[POLCafé #7605] Crytocurrencies, Omtzigt en Fouilleren

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:46 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Even n.a.v. deze column: waar ligt voor jullie de grens voor censuur/het bieden van een podium? In hoeverre moet je stemmen die niet stroken met 'onze wet/waarden' aan het woord laten? Want ik vind het een enorm lastig dilemma en ben er nog niet helemaal uit.

Het is geen dilemma. Ik was altijd van mening dat iedereen zijn zegje moet kunnen doen, maar mensen die mijn grondrechten niet respecteren verdienen ook geen podium. De vrijheid van meningsuiting stopt wat mij betreft wanneer het gaat over het prediken van inperken van rechten van anderen. Daar is die vrijheid niet voor bedoeld.

Ook de filosofie dat slechte ideeën zichzelf wel uit de markt prijzen hang ik niet meer aan. Slechte ideeën moet je de kop indrukken met educatie en ontmoediging. Actief. Niet passief. Door het internet kan idioterie zich sneller dan ooit verspreiden en het is nu eenmaal zo dat de makkelijke, luie verklaring meer gehoor vindt dan de wetenschappelijk onderbouwde verklaring. Onzin moet je te vuur en te zwaard bestrijden voor het de meerderheid van de bevolking besmet en men gezamenlijk besluit de democratie af te schaffen en daarmee mijn vrijheden nietig te verklaren.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:46 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Even n.a.v. deze column: waar ligt voor jullie de grens voor censuur/het bieden van een podium? In hoeverre moet je stemmen die niet stroken met 'onze wet/waarden' aan het woord laten? Want ik vind het een enorm lastig dilemma en ben er nog niet helemaal uit.

Ik vind het geen lastig dilemma, ik ben voor een ongebreidelde variatie in het publieke debat. Ik vind het prima als er ook ruimte geboden wordt aan extremistische opvattingen. Alleen het oproepen tot geweld moet bestreden worden.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:52 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het is geen dilemma. Ik was altijd van mening dat iedereen zijn zegje moet kunnen doen, maar mensen die mijn grondrechten niet respecteren verdienen ook geen podium. De vrijheid van meningsuiting stopt wat mij betreft wanneer het gaat over het prediken van inperken van rechten van anderen. Daar is die vrijheid niet voor bedoeld.

[..]

Pleiten voor belastingheffing moet ook worden verbannen?

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:57 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Pleiten voor belastingheffing moet ook worden verbannen?

Laten we het houden op de universele rechten van de mens.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:59 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Laten we het houden op de universele rechten van de mens.

Naar mijn weten valt het eigendomsrecht daar ook onder.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:02 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Naar mijn weten valt het eigendomsrecht daar ook onder.

Ja, in de verklaring van de universele rechten van de mens is opgenomen dat men geen belasting hoeft te betalen

Je probeert me in een argumentatieve val te lokken door te bewijzen dat mijn standpunt hypocriet zou zijn. Maar als je even een stapje terug doet dan snap je ook wel dat ik het hier niet heb over een autistisch feitelijke benadering van wat mensenrechten zijn. Het gaat er wat mij betreft om dat we niet gaan faciliteren dat mensen aantoonbare leugens verspreiden en dat we actief tegenwicht gaan bieden aan mensen die beweren dat rechten van sommige mensen minder waard zijn op basis van hun afkomst, religieuze of seksuele voorkeuren.

Daar kun je het niet mee eens zijn, dat snap ik. Ik ben alleen van mening dat we te laks optreden tegen denkbeelden die inherent giftig zijn. Dat zijn geen denkbeelden die zichzelf niet geliefd maken. Integendeel, dat soort nonsens neemt hand over hand toe en voor het een meerderheid van onze politieke vertegenwoordiging behelst moet de politiek van nu maar wat failsafes in gaan bouwen tegen het bewust af willen breken van het systeem.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:51 schreef 99.999 het volgende:
Zie ook gekke Henkie V. hierboven.

Hey broeder niet teveel liegen ey!

Cryptocurrencies? Da's wel interessant

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:07 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Gewoon volledig. Het moet mensen vrij staan elk element van de samenleving ter discussie te stellen. Laat mensen de status-quo uitdagen. Wint de status-quo, dan wordt haar positie versterkt. Verliest de status-quo, dan boeken we (een soort van) vooruitgang.

Maar dat bieden van een podium hoeft van mij niet zo nodig. Het is voor de meeste mensen wel gekkie-kijken als er weer eens een horde tokkies bij een talkshow zit, maar juist het gedeelte dat hun opvattingen deelt ziet het als bevestiging dat hun opvattingen een serieus onderdeel van het publieke debat uitmaken (en in sommige gevallen dat iets überhaupt een publiek debat is).

Liberaal gespot.

Uitingen die de openbare orde of staatsveiligheid bedreigen moeten worden geneutraliseerd.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:09 schreef Zith het volgende:
Cryptocurrencies? Da's wel interessant

Gay.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:11 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Hooguit bepaalde vormen van uitingen. Maar de inhoud van de uiting zou op zich genomen geen struikelblok mogen vormen.

Nee oké. Als Abdelaziz gewoon in z'n eigen zolderkamer z'n mening uit zonder dat iemand het hoort is het geen probleem. Het gaat om het bereik van de mening.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel voor criminelen, toch?

en rich b o y e s

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:09 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Het ding met mensenrechten is een beetje dat ze a) abstract als de tyfus zijn, b) normaliter zijn voorzien van een "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet"-clausule.

Ik ben niet per sé voor het uitermate concreet maken van mensenrechten, maar er is bij de meeste mensen wel een notie over wat voor een rechten dat precies zijn. Als mensen actief betogen dat die rechten niet voor iedereen zouden moeten gelden dan vind ik niet dat we dat moeten beantwoorden met "ach, die mening mag er ook zijn, laat hem toch!". Je mag die mening hebben, maar je mag wat mij betreft niet langer verwachten dat de maatschappij dat zomaar tolereert. Geen tolerantie voor intolerantie.

Je wilt voorkomen dat we op het punt komen waarbij wetten worden gemaakt waarbij "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet" gaat betekenen dat door die clausule bepaalde mensen per definitie rechtenloos worden.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:15 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Mag het wat mij betreft ook lekker op internet knallen. Of een boekje schrijven. Als je maar niet als een of andere oproerkraaier andere mensen lastig gaat vallen.

Hmm.. je bent duidelijk te vergevend voor de Abschirmdienst.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:09 schreef Zith het volgende:
Cryptocurrencies? Da's wel interessant

Hebben we daar niet een apart subforum voor?

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:08 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ja, in de verklaring van de universele rechten van de mens is opgenomen dat men geen belasting hoeft te betalen

Je probeert me in een argumentatieve val te lokken door te bewijzen dat mijn standpunt hypocriet zou zijn. Maar als je even een stapje terug doet dan snap je ook wel dat ik het hier niet heb over een autistisch feitelijke benadering van wat mensenrechten zijn. Het gaat er wat mij betreft om dat we niet gaan faciliteren dat mensen aantoonbare leugens verspreiden en dat we actief tegenwicht gaan bieden aan mensen die beweren dat rechten van sommige mensen minder waard zijn op basis van hun afkomst, religieuze of seksuele voorkeuren.

[..]

Ik probeer je niet in een val te lokken. Eigendomsrecht valt ook onder mensenrechten. Dat betekent niet dat men geen belasting hoeft te betalen, maar wel dat ook mensenrechten beperkt zijn. Anders zou belastingheffing inderdaad niet toegestaan zijn. En zo is het ook met andere mensenrechten. Zo is er vrijheid van vereniging, maar als die vrije vereniging vrouwen wil discrimineren, zoals de SGP, blijkt die vrijheid toch ook weer beperkt te zijn. Om dat nou als een autistische benadering af te doen vind ik niet terecht, je stellingname was gewoon te algemeen. Ook mensenrechten worden tegen elkaar weggestreept als zij conflicteren, en dat komt heel vaak voor.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 12:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jammer dat je het zo belachelijk maakt. Dat doet geen recht aan de problematiek.

Volgens mij maak jij jezelf belachelijk met deze post.