel mensen >35e zwanger worden is iets anders, ook hier under reporting bias. Hoeveel mensen zetten op facebook dat ze zwanger zijn na 12 weken vs. hoeveel mensen zetten op facebook dat ze een miskraam hebben gehad). Als je morgen weg gaat, je hebt nu binnen nu en een jaar niet iemand gevonden, leren kennen en besloten dat die iemand is waarmee je verder wilt en ben je waarschijnlijk niet na de 1e keer proberen zwangen (weer leeftijd). Bovendien; je zoekt iemand anders. Welke leeftijdsrange mannen "vis" je? Waarschijnlijk 40+, deze hebben waarschijnlijk al kinderen, willen er geen of er is een reden dat ze wel kinderen willen maar niemand hadden om er aan te beginnen. Stel je bent 38 en nog altijd single, settle je dan voor iemand om maar kinderen te hebben? Dit zijn allemaal geen zekerheden en er zijn uitzonderingen genoeg, maar wel vragen om bij stil te staan. Ik denk persoonlijk dat een goede afweging is: "ben je bereid een bewust alleenstaande moeder te worden?" zo ja, dan zit je kinderwens heel diep en is "settelen" voor een mindere relatie die wel kinderen voortbrengt of scheiden indien de kinderen er eenmaal zijn geen overkomelijk probleem voor je. Wat je hierbij niet meeneem is de impact van bovenstaande op je kinderen. Ook iets om over na te denken.
Niemand heeft het antwoord voor jou denk ik. Maar misschien biedt bovenstaande iets om over na te denken en om een bewuste keuze te maken
[ Bericht 1% gewijzigd door MichieldeRuyter op 19-11-2017 12:24:02 ]
Verre van zelfs, maar ik “denk weleens” dat vrouwen die zeggen dat ze geen kinderen willen dat waarschijnlijk baseren op (negatieve) ervaringen uit hun eigen omgeving.quote:
[..]
Ik ook hoor, maar het is niet dat alles rozengeur en maneschijn is daarbuiten
En het staat buiten kijf dat er genoeg idiote mannen en vrouwen zijn die helemaal geen kinderen zouden moeten hebben/krijgen.
Maar ik ken genoeg mensen die heel blij zijn met hun kinderen en misschien is mijn “sampling” niet helemaal correct omdat ik in een omgeving zit waar de meeste mensen kinderen hebben en gelukkig lijken te zijn.
Een ding staat voor mij wel als een paal boven water. Als je nadenkt over kinderen en je komt per ongeluk in R&P terecht dan is de kans dat je morgen van een brug springt groter dan dat je kinderwens sterker is geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door vincenzo78 op 19-11-2017 12:22:12 ]
Ik meen dat niet te hebben gezegd, maar als jij dat filtert uit mijn initiële reactie dan is dat voor jouw rekening. Daarom zei ik doelbewust gevoelsmatig (=op basis van mijn gevoelens).quote:
[..]
Het is nogal een dooddoener die veel mensen krijgen die kindvrij zijn. 'Wat als je ooit spijt krijgt'
Tja, liever spijt van geen kind dan van wel een kind.
Ik heb nergens gezegd: “ik weet” of “ik weet zeker” dat vrouwen spijt krijgen.
Maar dan heb je spijt van de omstandigheden, niet van het kind. Het is ook niet allemaal leuk en gemakkelijk!quote:Op zondag 19 november 2017 12:13 schreef MichieldeRuyter het volgende:
[..]
Het aantal dat spijt heeft heeft nogal ene under reported bias. Er is een behoorlijk sociaal taboe om te zeggen dat je liever je kinderen niet had. Los daarvan, je kunt op meerdere manieren spijt hebben. Er zijn genoeg mensen die ziels veel houden van hun kinderen en ze voor geen geld kwijt zouden willen, maar wel een hekel hebben aan 't ouderschap". Het is nogal een singulariteit is, als je ze hebt moet het er mee doen. In het kader daarvan kan je misschien beter spijt hebben van ze niet krijgen (daar lijd jij alleen onder) dan van ze wel krijgen (hier lijd jezelf, je partner en het ongewenste kind onder).
Vanuit evolutionair oogpunt is een biologische klok totaal niet logisch, maar dit doet voor de TS niet ter zake, zoals -strawberry- al terecht opmerkt (wat dus niet de discussie uit de weg gaan is, maar gewoon on topic blijjven is).
Wat betreft de afweging van de TS, je moet denk ik een reeel beeld zien te krijgen wat de keuze is waar je voor staat. De keuze is op het moment niet 1) samen oud worden met de man waarvan ik hou maar geen kinderen of 2) samen oud worden met de man waarvan ik hou en wel kinderen.
Je bent 35, de kans op complicaties en aangeboren afwijkingen stijgt exponentieel vanaf je 35 (dat er veel mensen >35e zwanger worden is iets anders, ook hier under reporting bias. Hoeveel mensen zetten op facebook dat ze zwanger zijn na 12 weken vs. hoeveel mensen zetten op facebook dat ze een miskraam hebben gehad). Als je morgen weg gaat, je hebt nu binnen nu en een jaar niet iemand gevonden, leren kennen en besloten dat die iemand is waarmee je verder wilt. Bovendien; je zoekt iemand anders. Welke leeftijdsrange mannen "vis" je? Waarschijnlijk 40+, deze hebben waarschijnlijk al kinderen, willen er geen of er is een reden dat ze wel kinderen willen maar niemand hadden om er aan te beginnen. Stel je bent 38 en nog altijd single, settle je dan voor iemand om maar kinderen te hebben? Dit zijn allemaal geen zekerheden en er zijn uitzonderingen genoeg, maar wel vragen om bij stil te staan. Ik denk persoonlijk dat een goede afweging is: "ben je bereid een bewust alleenstaande moeder te worden?" zo ja, dan ziet je kinderwens heel diep en is "settelen" voor een mindere relatie die wel kinderen voortbrengt of scheiden indien de kinderen er eenmaal zijn geen overkomelijk probleem voor je. Wat je hierbij niet meeneem is de impact van bovenstaande op je kinderen. Ook iets om over na te denken.
Niemand heeft het antwoord voor jou denk ik. Maar misschien biedt bovenstaande iets om over na te denken en en een bewuste keuze te maken
En het aantal complicaties na 35 valt echt nog wel mee hoor plus er is genoeg medische opvolging tegenwoordig. Vanaf 40 wil ik wel nog met je meegaan, maar zelfs dat lukt nog vaak genoeg.
En niemand zet het onder de 12 weken op Facebook, ook die van 24 jaar niet. Want er is altijd een kans op een miskraam, op elke leeftijd!
Als je voor deze redenen je kinderwens loslaat dan is dat bijna hetzelfde als een kind nemen omdat je bang bent alleen over te blijven.
Je hoopt een kindje te krijgen omdat je dat echt wil. Om het kindje.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:Op zondag 19 november 2017 12:14 schreef vincenzo78 het volgende:
Een ding staat voor mij wel als een paal boven water. Als je nadenkt over kinderen en je komt per ongeluk in R&P terecht dan is de kans dat je morgen van een brug springt groter dan dat je kinderwens sterker is geworden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik bedoelde sneu in de zin dat het kind dan maar een ouder heeft. En als ouder alleen is het niet makkelijk.quote:
[..]
Ja daarom dat ik ook zei, als je financiën en vooruitzichten het toelaten.
Ja het is ook wel sneu, maar misschien niet het einde van de wereld.
Ze kan zichzelf ook nog een jaar of 4 geven om het via de natuurlijke weg te proberen en daarna dan voor de donor te gaan.
|
|
