[USA] Mr. Robot #4 - User/System/smpt_files/fsociety.dat

Ik lees het al: ik ga hevig teleurgesteld worden. Ik ga wel kijken natuurlijk maar ik had wel een voorgevoel dat het zoiets zou worden.

quote:

Op maandag 23 december 2019 20:04 schreef TigerXtrm het volgende:
Wat een kut einde

Heb je een toffe serie over hacken en politiek en revolutie, ga je op het einde doen alsof het allemaal om Elliot's inner demon's draaide. Wat is dit nou voor slecht schrijfwerk man Die hele verhaallijn is letterlijk pas het laatste seizoen bedacht, was daarvoor totaal geen sprake van. Maar de verhaallijn die al bijna vanaf het begin wordt geteased met klokken en personages die overtuigd zijn van andere dimensies, nee dat doen we af met een 'ja we hebben het net op tijd gestopt' zonder enige verdere uitleg. Flikker op

UGH! Frustratie. Zo'n teringhekel aan als series dit soort dingen doen. Waarom? Waarom zou je als schrijver zo'n ongelooflijk onbevredigend einde willen schrijven? Ik zei eerder al dat ik een Lost gevoel had bij die tweenalaatste aflevering, en nu weet ik waarom. Godverdomme.

Ja de haat zit diep

Het verhaal was van te voren al helemaal uitgewerkt.

En dit was juist een heel goed einde naar mijn mening.

quote:

Op maandag 23 december 2019 20:27 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Het verhaal was van te voren al helemaal uitgewerkt.

Dat maakt het misschien alleen maar erger en kan ik me bijna niet voorstellen, aangezien het laatste seizoen zo onsamenhangend was. De afleveringen op zichzelf kan ik waarderen, die waren goed gemaakt en goed gefilmd enzo. Maar verhaal technisch heb ik minstens de helft van dit seizoen proberen te bedenken hoe dit allemaal in vredesnaam samenhangt met het lopende verhaal van E-Corp, Whiterose, etc. Zo'n aflevering met Darlene en Dom, super leuk, mooi gefilmd, goed geschreven in isolatie, maar compleet overbodig voor het grotere verhaal en roept ook weer meer vragen op dan dat ie beantwoord. Voor een verhaal dat van begin tot eind is uitgewerkt blijven er echt veeeel te veel vragen open staan.

Het neigt vooral heel erg naar een "het was maar een droom" scenario en dat is echt absoluut not done om een verhaal mee af te sluiten. Aan het eind van een verhaal wil je antwoorden, en de enige antwoorden die we nu kregen zijn op vragen die niemand stelde.

quote:

Op maandag 23 december 2019 20:27 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Het verhaal was van te voren al helemaal uitgewerkt.

En dit was juist een heel goed einde naar mijn mening.

Dit inderdaad juist enorm sterk

quote:

Op maandag 23 december 2019 20:41 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Dat maakt het misschien alleen maar erger en kan ik me bijna niet voorstellen, aangezien het laatste seizoen zo onsamenhangend was. De afleveringen op zichzelf kan ik waarderen, die waren goed gemaakt en goed gefilmd enzo. Maar verhaal technisch heb ik minstens de helft van dit seizoen proberen te bedenken hoe dit allemaal in vredesnaam samenhangt met het lopende verhaal van E-Corp, Whiterose, etc. Zo'n aflevering met Darlene en Dom, super leuk, mooi gefilmd, goed geschreven in isolatie, maar compleet overbodig voor het grotere verhaal en roept ook weer meer vragen op dan dat ie beantwoord. Voor een verhaal dat van begin tot eind is uitgewerkt blijven er echt veeeel te veel vragen open staan.

Het neigt vooral heel erg naar een "het was maar een droom" scenario en dat is echt absoluut not done om een verhaal mee af te sluiten. Aan het eind van een verhaal wil je antwoorden, en de enige antwoorden die we nu kregen zijn op vragen die niemand stelde.

Dit ja, het blijft een toffe serie maar het verhaal was blijkbaar echt maar bijzaak ofzo. Ik bedoel we kregen te zien waarom WR een andere wereld wilde maar we krijgen helemaal niets te horen over wat dan haar idee was? Waarom schieten die Dark Army gasten zichzelf allemaal zonder aarzeling dood dan? Omdat het cool is ofzo? In de eerdere seizoenen is er nog wat aandacht voor de fallout van de hacks, dit seizoen helemaa niets. etcetera etcetera. Ze hoeven van mij echt niet alles letterlijk uit te leggen maar op deze manier kan je ongeveer schrijven wat je wil qua verhaal want alles wat we zien kan echt zijn of zich afspelen in de geest van Eliott.

quote:

Op maandag 23 december 2019 20:27 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Het verhaal was van te voren al helemaal uitgewerkt.

En dit was juist een heel goed einde naar mijn mening.

quote:

Op maandag 23 december 2019 21:24 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dit inderdaad juist enorm sterk

Eens ik was juist erg content met dit einde, alle hints hiervoor zaten al vanaf het eerste seizoen in de serie (zoals dat hij Darlene niet herkende) en het is zeker geen "Het was allemaal een droom"-einde.

Sowieso draaide de serie meer om zijn psyche dan per se het ontmantelen van de society.

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 01:37 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

[..]

Sowieso draaide de serie meer om zijn psyche dan per se het ontmantelen van de society.

Zouden we met zijn alle gekeken hebben als dat de premisse was?

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 01:53 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Zouden we met zijn alle gekeken hebben als dat de premisse was?

Ja want ik vond dat eigenlijk altijd veel boeiender dan het aanvallen van die Deus Group met wat hackers (vooral omdat dat onrealistisch was in mijn ogen waar die psychische stoornis werkelijk zo is)

quote:

Op maandag 23 december 2019 20:27 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Het verhaal was van te voren al helemaal uitgewerkt.

En dit was juist een heel goed einde naar mijn mening.

100% mee eens

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 01:53 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Zouden we met zijn alle gekeken hebben als dat de premisse was?

Nope ik vond dat echt het kutste gedeelte aan de serie, dat gejammer over zijn gesteldheid. Als ik dat soort drama wil zien kijk ik naar andere series, ik had hierbij echt niet het idee dat de focus op drama lag. Uiteindelijk is dat meerdere persoonlijkheden wel oké gedaan maar daarvoor keek ik niet.

Daarbij als we bijna de hele tijd naar het alter ego van Eliott hebben zitten kijken die wel tegen de wereld kan en wel shit doet had al dat gejammer over hoe sad Eliott wel niet is uberhaupt niet zo vaak terug hoeven komen laat dat lekker voor echte Eliott. Mr Robot was net zo goed een alter ego en die heeft geen traan gelaten.

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 02:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Nope ik vond dat echt het kutste gedeelte aan de serie, dat gejammer over zijn gesteldheid. Als ik dat soort drama wil zien kijk ik naar andere series, ik had hierbij echt niet het idee dat de focus op drama lag. Uiteindelijk is dat meerdere persoonlijkheden wel oké gedaan maar daarvoor keek ik niet.

Dan heb je 4 seizoenen niet zitten opletten. Heel seizoen 2 stond in het teken van z'n psychische gesteldheid. Daarnaast is het altijd meer een drama serie geweest dan een actie serie.

Ik vond het een erg goed einde, heb geen moment gedacht dat die mysterieuze persoon waar zijn persoonlijkheden het over hebben zijn daadwerkelijke ik was. Verder was dit natuurlijk verre van een droom maar meer een uitleg waarom elliot zo vreemd was en extreem goed in hacken etc.

Wel was de machine van whiterose achteraf wat eenvoudig te verwoesten, alhoewel je had er een halve meltdown voor nodig, en geen uitleg wat het was. Toch vind ik dit een bevredendiger einde ten opzichte van een meerdere dimensie machine.

Enige losse draadje voor mij is waarom mastermind zijn zus wil loskoppelen van Elliot, maar dat zal zijn omdat ze teveel invloed heeft.

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 02:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Daarbij als we bijna de hele tijd naar het alter ego van Eliott hebben zitten kijken die wel tegen de wereld kan en wel shit doet had al dat gejammer over hoe sad Eliott wel niet is uberhaupt niet zo vaak terug hoeven komen laat dat lekker voor echte Eliott. Mr Robot was net zo goed een alter ego en die heeft geen traan gelaten.

Dat alterego was gebaseerd op woede en dus erg emotioneel. Mr robot op bescherming dat is veel sterker dan woede.

quote:

Op maandag 23 december 2019 18:40 schreef EP3 het volgende:
Mja... Een metafysische ontknoping die me gestolen kan worden. Exact volgens verwachting.

Hier zat toch juist geen metafysica in

Het was juist een ontknoping waar uit naarboven kwam dat alles is gegaan zoals het is gegaan, met een verklaring over waarom elliot dit kon doen...

Wat een polariserende finale zeg, als ik hier zo lees! Zeker als je net van AV Club en Reddit af komt, waar ik eigenlijk nauwelijks iets negatiefs heb gelezen Maar het zijn wel degenen die al heel het seizoen minder tevreden zijn met de richting van de serie, dus dan snap ik dat de finale ook in zo'n geval tegenvalt.

Persoonlijk vond ik het heel erg sterk, ben er nu nog steeds van onder de indruk de volgende ochtend. Wat mij in het begin aantrok bij deze serie was het feit dat het realistische en spannende hack scènes had waarbij de narrative mijns inziens erg origineel / creatief was. Maar de serie was vanaf de allereerste aflevering ook net zo goed een soort psychologische thriller / drama met betrekking tot Elliot's dissociatieve stoornis. Voor mij was de laatste hack op de Deus Group een paar afleveringen terug een bevredigend slot voor het 'hack gedeelte' van de serie, dus was het meer dan prima dat er nu veel aandacht kon worden gegeven aan het afronden van het 'psychologisch aspect' van de serie.

Wat dat laatste betreft zijn er gewoon heel veel antwoorden gegeven en was er veel pay-off met veel call-backs naar dingen die gezegd of gedaan zijn verspreid door alle seizoenen. Aangezien Esmail bij aanvang al het begin, midden en einde van de serie had uitgedacht (hij twijfelde alleen of het 4 of 5 seizoenen moesten worden) maakte dit de finale nog sterker en ga je veel gebeurtenissen in een ander licht zien. Het leent zich hierdoor uitstekend voor een rewatch, gewoon erg knap gedaan.

De echt belangrijke vragen zijn voor mijn gevoel ook beantwoord: De laatste persoonlijkheid, wat dus eigenlijk de Elliot is waar wij al vier seizoenen naar hebben gekeken (=Mastermind). Nooit zien aankomen! En dat de 'echte' Elliot (bijna) al die tijd gevangen heeft gezeten in een deel van zijn brein waarin hij in een Alderson Loop vastzit. Darlene zit daar niet bij omdat ze het zou verstoren en dus werd ze gewist, wat verklaart waarom hij haar in seizoen 1 niet meer kende. De bevestiging van "Krista" dat wij als publiek ook een persoonlijkheid waren. Darlene die expliciet vermeldt dat alles in de serie écht gebeurd is (zodat wij als publiek daar niet over kunnen speculeren, zoals na het einde van LOST teveel gebeurde doordat het te vaag werd uitgelegd).
Een antwoord op WhiteRose's machine was nooit bevredigend geweest denk ik. Ik heb altijd al gevonden dat de serie te realistisch is om een tijdmachine of 'parallele universum machine' te introduceren die ook echt werkt, dus ik was juist opgelucht dat dit niet het geval was (of in ieder geval niet getoond werd), het is nooit een science-fiction serie geweest. Ik denk dat we het erop moeten houden dat WhiteRose een zealot was die heel graag wilde dat het zou werken. Het enige wat ik nog had willen weten was wat er nou precies met Tyrell is gebeurd in het bos. Na alle discussie die ik heb gelezen denk ik dat we het erop moeten houden dat hij op dat moment stierf en 'naar het licht' ging. Wat wij denken dat hij in de sneeuw zag zal voor het verhaal niet relevant zijn. Maar door de manier waarop het gepresenteerd werd voelt het nu wel enigszins onbevredigend.

This only works if you let go too

Vraag me nu wel af wat de persoonlijkheid van de echte Elliot was voor de serie begon eigenlijk, nog steeds iemand met veel persoonlijkheden maar dan gewoon zonder de hackerskills en relatief normaal dus? Want die neprealiteit waarin we hem zagen zei natuurlijk ook nog niet veel omdat het zo'n toneelstukje was.

De echte Elliot bevatte volgens mij de aspecten van alle persoonlijkheden in één maar waarbij er geen één aspect echt dominant was. Dus hij was vast wel een skilled hacker maar niet eentje die alles voor elkaar zou kunnen spelen wat Mastermind Elliot wel kon (5/9, cyber bombings, Deus Group beroven). Nu zag je dat alle aspecten een eigen entiteit kregen, dus bijv. de Elliot die we in de 'safe place' zagen was alleen het goede en normale van Elliot, waardoor hij saai en minder snugger overkwam dan 'onze' (Mastermind) Elliot. En Mr. Robot was dan alle survival instinct / beschermingsmechanismen die Elliot bevat, terwijl de kindversie van Elliot alle pijn en verdriet van zijn misbruik vasthield zodat Elliot dit niet zou voelen.

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 06:26 schreef lord_bono het volgende:

[..]

Dan heb je 4 seizoenen niet zitten opletten. Heel seizoen 2 stond in het teken van z'n psychische gesteldheid. Daarnaast is het altijd meer een drama serie geweest dan een actie serie.

Echt totale onzin, het lijkt er meer op dat je zelf niet hebt zitten opletten.

op imdb staat er Crime, Drama, Thriller.

quote:

Elliot, a brilliant but highly unstable young cyber-security engineer and vigilante hacker, becomes a key figure in a complex game of global dominance when he and his shadowy allies try to take down the corrupt corporation he works for.

Wat, uit zo'n synopsis maak jij op dat het unstable gedeelte de focus van de serie is? Ik zou zeggen lees een samenvatting van het plot van S1 of S2 door, geen een legt de focus op Elliotts geestelijke gesteldheid, dat lijkt bijzaak niet de hoofdzaak.
Vind het ook een beetje raar om meteen aan te nemen dat als ik klaag over het Drama in deze serie aan te nemen dat ik dan maar actie wil. Ik kijk genoeg Drama's een hoop weten dat Drama beter over te brengen dan met een hoofdpersoon waar je bijna geen relatie mee kan voelen die heel de tijd klaagt. Ik keek omdat ik dat gevecht tegen die corporatie en eigenlijk de wereld interessant vond. Dus meer het Thriller gedeelte, dat gedeelte wat ik het interessantste vond blijkt dus super matig uitgewerkt. In S2 en S3 zag je dat de hack weinig had geholpen in het veranderen van de wereld dit seizoen hebben ze behalve Domlene op een bankje niks laten zien van de impact van deze laatste hack.
Of die hacks realistisch zijn boeit mij ook echt niets als ze alleen maar http://hackertyper.com/ hadden gebruikt voor het hacken had ik dat ook prima gevonden.

quote:

Op dinsdag 24 december 2019 08:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat alterego was gebaseerd op woede en dus erg emotioneel. Mr robot op bescherming dat is veel sterker dan woede.

Dat had een stuk leuker weggekeken als hij despite all his rage still just a rat in a cage was. Nu was het meer ondanks zijn sadness.

wat een kut einde van een briljante serie zeg. Zit je hele seizoen op het puntje van je stoel, komt de ontknoping en opeens doet helemaal niks meer ertoe. Hebben we altijd in het brein gekeken van iemand die coma lag, of wat was het de uitleg. Tering hej hoe kan je een serie kut eindigen. Krijg echt lost vibes, maar dan vond ik dat van lost er nog meer bij passen.

quote:

Op donderdag 26 december 2019 19:16 schreef planethugo het volgende:
wat een kut einde van een briljante serie zeg. Zit je hele seizoen op het puntje van je stoel, komt de ontknoping en opeens doet helemaal niks meer ertoe. Hebben we altijd in het brein gekeken van iemand die coma lag, of wat was het de uitleg. Tering hej hoe kan je een serie kut eindigen. Krijg echt lost vibes, maar dan vond ik dat van lost er nog meer bij passen.

Ik zou het pas echt kut hebben gevonden als er daadwerkelijk een machine was waarmee men naar parallelle universa kon. Dit was gewoon een prima einde in lijn met het thema van de serie. Men lijkt nog wel eens te vergeten dat de ontknoping van het eerste seizoen ook was dat één van de hoofdpersonen denken in het hoofd van de ander zat.

quote:

Op donderdag 26 december 2019 19:16 schreef planethugo het volgende:
wat een kut einde van een briljante serie zeg. Zit je hele seizoen op het puntje van je stoel, komt de ontknoping en opeens doet helemaal niks meer ertoe. Hebben we altijd in het brein gekeken van iemand die coma lag, of wat was het de uitleg. Tering hej hoe kan je een serie kut eindigen. Krijg echt lost vibes, maar dan vond ik dat van lost er nog meer bij passen.

Zo zie ik het niet. Alles wat je hebt gezien was echt. De five nine hacks waren echt, wat hij (mastermind) heeft gedaan was echt. Whiterose was echt. Het enige wat je niet gezien hebt is de 'echte' Elliot. Wat wij/jij als Elliot zagen was zijn 'mastermind' persoonlijkheid, net als je al de hele serie ook mr robot hebt.
Je zou evt kunnen zien dat echte Elliot was opgesloten in zijn brein. ( In de wereld waarin hij heel gelukkig is zodat hij ook niet op de voorgrond zou treden).

In elk geval vond ik het een van de beste eindes van een serie in jaren. Enige minpuntje is de verhaallijn van Tyrell Wellick dat een beetje doodbloed en dat je uiteindelijk niet echt te weten komt wat nu whiteroses machine is.

quote:

Op donderdag 26 december 2019 19:16 schreef planethugo het volgende:
wat een kut einde van een briljante serie zeg. Zit je hele seizoen op het puntje van je stoel, komt de ontknoping en opeens doet helemaal niks meer ertoe. Hebben we altijd in het brein gekeken van iemand die coma lag, of wat was het de uitleg. Tering hej hoe kan je een serie kut eindigen. Krijg echt lost vibes, maar dan vond ik dat van lost er nog meer bij passen.

Dan heb je het niet begrepen, hij lag alleen een paar weken in coma na die explosie in die kerncentrale maar alles daarvoor was gewoon echt.

quote:

Op donderdag 26 december 2019 19:16 schreef planethugo het volgende:
wat een kut einde van een briljante serie zeg. Zit je hele seizoen op het puntje van je stoel, komt de ontknoping en opeens doet helemaal niks meer ertoe. Hebben we altijd in het brein gekeken van iemand die coma lag, of wat was het de uitleg. Tering hej hoe kan je een serie kut eindigen. Krijg echt lost vibes, maar dan vond ik dat van lost er nog meer bij passen.

Ik krijg echt flashbacks naar het LOST-topic na die series finale En dat terwijl ik eerder in dit topic juist uiteen heb gezet hoe ze mijns inziens in de series finale van Mr. Robot expliciet bepaalde keuzes hebben gemaakt waarmee voorkomen wordt dat mensen zo'n verwarring als hierboven ervaren, zoals bij LOST gebeurde.

quote:

Op donderdag 26 december 2019 23:36 schreef Xurk het volgende:

[..]

Ik krijg echt flashbacks naar het LOST-topic na die series finale En dat terwijl ik eerder in dit topic juist uiteen heb gezet hoe ze mijns inziens in de series finale van Mr. Robot expliciet bepaalde keuzes hebben gemaakt waarmee voorkomen wordt dat mensen zo'n verwarring als hierboven ervaren, zoals bij LOST gebeurde.

de verwarring was vooral op het allerlaatst, eerst leek het allemaal een droom, of dat hij een soort vercrackte zwerver was de hele serie door die dingen zag en zich inbeelde zoals je hem in de metro of voor het E corp gebouw zag roepen dat ie alles kapot ging maken (oid), daarna zegt darlene iets waardoor dat toch niet bleek maar daarna wordt gezegd dat ie het los moet laten oid.

quote:

Op donderdag 26 december 2019 21:06 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dan heb je het niet begrepen, hij lag alleen een paar weken in coma na die explosie in die kerncentrale maar alles daarvoor was gewoon echt.

dan heb ik het idd verkeerd begrepen blijkbaar
paar dagen geleden heb ik het vrij laat gekeken, daarna gegoogled en daar was men het erover eens dat eigenlijk alles in de serie niet echt was. Als ik nu die site op zoek is dat aangepast, blijkbaar was men er daar ook nog niet over uit...

Hoe dan ook, beetje jammer dat het zo eindigt met zo een vaag gedoe. ja de serie was ook vaker vaag maar dit is de overtreffende trap. Dit seizoen was zo goed en vaker zo spannend, dat had ik ook van de finale verwacht.