Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #5

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:14 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ze hebben niks misdaan, ik snap je punt niet. De staat gaf geen duidelijkheid, nu moeten ze 40 jaar later een rechtszaak aanspannen. Wat heeft de staat te verbergen?

Als mijn kind zoiets zou doen zou ik me kapot schamen voor z'n stuk tuig en zou ik begrijpen dat hij is neergeschoten.
Hun niet blijkbaar, schaamteloos gewoon

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je bent niet objectief.

Ik ben dus niet de enige die dat vind

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:56 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Als mijn kind zoiets zou doen zou ik me kapot schamen voor z'n stuk tuig en zou ik begrijpen dat hij is neergeschoten.
Hun niet blijkbaar, schaamteloos gewoon

Integendeel, de oudere Molukkers hadden het niet zo op met de agressie en het activisme van de jongere generatie.

Ook de familie van de kapers begrijpt dat er geweld nodig is geweest om de kaping te beeindigen en dat er daarbij mensen gedood zijn. Ze zijn alleen niet overtuigd van de noodzaak om 2 van alle dode kapers dood te schieten.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat was ze geraden ook voor een tijdje in kampen proppen. Ze kregen ook een rietveld-uitkering. Alleen nog het achterstallig wachtgeld ontbreekt.

Was dat wachtgeld betalen niet de taak van Indonesië geworden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:56 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Als mijn kind zoiets zou doen zou ik me kapot schamen voor z'n stuk tuig en zou ik begrijpen dat hij is neergeschoten.
Hun niet blijkbaar, schaamteloos gewoon

De nabestaanden zouden zich ook schamen, en hebben zich ook geschaamd. Maar toen zij duidelijkheid wilden over de dood van hun kinderen kregen ze die niet. En nu zijn er aanwijzingen dat de tegenpartij ook dingen gedaan heeft die nogal ernstig zijn. Zelfs twee mariniers van de school, notabene de beschermers van de staat, die uit pure woede de treinkapers kapot wilden schieten eisen duidelijkheid van de staat tegenover de nabestaanden en vinden dat de nabestaanden 40 jaar schandalig voor de gek zijn gehouden door de staat.

Zoveel verschil je niet van de nabestaanden.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 20:27 schreef Physsic het volgende:

[..]

Was dat wachtgeld betalen niet de taak van Indonesië geworden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat kan nogal ingewikkeld worden omdat de Republiek Indonesie niet hetzelfde is als de Verenigde staten van Indonesie? Dan ligt het er ook aan vanaf welk jaar die wachtgelden precies gelden.

Naar mijn mening ziet het ernaar uit dat in dit geval de staat alweer een vies spelletje speelt. Dit waren soldaten uit het KNIL, een Nederlandse instituut/leger/vereniging. De Nederlandse regering hoort daar natuurlijk gewoon zijn verantwoordelijkheid voor te nemen. Deze sodaten waren altijd in dienst van Nederland, hebben gevochten tegen Indonesie, waren nooit in dienst van de Republiek Indonesie, die ze natuurlijk ook nooit gaat uitbetalen.

Maar goed, zoals ook blijkt met de beëindiging van de treinkaping gelden er ook hiervoor bepaalde regels en protocollen. Ik zie al dat het RTC-akkoord ter sprake wordt gebracht, datzelfde akkoord waarin is vastgelegd dat het Molukse volk uit de federatie kon stappen indien deze zelfde federatie niet de Zuid-Molukse belangen binnen de federatie kon waarborgen en als soevereine onafhankelijke staat verder mocht gaan.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 20:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

svp de link erbij geven: https://www.uitspraken.nl(...)nl-rbdor-2006-az4510

Nu is het helemaal logisch dat Nederland pensioen en wachtgelden voor haar militairen moet betalen. En dit niet dumpen bij de voormalige vijand. Tikkeltje walgelijk.
Maar over welke pensioenen en wachtgelden van welke periode gaat het in dit vonnis en wat bedoelt Oceaniër.

Ik heb me niet helemaal erin verdiept. Ik ben ervan op de hoogte, en op het eerste gezicht was de eerste indruk die ik hiervan kreeg dat ook hier weer de 1e generatie Molukkers flink in de maling zijn genomen. Maar goed, hoe en wat precies dat weet ik helaas niet...

Wie over dit onderwerp goed geluisterd heeft naar het interview met Van Agt, dan blijkt hieruit dat Van Agt in eerste instantie heeft toegegeven dat hij wist dat er opdracht was gegeven om de zaak zo snel mogelijk af te handelen, dus er moest korte metten gemaakt worden met deze kapers. Hoe ze dat deden, was niet belangrijk. Als ze kapers maar dood waren. En gaande het interview toen Van Agt bemerkte dat dit een afschuwelijke beslissing was, herstelde hij zich door te zeggen dat hij nooit hiervoor opdracht tot doden gegeven had en hij weet niet wie dat gedaan zou hebben.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 20:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

svp de link erbij geven: https://www.uitspraken.nl(...)nl-rbdor-2006-az4510

Nu is het helemaal logisch dat Nederland pensioen en wachtgelden voor haar militairen moet betalen. En dit niet dumpen bij de voormalige vijand. Tikkeltje walgelijk.
Maar over welke pensioenen en wachtgelden van welke periode gaat het in dit vonnis en wat bedoelt Oceaniër.

Dat was inderdaad ook mijn vraag, want wat ik lees over de wachtgelden is dat is afgesproken dat Indonesië daar verantwoordelijk voor zou zijn.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 23:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat was inderdaad ook mijn vraag, want wat ik lees over de wachtgelden is dat is afgesproken dat Indonesië daar verantwoordelijk voor zou zijn.

Ken je nagaan, dat als dat waar is hoe men over de ruggen van de Molukse soldaten afspraken maakt met de voormalige vijand over notabene hun geld.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 23:50 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ken je nagaan, dat als dat waar is hoe men over de ruggen van de Molukse soldaten afspraken maakt met de voormalige vijand over notabene hun geld.

Nou ja, het was natuurlijk niet echt de bedoeling dan wel voorzien dat een deel van hen permanent in Nederland zou blijven.

zullien wel afspraken zijn die gemaakt zijn ivm de demobilisatie van het KNIL, dat zou logischerwijs niet moeten gelden voor soldaten die mee naar Nederland zijn gegaan

maar echt ontopic is het niet

Maluku Selatan!!!!!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:06 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Okey, maar wat heeft dit precies met deze rechtszaak te maken?

Om te illustreren hoe "lichtjaren ver weg" de NL softe en meelevende aanpak is van criminelen/kapers/terroristen in vergelijking tot de gewone buitenwereld, bv Israel.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 07:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Om te illustreren hoe "lichtjaren ver weg" de NL softe en meelevende aanpak is van criminelen/kapers/terroristen in vergelijking tot de gewone buitenwereld, bv Israel.

Ga je eens verdiepen in de term "Dutch Approach". Er is een reden waarom deze tactiek wordt toegepast, waar in het buitenland met bewondering naar gekeken wordt.

En "Israel", is lichtjaren ver weg van "gewone buitenwereld'. Niet te vergelijken.

Ergens in 2000 is er een documentaireserie gemaakt over de kaping en deze tactiek:

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 09:15 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Ga je eens verdiepen in de term "Dutch Approach". Er is een reden waarom deze tactiek wordt toegepast, waar in het buitenland met bewondering naar gekeken wordt.

En "Israel", is lichtjaren ver weg van "gewone buitenwereld'. Niet te vergelijken.

Ergens in 2000 is er een documentaireserie gemaakt over de kaping en deze tactiek:

Dutch Approach deel 1 "Gebroken beloften"

Dutch Approach deel 2 "De daad bij het woord"

Dutch Approach deel 3 "Het woord van de regering"

Dutch Approach deel 4 "Codewoord Mercedes"

Er is naast Israel nog wel meer buitenland (Rusland, Beslan) dat veel rigoureuzer te keer gaat.
Veel Oost-Europese milities gaan eerder te keer als "dronken Rambo's".
NL kijkt eerst "hoe de hazen lopen" en infiltreert in de bevolking / of de tegenstander.
Een beetje "good cop/bad cop".
Typerend is ook dat in de kolonie Indonesië niet/nauwelijks Nederlands wordt gesproken. Dit itt India (Engels) en Brazilië (Portugees). En NL verdiepte zich in de Adat zodat ze "verdeel en heers" konden toepassen in de Javaanse koninkrijken.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 02:37 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nou ja, het was natuurlijk niet echt de bedoeling dan wel voorzien dat een deel van hen permanent in Nederland zou blijven.

Het was ook niet de bedoeling dat de Molukken onderdeel zouden worden van Indonesie. Zullen de Molukkers dan maar Nederland innemen?


Puntje bij paaltje komt het erop neer dat je dan nog niet over de ruggen van de Molukse soldaten afspraken maakt met de vijand over hun geld wetende dat de vijand natuurlijk toch niet betaalt. Wees eerlijk en zeg de Molukse soldaten dat je hen niet wilt betalen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:14 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ze hebben niks misdaan, ik snap je punt niet. De staat gaf geen duidelijkheid, nu moeten ze 40 jaar later een rechtszaak aanspannen. Wat heeft de staat te verbergen?

Volgens mij heeft de staat duidelijkheid gegeven maar is die duidelijkheid iets anders dan men gehoopt had.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 07:01 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Om te illustreren hoe "lichtjaren ver weg" de NL softe en meelevende aanpak is van criminelen/kapers/terroristen in vergelijking tot de gewone buitenwereld, bv Israel.

Is totaal niet relevant. Lijkt mij op zoeken naar excuses om indien de twee gewonde kapers waar het allemaal om draait geexecuteerd zijn, de executie goed te praten door te wijzen naar andere. Hij doe het ook dus ik mag het ook. Helaas werkt het zo niet, zeker niet in deze rechtszaak. Dus is het totaal niet relevant.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 10:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de staat duidelijkheid gegeven maar is die duidelijkheid iets anders dan men gehoopt had.

Hebben ze niet. Er is daarom 40 jaar na dato een rechtszaak aangespannen. Maar kunnen we effe verder want ik moet anders dingen blijven herhalen die allang bekend zijn.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 04:55 schreef sp3c het volgende:
zullien wel afspraken zijn die gemaakt zijn ivm de demobilisatie van het KNIL, dat zou logischerwijs niet moeten gelden voor soldaten die mee naar Nederland zijn gegaan

maar echt ontopic is het niet

Je blijft wel alles in het voordeel van de Nederlandse staat speculeren valt me op. Kan de Nederlandse staat überhaupt wel iets fouts doen in jouw ogen, behalve het kwartje van kok, de invoering van de euro en het verdrag van Lissabon door onze strot douwen? Is er in jouw ogen ook nog wel iets dat ze fout hebben gedaan tegenover Molukkers?

Kan je me vertellen waarom welke afspraken niet zouden moeten gelden voor soldaten die mee zijn gegaan naar NL, hoe ben je tot die conclusie gekomen?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 10:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je blijft wel alles in het voordeel van de Nederlandse staat speculeren valt me op. Kan de Nederlandse staat überhaupt wel iets fouts doen in jouw ogen, behalve het kwartje van kok, de invoering van de euro en het verdrag van Lissabon door onze strot douwen? Is er in jouw ogen ook nog wel iets dat ze fout hebben gedaan tegenover Molukkers?

Kan je me vertellen waarom welke afspraken niet zouden moeten gelden voor soldaten die mee zijn gegaan naar NL, hoe ben je tot die conclusie gekomen?

nee dat valt je niet op, je leest wat je wil lezen en zoals gezegd ga ik op deze manier niet met je in discussie ... blaffen doe je maar lekker tegen je moeder

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 10:46 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Het was ook niet de bedoeling dat de Molukken onderdeel zouden worden van Indonesie. Zullen de Molukkers dan maar Nederland innemen?

Huh, wat heeft dat er nou weer mee te maken.

quote:

Puntje bij paaltje komt het erop neer dat je dan nog niet over de ruggen van de Molukse soldaten afspraken maakt met de vijand over hun geld wetende dat de vijand natuurlijk toch niet betaalt. Wees eerlijk en zeg de Molukse soldaten dat je hen niet wilt betalen.

Je snapt er kennelijk niets van. Het heeft niets te maken met niet willen betalen of met weten dat de vijand natuurlijk niet betaalt, dat klopt namelijk niet. Zij hebben wel betaald aan de KNIL-militairen die zijn gebleven. In de afspraken is geen rekening gehouden met die kleine groep niet-Nederlandse KNIL-militairen die daar niet is gebleven, dat was namelijk niet de bedoeling.
Na een aantal jaar heeft Nederland wel de uitblijvende betaling van pensioenen overgenomen.

Maar goed, terug on topic.

is ook gewoon lomp om te verwachten dat de Indonesiers zouden uitbetalen

Nederland brengt die gasten naar Nederland, dus is Nederland er ook verantwoordelijk voor, dan moet je gewoon uitbetalen