Gewone kerncentrales kunnen ook nog, die zijn hardstikke veilig.quote:Op maandag 27 november 2017 19:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat thoriumding? Dat gaat nog een paar decennia duren. If ever.
Gewoon door op de huidige manier dus maar?
Gas is de tijdelijke oplossing, conventionele kernsplijting de volgende, en tenslotte thorium gesmolten zout.quote:Op maandag 27 november 2017 19:59 schreef Ulx het volgende:
Maar peperduur en daarom niet geschikt als tijdelijke oplossing.
Dus niets doen aan het klimaat? Heel veel geld uitgeven aan ouderwetse centrales en als die staan alles vervangen door thorium?quote:Op maandag 27 november 2017 20:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Gas is de tijdelijke oplossing, conventionele kernsplijting de volgende, en tenslotte thorium gesmolten zout.
Het is wel een soort boeiende Pavlovreactie van dit soort types .quote:Op maandag 27 november 2017 20:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus niets doen aan het klimaat? Heel veel geld uitgeven aan ouderwetse centrales en als die staan alles vervangen door thorium?
Ik vind dat een dure non-oplossing.
Dat wel.quote:Op maandag 27 november 2017 20:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is wel een soort boeiende Pavlovreactie van dit soort types .
Hout is renewable, beweren de biomassastokers.quote:Op maandag 27 november 2017 19:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehh, het vervangen van de ene non-renewable door de andere?
Clauscentrale staat er al hè, die moest dicht omdat er kolenstook kwam. En in Borsele staat een kolencentrale naast de kerncentrale, een kernreactor kun je er zo naast zetten als vervanging: de elektrische infrastruktuur ligt er al.quote:Op maandag 27 november 2017 20:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus niets doen aan het klimaat? Heel veel geld uitgeven aan ouderwetse centrales en als die staan alles vervangen door thorium?
Ik vind dat een dure non-oplossing.
Ik hou niet van "het soort types" dat over hoofden heen commentaar levert op medeforummers.quote:Op maandag 27 november 2017 20:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is wel een soort boeiende Pavlovreactie van dit soort types .
Er is je al regelmatig, goed beargumenteerd, uitgelegd waarom kernenergie eigenlijk geen serieuze optie is voor Nederland maar toch blijf je het herhalen. Vrij kenmerkend voor een bepaald type user hier wat bijvoorbeeld ook klimaatverandering ideologisch in plaats van wetenschappelijk benadert...quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik hou niet van "het soort types" dat over hoofden heen commentaar levert op medeforummers.
Ik zou houtkap ieg niet uitleggen als een duurzame manier om energie te winnen... maar goed. Dat verandert helemaal niets aan wat ik hier eerder over zei. Het is me eigenlijk een raadsel waarom je dit zijspoor kiest.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hout is renewable, beweren de biomassastokers.
Je kunt niet "effe" een nieuwe kerncentrale neerplempen. En zelfs al zou het kunnen: Leg mij eens uit waarom er 150 miljard in een tijdelijke oplossing (tot thorium werkt) moet worden gestopt.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Clauscentrale staat er al hè, die moest dicht omdat er kolenstook kwam. En in Borsele staat een kolencentrale naast de kerncentrale, een kernreactor kun je er zo naast zetten als vervanging: de elektrische infrastruktuur ligt er al.
De anti-kernenergiegroep lijkt me hier de ideologische groep.quote:Op dinsdag 28 november 2017 16:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is je al regelmatig, goed beargumenteerd, uitgelegd waarom kernenergie eigenlijk geen serieuze optie is voor Nederland maar toch blijf je het herhalen. Vrij kenmerkend voor een bepaald type user hier wat bijvoorbeeld ook klimaatverandering ideologisch in plaats van wetenschappelijk benadert...
Dit bewijst weer mooi mijn punt . Je leest dus helemaal de reacties met argumenten niet die aantonen dat kernenergie geen geweldig idee is.quote:Op woensdag 29 november 2017 06:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De anti-kernenergiegroep lijkt me hier de ideologische groep.
Voordelen op een rijtje:
* Per kilowattuur de minste doden
* 24/7 energie
* CO2 vrij
* Centrale opwekking dus lage onderhoudskosten aan de electrische infrastructuur
En gek genoeg hoor je bij cadmiumafval nooit iemand roepen dat er hekemaal geen vervaltijd aan zit, cadmium blijft eeuwig giftig. Ik hoir nooit protesten bij cadmiumvervoer.
Tja het hoofdargument tegen kernenergie is dat mensen gewoon bang zijn, dat is meestal een slechte raadgever. Hoe dichter mensen bij een kerncentrale wonen hoe positiever ze zijn. Als je nog inhoudelijke argumenten hebt laat je het dan even weten?quote:Op woensdag 29 november 2017 07:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit bewijst weer mooi mijn punt . Je leest dus helemaal de reacties met argumenten niet die aantonen dat kernenergie geen geweldig idee is.
Je bent ideologisch voor kernenergie, dus dat blijf je herhalen. Zonder nog zelfstandig na te denken.
Het hoofdargument is dat het een godsgruwelijk grote investering is. En dat het veel te lang duurt.quote:Op woensdag 29 november 2017 19:18 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Tja het hoofdargument tegen kernenergie is dat mensen gewoon bang zijn, dat is meestal een slechte raadgever. Hoe dichter mensen bij een kerncentrale wonen hoe positiever ze zijn. Als je nog inhoudelijke argumenten hebt laat je het dan even weten?
Neuh, dat is slechts een bijkomend argument wat voor een dichtbevolkt land als Nederland overigens wel meetelt. De hoofdargumenten gaan over de kosten (het vraagt grote staatssteun bij bouw en ontwikkeling, het is onverzekerbaar en de uiteindelijke afbraak neemt men gemakshalve maar niet mee in de totale exploitatiekosten). Daarnaast is het met de huidige stand der techniek een desinvestering die nog lang niet afgeschreven is tegen de tijd dat het economisch en energetisch rendabel winbare uranium op is.quote:Op woensdag 29 november 2017 19:18 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Tja het hoofdargument tegen kernenergie is dat mensen gewoon bang zijn, dat is meestal een slechte raadgever. Hoe dichter mensen bij een kerncentrale wonen hoe positiever ze zijn. Als je nog inhoudelijke argumenten hebt laat je het dan even weten?
Miljarden aan een tijdelijke oplossing uitgeven is dan weer het andere uiterste.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:43 schreef Molurus het volgende:
Dat prijs het primaire of zelfs het enige criterium zou moeten zijn is natuurlijk wel enigszins kortzichtig.
Je huisvuil in de tuin dumpen is ook goedkoper dan het verzamelen bij de afvalverwerking. Dat wil niet zeggen dat je dat zouden moeten doen.
Neuh, het is slechts een van de overwegingen. Zeker omdat vaak wordt gesteld dat kernenergie zo goedkoop zou zijn en dat bijvoorbeeld windmolens op subsidie zouden draaien.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:43 schreef Molurus het volgende:
Dat prijs het primaire of zelfs het enige criterium zou moeten zijn is natuurlijk wel enigszins kortzichtig.
Je huisvuil in de tuin dumpen is ook goedkoper dan het verzamelen bij de afvalverwerking. Dat wil niet zeggen dat je dat zouden moeten doen.
Ik dump idd een deel van mijn huisvuil in de tuin, nl: het organische deel.quote:Op dinsdag 19 december 2017 15:43 schreef Molurus het volgende:
Dat prijs het primaire of zelfs het enige criterium zou moeten zijn is natuurlijk wel enigszins kortzichtig.
Je huisvuil in de tuin dumpen is ook goedkoper dan het verzamelen bij de afvalverwerking. Dat wil niet zeggen dat je dat zouden moeten doen.
Het was een analogie, geen uitnodiging tot een bespreking van het afvalvraagstuk.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:38 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik dump idd een deel van mijn huisvuil in de tuin, nl: het organische deel.
Plastic en blik kun je verzamelen en eens per maand wegbrengen
Eigenlijk zou je geld toe moeten krijgen, want er is geen afval
(maar dat is een andere discussie)
Hangt ervan af wat je met willen bedoelt en wie "we" is.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:38 schreef Molurus het volgende:
Ik denk toch dat de meest veelbelovende oplossingen van het energievraagstuk eerder aan de kant van de vraag zitten dan aan de kant van het aanbod.
En ook denk ik dat het wel eens tijd wordt dat we met z'n allen gaan afvragen hoe de toekomst eruit moet zien. Nou wil ik niet zeggen dat we niet 15 miljard mensen in leven zouden kunnen houden, maar is dat ook wat we willen?
Hoe we tot zulke politieke besluiten zouden moeten komen is een wat meer generiek vraagstuk, dat zeker belangrijk is.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:41 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Hangt ervan af wat je met willen bedoelt en wie "we" is.
De analogie was slecht en idd speelt hier ook de prijs mee,quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het was een analogie, geen uitnodiging tot een bespreking van het afvalvraagstuk.
Ik neem aan dat je de strekking ervan begrijpt.
Bedoel je met "we" de steeds kleiner wordende groep autochtone hoogopgeleide Nederlanders?quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe we tot zulke politieke besluiten zouden moeten komen is een wat meer generiek vraagstuk, dat zeker belangrijk is.
Maar het is wel ondergeschikt aan het beantwoorden van de vraag. Het kan nooit een excuus zijn om daar niet over na te denken.
Anders gezegd: zonder idee van wat we willen is het zinloos om je af te vragen hoe we het bereiken.
Daarmee bedoel ik de menselijke soort.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:47 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Bedoel je met "we" de steeds kleiner wordende groep autochtone hoogopgeleide Nederlanders?
Dat is prima, maar dan zul je wel totale vrede moeten hebben met de gevolgen van de wereldbevolking niet onder controle hebben of kunnen krijgen. Heb je dat ook?quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:47 schreef Oud_student het volgende:
Nadenken mag natuurlijk, maar om de wereldbevolking te beperken, schieten mij slechts fascistische en racistische ideeën binnen.
Helaas bestaat die uit zeer veel groepen die allemaal iets anders willen en allemaal andere belangen hebben.quote:Op dinsdag 19 december 2017 18:50 schreef Molurus het volgende:
Daarmee bedoel ik de menselijke soort.
Je hoeft de bevolking niet te controleren, er zal zich "vanzelf" een evenwicht instellen. Waar dat evenwicht ligt ( bij 15 miljard, 7 of misschien 1 miljard) weet niemand.quote:Dat is prima, maar dan zul je wel totale vrede moeten hebben met de gevolgen van de wereldbevolking niet onder controle hebben of kunnen krijgen. Heb je dat ook?
De vraag of men er vrede mee heeft of niet is irrelevant. Zelfs als "we" dus zeg maar Nederland eensgezind zou zijn, dan kan het onafwendbare niet worden gekeerd. En misschien is het ook niet wenselijk om in te grijpen.quote:Als het antwoord daar 'nee' is dan zou ik toch zeggen 'back to the drawing board'. Leg je niet neer bij het idee dat elke uitkomst onwenselijk is.
Wat voor ons (=naaste omgeving) wenselijk is, daar kunnen we een idee over vormen. En dat is in de huidige politieke constellatie al moeilijk genoegquote:Hoe dan ook, dat is dan wederom een discussie over 'hoe kunnen we het bereiken?'
Kunnen we niet gewoon eerst een idee vormen tav wat wel of niet wenselijk is, voordat we dat doen?
Laten we daar dan tenminste eens mee beginnen. Je lange post ten spijt hoor ik je daar geen uitspraken over doen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:04 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Wat voor ons (=naaste omgeving) wenselijk is, daar kunnen we een idee over vormen. En dat is in de huidige politieke constellatie al moeilijk genoeg
Hoe Nederland eruit moet zien daar hebben politieke partijen al het nodige over gezegd. De meningen zijn verdeeld. Ik kan mij ib vrijwel alle punten van het programma van FvD vinden.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:13 schreef Molurus het volgende:
Laten we daar dan tenminste eens mee beginnen. Je lange post ten spijt hoor ik je daar geen uitspraken over doen.
Het zou een technisch / economisch probleem moeten zijn, helaas is dat ook al gepolitiseerd.quote:Het lijkt mij dat meer praktische zaken zoals 'hoe blijven we onszelf van genoeg energie voorzien?' direct afhankelijk zijn van onze ambities. Dus laten we dan eerst eens beginnen met het formuleren van die ambities.
Technisch is vrijwel alles haalbaar, politiek gezien slechts erg weinigquote:En nogmaals: dat hoeven ook geen evident haalbare ambities te zijn. Dat het lastig is zie ik ook wel. Maar zonder doel geen plan.
Grammaticaal lijkt het op een vraag, zou Wittgenstein zeggen.quote:Het is een bedriegelijk eenvoudige vraag: hoe zou de ideale wereld eruit zien? Los van de vraag hoe we zo'n wereld kunnen bereiken... stel dat je nu als een soort God in 1 keer de ideale wereld zou kunnen creeren, met als enige voorwaarde dat de menselijke soort daar deel van uitmaakt. Wat zou optimaal zijn? Hoe zou die wereld functioneren?
Als we daar eenmaal een beeld van hebben kunnen we ons gaan afvragen: ok, is dit haalbaar? En hoe?
Dat dit in belangrijke mate subjectieve abstracte begrippen zijn maakt ze niet betekenisloos, en ik zie daarin ook geen excuus om er net als FvD geen uitspraken over te doen.quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Grammaticaal lijkt het op een vraag, zou Wittgenstein zeggen.
Echter als je analyseert wat "ideaal", "optimaal", "menselijke soort" etc betekenen, dan wordt de vraag onzinnig.
Ga je gang dan maar .....quote:Op dinsdag 19 december 2017 19:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat dit in belangrijke mate subjectieve abstracte begrippen zijn maakt ze niet betekenisloos, en ik zie daarin ook geen excuus om er net als FvD geen uitspraken over te doen.
Juist de starre houdig van de milieuactivisten zorgt ervoor dat we voort blijven sukkelen met oer oude kerncentrales en kolencentrales.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 14:31 schreef Mr.Major het volgende:
Nu we van het Gronings gas af gaan, en de hoeveelheid benodigde elektriciteit weer verder toeneemt... Wanneer komen we tot de conclusie dat hier de toekomst ligt?
Dan zijn ze 50 jaar in productie, wordt een keer tijd dat ze die sluitenquote:Op zaterdag 31 maart 2018 19:04 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
België heeft aangekondigd de kerncentrales te willen sluiten in 2025.
https://www.nu.nl/buitenl(...)tihange-in-2025.html
En in de tussentijd? Op die vraag komt maar geen antwoord.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Juist de starre houdig van de milieuactivisten zorgt ervoor dat we voort blijven sukkelen met oer oude kerncentrales en kolencentrales.
Een goed beleid was moderne veilige kerncentrales naar canadees model en het ontwikkelen van kerncentrales op Thorium
Volgens mij hebben milieuactivisten niet zoveel macht als dat jij hen toedicht... Althans, bijna elk kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog draaide om CDA en/of VVD. Merkel in Duitsland stapt ook af van kernenergie. Ik denk niet dat we haar kunnen zien als milieu-activist, al vraag ik me wel af wat daar aan ten grondslag ligt.quote:Op vrijdag 30 maart 2018 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Juist de starre houdig van de milieuactivisten zorgt ervoor dat we voort blijven sukkelen met oer oude kerncentrales en kolencentrales.
Een goed beleid was moderne veilige kerncentrales naar canadees model en het ontwikkelen van kerncentrales op Thorium
Merkels besluit was een knieval aan de groenen, naar aan,euding van Fukushima. Een kernramp zonder stralingsdoden, als die iets heeft aangetoond dan is het wel hoe veilig kernenergie is.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 19:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Volgens mij hebben milieuactivisten niet zoveel macht als dat jij hen toedicht... Althans, bijna elk kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog draaide om CDA en/of VVD. Merkel in Duitsland stapt ook af van kernenergie. Ik denk niet dat we haar kunnen zien als milieu-activist, al vraag ik me wel af wat daar aan ten grondslag ligt.
Heeft Japan wel een kleine 200 miljard dollar gekost al met al.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 19:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Merkels besluit was een knieval aan de groenen, naar aan,euding van Fukushima. Een kernramp zonder stralingsdoden, als die iets heeft aangetoond dan is het wel hoe veilig kernenergie is.
Geld speelt geen rol voor kernenergie-fundamentalisten als het om nieuwe centrales gaat.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 19:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Heeft Japan wel een kleine 200 miljard dollar gekost al met al.
Ja stel je voor die tsunami's in Nederland ook.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 19:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geld speelt geen rol voor kernenergie-fundamentalisten als het om nieuwe centrales gaat.
Hoe is het een reden om nu niks te doen omdat het lang duurt? Waar ik het wel mee eens ben is dat we hier al eerder mee hadden moeten beginnen. Angst regeert.quote:Op zaterdag 31 maart 2018 19:16 schreef Ulx het volgende:
[..]
En in de tussentijd? Op die vraag komt maar geen antwoord.
De kerncentrale in Fukushima of de aardbeving en tsunami?quote:Op zaterdag 31 maart 2018 19:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Heeft Japan wel een kleine 200 miljard dollar gekost al met al.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |