Treinkaping in Nederland, kapers opzettelijk gedood? #5

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Antwoorden waar ze 'recht' op hebben? Volgens mij zijn ze op zoek naar een specifiek antwoord. En aangezien er 40 jaar na dato nog weinig is te achterhalen, zullen ze dat antwoord niet krijgen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:18 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Alsof Nederland ook maar even zelfstandig kon beslissen over een nieuw te vormen Molukse Staat ergens in de wereld....... Het is de VN niet.
Waarschijnlijk is vanuit overheidswege beloofd dat Nederland zich hard zou maken voor die kwestie, that's all.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:30 schreef Oceanier het volgende:

Natuurlijk hebben ze recht om te weten of hun kinderen op een foute manier om het leven zijn gebracht. Er is steeds meer boven water gekomen, juist uitgerekend 40 jaar na dato, daarom is de rechtszaak er ook pas 40 jaar na dato.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben ze recht om te weten of hun kinderen op een foute manier om het leven zijn gebracht. Er is steeds meer boven water gekomen, juist uitgerekend 40 jaar na dato, daarom is de rechtszaak er ook pas 40 jaar na dato.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:34 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Maar het kleine kikkerlandje kon wel zelfstandig de complete Molukken inclusief heel Indonesie ergens aan de andere kant van de wereld koloniseren?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds dat het alleen maar een shake-down poging is. Proberen geld te krijgen.

En wat is er precies boven water gekomen behalve geruchten?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:34 schreef Oceanier het volgende:

Maar het kleine kikkerlandje kon wel zelfstandig de complete Molukken inclusief heel Indonesie ergens aan de andere kant van de wereld koloniseren?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:36 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Zouden de familieleden van de Palestijnse terroristen die tijdens de OS in 1972 het Israelische sportkamp aanvielen ook zo denken, zou je je haast gaan afvragen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Andere tijden. De Molukken zijn een onderdeel van Indonesie en na de zelfstandigheid had Nederland daar niets meer te zeggen. Indonesie is de partij die de Molukken geen zelfstandigheid gunt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

300 jaar geschiedenis die ertussen zit even vergeten?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Welke 300 jaar, ik snap niet wat je bedoelt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik ken die zaak niet helemaal goed, heb me niet goed genoeg daarin verdiept, en die terroristen hadden al mensen vermoord volgens mij. Wellicht dat de Israelische geheime dienst wel duidelijkheid heeft gegeven aan de families. Volgens mij werden ze overal ter wereld 1 voor 1 opgespoord en vermoord toch? Of is dat weer een andere zaak. Deze rechtszaak van de treinkaping gaat immers over meer duidelijkheid.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Natuurlijk hebben ze recht om te weten of hun kinderen op een foute manier om het leven zijn gebracht. Er is steeds meer boven water gekomen, juist uitgerekend 40 jaar na dato, daarom is de rechtszaak er ook pas 40 jaar na dato.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik ken die zaak niet helemaal goed, heb me niet goed genoeg daarin verdiept, en die terroristen hadden al mensen vermoord volgens mij. Wellicht dat de Israelische geheime dienst wel duidelijkheid heeft gegeven aan de families. Volgens mij werden ze overal ter wereld 1 voor 1 opgespoord en vermoord toch? Of is dat weer een andere zaak. Deze rechtszaak van de treinkaping gaat immers over meer duidelijkheid.

quote:

Het bloedbad van München speelde zich af tijdens de Olympische Zomerspelen 1972 die in de Duitse stad München werden gehouden.

Elf atleten en officials van de Israëlische ploeg werden in de nacht van 4 op 5 september gegijzeld in hun appartement in het olympisch dorp door leden van de Palestijnse terreurbeweging Zwarte September. Uiteindelijk vonden alle elf Israëliërs en een Duitse politieman de dood. Tijdens de pogingen de atleten te redden vonden vijf van de acht gijzelnemers eveneens de dood. De drie gijzelnemers die het bloedbad overleefden werden later door Duitsland vrijgelaten, na de kaping van een vliegtuig van Lufthansa. Op het bloedbad volgde een reeks van Israëlische wraakacties, waarbij twee van de drie ontsnapte gijzelnemers gedood werden. Anno 2017 is de achtste en laatste overlevende gijzelnemer Jamal Al-Gashey nog altijd in leven.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:38 schreef Oceanier het volgende:

Geld krijgen enorm veel Molukse families nog tegoed. Miljoenen aan pensioenen die nooit zijn uitbetaald aan duizenden Molukse KNIL-militairen en hun families. Als deze familie daar ook 1 van is, hoop ik maar dat ze de staat proberen leeg te trekken.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:44 schreef Oceanier het volgende:

Tijden hebben hier niks mee te maken,

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het is niet off-topic, want dat is mede de reden dat die Molukse acties plaatsvonden. Het is een algemeen gebruikte stelling dat de Nederlandse regering in de periode voor 1950 de Zuid-Molukkers een eigen Staat (RMS) heeft beloofd. Soms wordt er zelfs gezegd dat de KNIL-militairen voor Nederland vochten omdat de Nederlandse regering hen als dank daarvoor een RMS beloofde. Die RMS hebben ze nooit gekregen, in plaats daarvan kwam een groot deel van de ex-KNIL-militairen in Nederland terecht, tegen hun zin in.
De onvrede over die verbroken belofte, die op de volgende generatie(s) is overgedragen, wordt als verklaring gebruikt voor de Molukse acties in de jaren '70.

Nou is het allemaal erg lang geleden, de meeste mensen die nu leven zullen er destijds niet bij zijn geweest (ik ook niet). Dat geldt overigens ook voor de kapers van de trein in 1977, zij waren voor 1950 nog niet geboren.

Er is wel onderzoek gedaan naar of die belofte ook echt door de Nederlandse regering is gedaan. De meningen daarover zijn verdeeld..

Hier een stukje tekst met verwijslinkjes in de bron over dat die belofte niet zou zijn gedaan:

[..]

Even doorscrollen naar de kop "De hardnekkige mythe van de valse belofte"
https://decorrespondent.n(...)72912527720-55985e51

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:48 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

350 jaar geleden kon kikkerlandje Nederland als voornaamste wereldspeler en economische grootmacht destijds grote delen overzee koloniseren, maar rond 1950 lagen de zaken toch echt even anders.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:22 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt, maar het zijn nu twee mariniers van de school dit het aannemelijk achtten, nadat en ondanks het feit dat dit al in de telegraaf al bizarre leugens werden beschreven. Het wordt toch steeds gekker, en een neutraal persoon die zich niet heeft verdiept in deze zaak en nergens vanaf weet zou nu toch wel beginnen te twijfelen aan de staat.

quote:

.. Daarbij komt nog dat het merendeel van de verklaringen weinig concreet of zeer summier van aard is en dat enkele verklaringen inhoudelijk sterk afwijken van de overige verklaringen..

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Miljoenen aan pensioenen? Waarom hebben zij recht op miljoenen aan pensioenen? KNIL-militairen hadden geen pensioenopbouw.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

"Aannemelijk achten"? Op basis van wat? Ze waren er immers zelf niet bij.
Als ze het niet verder kunnen onderbouwen, zal het weinig betekenis hebben. Zet er in de rechtbank een andere oud-marinier tegenover die zegt het "niet aannemelijk te achten" en je bent weer terug bij af.

Zegveld heeft dit in de rechtszaak al gebruikt. Als onderbouwing had ze één (1) anonieme melder, die beweert als marinier betrokken te zijn geweest bij het beëindigen van de kaping en bij de briefing vooraf de heimelijke geweldsinstructie te hebben gekregen. Verder had ze enkel (al dan niet anonieme) bronnen die hun informatie 'van horen zeggen' hadden.
Daarover zei de rechter oa:

[..]

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:49 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Molukkers hadden 2 jaar daarvoor ook al mensen vermoord, o.a. bij Wijster.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:01 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Achterstallig wachtgeld in de vorm van pensioenen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:01 schreef Oceanier het volgende:

Achterstallig wachtgeld in de vorm van pensioenen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:49 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Molukkers hadden 2 jaar daarvoor ook al mensen vermoord, o.a. bij Wijster.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:49 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Gewoon beseffen dat hun kind mee heeft gedaan aan een terroristische actie en daarbij gedood is
Case closed

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:02 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat heeft niks met deze rechtszaak te maken.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_M%C3%BCnchen

[..]

Wraakacties van Israel....

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, tijd om je oogkleppen af te zetten, krullebol.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:02 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt, zoals ik al zei hebben ze geen bewijs, voor niks niet.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:02 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Wachtgeld? Ze kregen gratis onderdak en eten.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ze hebben geen recht op wachtgeld.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:04 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee dat doen zij niet.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ik dacht het wel, want dat feit heeft zeker meegewogen bij de interventie van de trein in De Punt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nou, misschien is het dan ook gewoon onzin. 🙄

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:06 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Okey, maar wat heeft dit precies met deze rechtszaak te maken?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef Oceanier het volgende:

Hebben ze wel.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:11 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dat verrast me niks, geen haar beter dan hun kinderen dus

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat ze dat zelf roepen, betekent niet dat dat ook waar is.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Om een voorbeeld te geven van hoe er door andere landen met terroristen werd omgesprongen.
En denk maar niet dat er nu nog familieleden van die overleden PLO terroristen lopen te zeuren.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:16 schreef Oceanier het volgende:

Hoeft niet, maar circa tweehonderd rechthebbenden eisen volgens de heer Reawaruw hun wachtgeld op. Dat recht staat naar zijn zeggen vermeld in het inschepingsbevel dat in 1950 aan de KNIL-militairen is gegeven bij hun vertrek uit Indonesië. Op dat schriftelijke bevel, dat destijds mondeling werd gegeven, heeft de groep de hand weten te leggen.

In 1967 deed de rechtbank in Zwolle al een uitspraak waarin dat wachtgeld werd toegekend aan een rechthebbende in Nijverdal. Daardoor is jurisprudentie ontstaan, vindt de groep. Het wachtgeld is in de loop der jaren opgelopen tot circa 230.000 euro per rechthebbende. Het geld kan alleen worden uitgekeerd aan nog levende KNIL-militairen of hun weduwen.

We zullen het zien, maar wat is eigenlijk je bedoeling?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Om een voorbeeld te geven van hoe er door andere landen met terroristen werd omgesprongen.
En denk maar niet dat er nu nog familieleden van die overleden PLO terroristen lopen te zeuren.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:24 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Sorry, er was wel sprake van een gijzeling. Helaas zijn daarbij alle gegijzelden omgekomen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, dat ze het zelf zeggen, betekent niet dat het zo is. Overigens opmerkelijk dat ze 50 jaar na dato ineens ontdekken dat er jurisprudentie is.

Wat mijn bedoeling is? Jouw oeverloze gezwam een beetje in toom houden. Je roept gewoon maar wat. Het is duidelijk dat je deze materie niet objectief kunt bekijken.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:26 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

En in het geval van de treinkaping in de Punt: er waren 2 jaar daarvoor dus ook al onschuldige slachtoffers gevallen bij Wijster door Moluks terrorisme.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:29 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik zei inderdaad dat ze daar recht op hebben. Dat heb ik verkeerd verwoord, dat is inderdaad niet objectief, ik had moeten zeggen waarschijnlijk recht op hebben. Maar goed, verder ben ik volledig objectief betreffende deze rechtszaak dus snap niet goed wat je probleem is met mijn oeverloze gezwam.

Eerder opmerkelijk dat de staat hen probeerde te beroven, als blijkt dat dit klopt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je bent niet objectief.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:29 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik zei inderdaad dat ze daar recht op hebben. Dat heb ik verkeerd verwoord, dat is inderdaad niet objectief, ik had moeten zeggen waarschijnlijk recht op hebben. Maar goed, verder ben ik volledig objectief betreffende deze rechtszaak dus snap niet goed wat je probleem is met mijn oeverloze gezwam.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik vind ook dat de KNIL-militairen slecht zijn behandeld, maar ik blijf wel graag bij de feiten.

En dat staat verder natuurlijk helemaal los van de treinkaping. Dat waren terroristen, geen KNIL-militairen. Of zij nabestaanden zijn van KNIL-militairen is ook niet relevant voor deze zaak. Jouw eerdere opmerking dat je hoopt dat ze de staat leegtrekken, is volledig misplaatst en een heel duidelijk teken dat je niet objectief bent.