Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.htmlquote:Onderzoek Anne Faber: specifieke plek Zeewolde onderzocht
Laatste update:
12-10-2017 | 09:41
Zeewolde - Donderdag 12 oktober wordt één specifieke plek nader onderzocht omdat het vermoeden is dat het lichaam van Anne daar verborgen is.
Op basis van onderzoeksinformatie kwam woensdagavond laat een ander gebied in beeld dan daar waar eerder die dag gezocht was. Dit gebied, in de omgeving van het Nulderpad in de gemeente Zeewolde, werd in de nacht van woensdag 11 op donderdag 12 oktober afgezet. Daar werd één specifieke plek gevonden waar vermoedelijk het lichaam van Anne verborgen is.
Het gebied is afgezet en forensische experts doen nader onderzoek. Dit onderzoek gebeurt zorgvuldig om geen sporen te vernietigen en zal langere tijd in beslag nemen.
Zodra er meer informatie is, zullen we dat melden.
In verband met deze omstandigheden zijn andere zoekacties voor dit moment stil gelegd.
In het dossier van Anne Faber staat alle informatie rond de vermissing en de laatste ontwikkelingen.
Bron: Politie
TIJDLIJNSPOILER: laatste apps en foto's Anne & vriend
quote:DONDERDAG 12 OKTOBER
Verdachte Michael P. (27) blijft langer vastzitten voor betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber. Dat heeft de rechter-commissaris donderdagochtend besloten. P. blijft in ieder geval nog twee weken in voorlopige hechtenis
10:32
De politie heeft een specifiek gebied in Zeewolde afgezet waar ze vermoeden dat het lichaam van Anne Faber is verborgen. Dat heeft de politie zojuist bekendgemaakt.
Gisteren werd ook al in het gebied gezocht naar Anne Faber (25), die sinds 29 september wordt vermist. De politie zoekt nu in de omgeving van het Nulderpad.
- De recherche heeft een specifieke locatie in beeld waar het lichaam van Anne Faber moet liggen. Dat meldt de politie. De zoekactie concentreert zich op het Nulderpad in het Horsterwold in Flevoland. Het gebied is afgezet. De politie benadrukt dat er nog geen lichaam gevonden is.
- Het onderzoek naar Anne Faber richt zich vandaag opnieuw op natuurgebied De Stille Kern in Zeewolde. Op andere plekken komen voorlopig geen zoekacties meer.SPOILERWOENSDAG 11 OKTOBER
- Burgemeester Koos Janssen heeft met zo'n 25 inwoners van Den Dolder gesproken over de verdwijning van Anne Faber. Bij het gesprek was ook de politie en een delegatie van Altrecht aanwezig.
- De zoekactie rond Soest wordt aan het eind van de middag gestaakt omdat het te donker wordt.
- Er waren veel vragen vandaag over een Braziliaans facebookbericht met foto van een blond meisje. Volgens de politie is het niet Anne Faber.
- In de zoektocht naar Anne Faber heeft de politie een zoekgebied afgezet bij Zeewolde. Agenten zoeken in natuurgebied de Stille Kern naar sporen. Er wordt gezocht door ME en speurhonden. De politie waarschuwt mensen die willen helpen zoeken niet naar Zeewolde te komen. Alleen specialisten worden toegelaten in het gebied.
- De politie is nog bezig met het onderzoek op het terrein van de forensische kliniek van Altrecht. Het onderzoek daar heeft tot nu toe geen sporen opgeleverd die mogelijk kunnen leiden naar Anne Faber.
- De politie zoekt vandaag verder naar Anne Faber in het bos van Pijnenburg bij Soest. Daar is nog niet eerder gezocht. De zoektocht vindt nu plaats in het gebied tussen de Wieksloterweg Oostzijde en de Dolderseweg in Soest.
- De politie doet nog geen mededelingen over de auto waarover Michael P. mogelijk de beschikking had. De man die vastzit in verband met de vermissing reed volgens de Telegraaf die dag in de auto van zijn moeder.
DINSDAG 10 OKTOBER
- Om 20.00 uur is een particuliere groep met zoekhonden nog met een zoektocht gestart op het Berkenlaantje in Soest. Voor zover bekend is ook bij die zoektocht niks noemenswaardigs gevonden.
- Hulpdiensten zijn vandaag rond 19.30 uur gestopt met de zoektocht naar Anne Faber vanwege invallende duisternis.
- In Zeewolde (Flevoland) is de aanhouding van plaatsgenoot Michael P. het gesprek van de dag. "Het was een bijzondere jongen. Hij was vrij agressief."
- De politie heeft inmiddels zo'n tweeduizend tips binnengekregen. "Helaas kunnen we niet iedereen persoonlijk bedanken."
- Jurist Lodewijk Rinsma noemt het opvallend dat P. vrij rondliep in de bossen van Den Dolder. Bij tbs'ers zijn de regels rond invrijheidsstelling een stuk strenger.
- De advocaat van Michael P. wil niets zeggen over zijn cliënt. Nog altijd is onduidelijk waar de Altrecht-patiënt precies van wordt verdacht.
- Een bewonersavond dinsdagavond over veiligheid in Den Dolder is vanwege alle ontwikkelingen uitgesteld door de gemeente Zeist. De bijeenkomst ging over het herkennen van verdacht gedrag. Inwoners wilden de bijeenkomst aangrijpen om zorgen te uiten over Altrecht.
- Ondanks dat gisteren een verdachte is aangehouden, blijft de zoektocht naar Anne onverminderd doorgaan. Hulpdiensten gaan het hele Altrecht-gebied uitkammen en een deel van de bossen eromheen
MAANDAG 9 OKTOBER
- Verrassend nieuws: de politie heeft een verdachte aangehouden. Het gaat om een 27-jarige zedendelinquent uit een kliniek in Den Dolder, die was op proefverlof. De politie hoopte dat de verdachte hen naar de verblijfplaats van Anne zou leiden, maar dat is nog niet gebeurd. Anne wordt nog vermist en de zoekacties gaan door.
- De politie heeft inmiddels 1700 tips ontvangen, teveel nog om allemaal persoonlijk te beantwoorden.
- Defensie hielp al achter de schermen bij het zoeken naar Anne, maar komt nu ook met zo'n 65 militairen naar de zoeklocaties.
- Stichting Signi Zoekhonden, die regelmatig helpt bij vermissingen, is verbaasd over de strategie van de Utrechtse politie in de zoektocht naar Anne Faber. De stichting heeft aangeboden te helpen maar de politie is daar niet op ingegaan.
ZONDAG 8 OKTOBER
- De zoektocht wordt aan het eind van de middag afgerond zonder belangrijke vondsten. De vijver wordt weer vrijgegeven. De politie geeft aan de volgende dag verder te zoeken.
- De vrijwilligers kregen om 15.30 uur nieuwe instructies, zegt verslaggever Dennis van Ommeren. Iedereen heeft een lange stok waarmee ze het bos ingaan. De politie gaat door "tot het donker is".
- Het zoekteam richt zich volgens de politie ook op een nieuw gebied ten westen van het Blookerpark in Huis ter Heide: het gebied tussen de Amersfoortseweg, Duinweg en Dennenweg.
- Politie en vrijwilligers zoeken vanaf 10.00 uur in Huis ter Heide verder naar Anne Faber. Ze doorzoeken de bosjes waar eerder de jas van Anne is gevonden.
ZATERDAG 7 OKTOBER
- De zoektocht wordt aan het begin van de avond afgerond: er is niets gevonden dat gelinkt kan worden aan de vermiste Utrechtse.
- Het zoeken gaat door tot het beoogde gebied is doorzocht of het te donker wordt, laat de politie weten.
- Politiewoordvoerder Bernhard Jens laat rond het eind van de middag weten dat er "vooralsnog geen nieuwe ontwikkelingen zijn" in de zoektocht naar Anne.
- Ze zoeken ook in een stuk bos aan de Hobbemalaan. Dat ligt op steenworp afstand van het Blookerpark. Ook in tuinen wordt gezocht.
- De politie en ME zoeken opnieuw bij de vijver naar de vermiste Anne Faber. De politie krijgt hulp van vrienden en familie van Anne en ook mensen van het Rode Kruis zoeken mee.
VRIJDAG 6 OKTOBER
- Rond 16.00 uur heeft de politie in het Blookerpark een rugzak gevonden die mogelijk ook van Anne is. Na de jas en de fiets is dit het derde concrete spoor dat mogelijk naar de vermiste Utrechtse leidt.
- De politie heeft vastgesteld dat de gevonden fiets vrijwel zeker van Anne is. Volgens het NFI is de jas die dinsdagavond in Huis ter Heide werd aangetroffen ook van Anne.
- De ME onderzoekt de omgeving van de vrijwel leeggepompte vijver op sporen. Vrijwillige zoekteams speuren aan de overkant van de Amersfoortseweg. Als blijkt dat zich in de vijver zelf geen bruikbare aanwijzingen bevinden, wordt de zoekactie verplaatst naar de straten en voortuinen in het dorp.[/quote]
[spoiler]DONDERDAG 5 OKTOBER
- De vijver wordt nu 'gedregd'. Mogelijk liggen in het water meer sporen van Anne.
- Bij een vijver in het Blookerpark in Huis ter Heide is aan het begin van de avond een fiets gevonden. Een woordvoerder van de politie bevestigt dat de fiets erg lijkt op de fiets van Anne.
- De nieuwe zoekactie is bij de Soester Duinen, zo'n vijf kilometer van de plek in Huis ter Heide waar dinsdag en woensdag gezocht is. De ME krijgt assistentie van een politiehelikopter, speurhonden en vrienden en familie van Anne.
- De ME is opgeroepen voor een nieuwe zoekactie.
- De familie wil dat het leger gaat zoeken.
- Dag 6 van de vermissingzaak. Hoe nu verder?. De politie hoopt onder meer de telefoon en fiets van Anne nog te vinden. Ook worden camerabeelden van organisaties en bewoners langs de vermoedelijke fietsroute bestudeerd.
WOENSDAG 4 OKTOBER
- De zoektocht in Huis ter Heide is beëindigd. Er zijn spullen aangetroffen en naar het NFI gebracht, maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat die spullen van Anne zijn. Uiteraard gaat het politie-onderzoek naar de verdwijning van Anne gewoon door.
- De politie heeft meer details over de fiets van Anne Faber. Deze zwarte opoefiets van het merk Old Dutch heeft een rode sticker op het achterspatbord. Op deze sticker staat de tekst: Van Dam tweewielers, Elst en een telefoonnummer.
- De telefoon van Anne, die ook nog niet is aangetroffen, betreft een zilverkleurige iPhone type 5S, meldt de politie.
- De gevonden kleding gaat naar het NFI voor DNA-onderzoek.
- Zo'n 40 leden van de ME doorzoeken op linie het bos in Huis ter Heide.
- Speurhonden hebben in het bos en langs het fietspad gezocht. Daarbij zouden sporen zijn gevonden die aanleiding waren om ook in Den Dolder te zoeken, meldt het ANP.
- Onder meer een paardenwei is met allerlei apparatuur nauwkeurig in beeld gebracht. Camerabeelden van een aangrenzend Defensieterrein zijn bestudeerd, meldt het ANP.
- Een nieuw team met honden is aan gekomen in Huis ter Heide, aldus verslaggever Rik Dogger.
- Een groep bezorgde burgers zoekt vandaag opnieuw naar de vermiste Anne Faber (25) uit Utrecht. De politie begeleidt de actie in de omgeving van de Amersfoortseweg in Huis ter Heide.
- De familie van Anne doet een beroep op het pubiek om camerabeelden te bewaren en aan de politie te geven.
- De politie geeft een uitgebreid interview aan RTV Utrecht over de vermissing.
- De zoektocht in het bos gaat nog de hele dag duren.
- De politie zoekt met speciale apparatuur in het bos in Huis ter Heide.
- Politie vraagt beelden op van defensieterrein en huizen in Huis ter Heide.
- Het onderzoek in Huis ter Heide is hervat. De politie zegt dat het stuk bos wordt uitgekamd waar de vermoedelijke jas van Anne is gevonden.
- De politie heeft na Opsporing Verzocht zo'n 35 tips binnengekregen. Volgens een woordvoerder van de politie zit er een aantal bij die de moeite waard zijn om verder uit te zoeken.
- De politie heeft het gebied vannacht bewaakt. Het fietspad langs de Amersfoortseweg is afgezet.
- Slachtofferhulp Nederland adviseert achterblijvers die "tussen hoop en vrees" leven. "Iedereen die behoefte heeft aan ondersteuning - of dat nou familieleden of oud-collega's zijn - kan altijd met ons bellen."
DINSDAG 3 OKTOBER
- De jas is zeer vermoedelijk van Anne. Dat heeft de politie bevestigd in Opsporing Verzocht.
- De recherche is bezig met een zoekactie in Huis ter Heide. Er is een jasje gevonden dat mogelijk iets te maken heeft met de vermiste Anne.
- Bij de politie zijn al ruim 300 tips binnengekomen over Anne. Veel gaan over haar zwarte opoefiets.
- Opsporing Verzocht en Bureau Hengeveld kondigen aan in hun uitzendingen aandacht te besteden aan de vermissingzaak.
- Politieagenten bellen aan bij de villa's aan de Hilversumsestraatweg tussen Baarn en Lage Vuursche. Vrijwilligers hervatten hun zoekacties in het bosrijke gebied.
- De politie tast nog in het duister over de reden van de verdwijning. Omdat er nog altijd geen spoor van Anne of haar Batavus-omafiets is gevonden, wordt het scenario van een ongeluk tijdens het noodweer steeds onwaarschijnlijker.
- Medewerkers van Anne maken zich grote zorgen. "We doen de deuren open om met elkaar te praten en te proberen een beetje de draad van het werk op te pakken", schrijft haar werk op Facebook. "Als afleiding en om samen te zijn.
MAANDAG 2 OKTOBER
- De politie zet in de avond een deel van het onderzoeksdossier van Anne online. De recherche hoopt dat dit leidt naar de gouden tip. Woordvoerder Bernhard Jens praat in het tv-programma Pauw over de vermissing.
- Agenten zoeken met zes honden in een gebied aan de oostkant van Soest. Annes telefoon heeft voor het laatst verbinding gemaakt met een telefoonmast in die omgeving.
- In Baarn, Soest, Hilversum, De Bilt en Lage en Hoge Vuursche wordt een beroep gedaan op inwoners en ondernemers die een camera aan hun huis of bedrijf hebben hangen. De politie zoekt beelden die vrijdagavond zijn gemaakt.
- Rond Paleis Soestdijk zoeken politieagenten en vrijwilligers verder naar Anne. De actie is opgezet door tientallen vrienden en familieleden. De politie vindt diverse spullen, maar die kunnen niet in verband worden gebracht met de vermissing van Anne.
ZONDAG 1 OKTOBER
- De politie deelt in de avond extra details over het signalement. Zo heeft Anne een moedervlekje op haar kin en in haar linkeroor twee oorbellen, één goudkleurig knopje en één ringvormige.
- Rond 12.00 uur zijn er twee rechercheurs op de hoek van de Amsterdamsestraatweg en de Hilversumsestraatweg in Baarn. Ze vergelijken de locatie met de achtergrond van de door Anne gemaakte selfie. Een politiehelikopter maakt warmtebeelden.
ZATERDAG 30 SEPTEMBER
- Anne heeft een afspraak in Amsterdam, maar komt niet opdagen.
- De politie zoekt in Baarn naar Anne en sporen van haar, zoals in de omgeving van de plek waar ze een selfie maakte. Deze zoektocht levert niets op.
- Er wordt een rechercheteam samengesteld dat onderzoek gaat doen naar de vermissing van Anne.
- De politie verspreidt een opsporingsbericht. Agenten maken zich vanaf de eerste melding zorgen over de toestand van Anne, omdat ze een vrouw is met een groot verantwoordelijkheidsgevoel.
VRIJDAGAVOND 29 SEPTEMBER
- De familie en vrienden van Anne maken zich ernstig zorgen. Ze nemen rond middernacht contact op met de politie.
- Om 19.50 uur ziet Annes vriend dat een door hem gestuurd bericht niet wordt gelezen. Er is daarna ook geen contact meer met Anne geweest.
- Anne stuurt haar vriend omstreeks 18.50 uur een selfie. De foto maakt ze in Baarn bij de kruising van de Hilversumsestraatweg met de Amsterdamsestraatweg. Het regent op dat moment.
- Rond 18.15 uur stuurt Anne een berichtje naar haar vriend om te zeggen dat ze in Hollandsche Rading is. Volgens de politie breekt er rond die tijd noodweer uit. De weersomstandigheden zijn mogelijk gevaarlijk.
VRIJDAGMIDDAG 29 SEPTEMBER
- Anne vertrekt om ongeveer 17.00 uur uit Utrecht. Ze maakt op haar zwarte opoefiets een fietstocht.
Route (bijgezet later) https://www.route.nl/fiet(...)t-en-langs-soest/mapquote:Op donderdag 5 oktober 2017 schreven de Moderators het volgende:
Ontopic graag
-persoonlijke sneren en onderbuik naar elkaar kan achterwege blijven.
-speculeren mag, maar verzin niet je eigen waarheden dmv aandragen halve argumenten.
(Dat wil zeggen: kom niet met :"misschien was ze wel depressief" of "relatieproblemen" want daar is nergens aanleiding voor dus opbokken met die onzin
-opmerkingen als:" kijk maar zelf op google" of "zoek zelf" kunnen ook wegblijven.
-BNW graag naar BNW, zoals Vrijland en Co.
-opmerkingen over AZC of getinte mannen in auto's die elders meisjes pesten kunnen voorlopig ook buiten blijven aub. Is voorlopig niet relevant en nergens bewezen of gerelateerd
-We laten dat gecodeerde twitter bericht voor wat het is, dus hoeven we niet te herposten aub , dank je wel.
-ook opmerkingen over d'r foto's kunnen achterwege blijven. (spiegelingen, weerkaatsingen, vrolijk/boos/bang etc etc
-BELANGRIJK Verdachte is een 27-jarige M.P. uit Zeewolde. Gelieve niet de volledige naam te posten aub
-BELANGRIJKSTE TIP: Negeer onzinposts, zet een TR en ga aub niet quoten. Negeren is de beste manier om een troll te ontmoedigen om zijn onzin voort te zetten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 11:36:09 ]
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.quote:
f Nober het volgende:[/b]
Waarom zou hij hebben verteld waar ze lag? Wil hij TBS/levenslang voorkomen met deze actie?
[/quote]
Zoiets dacht ik ook inderdaad. Iets als 'onder de indruk zijn' en of 'bewondering' tonen voor zijn kunnen. Hem op zijn gemak laten voelen dat ie eigenlijk vergeet wie die voor zich heeft.
Een marteling dus. Zeer inhumaan en wreed. In uitzonderlijk zware gevallen, waar meneer P wat mij betreft ook onder valt zou ik keihard willen pleidooien voor het opruimen van dit kwaad dmv vuurpeloton. Geen injecties oid want ook dat is een gekunstelde methode die ik niet als humaan beschouw. Het zou niet zozeer moeten gaan om wraak maar om het opruimen van deze kwaadaardige gezwellen uit de samenleving.quote:
"Open nieuw deel" onderaan topicquote:
Thanks..ik weet niet hoe ik moet openen
Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:35 schreef .Exe het volgende:
[..]
Een marteling dus. Zeer inhumaan en wreed.
Moreel besef is niet aanwezig en spijt zeker ook niet. Spijt dat ze gepakt zijn alleen.quote:
[..]
Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.
Dient geen enkel doel.
Een mens verdient ook een tweede kans. De vraag is echter of iemand die twee pubermeisjes verkracht terwijl hij een pistool op hen richt daadwerkelijk een mens is.quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Het strafrechtsysteem heeft niet ten doelstelling om iemand zo hard mogelijk te pakken om zo de sadistische trekjes van Tokkie Nederland te bevredigen.quote:
[..]
Ik ben tegen.
Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
We zien het keer op keer ja.quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
En dat maakt het zo krom,quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
Met stoornissen als antisociale persoonlijkheidsstoornis (vroeger ‘psychopathie’) kennen je hersens het fenomeen empathie niet, dus de kans is aanwezig dat het voor hem fysiologisch onmogelijk is om überhaupt besef en spijt te voelen.quote:
[..]
Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.
En dat kun je ‘m eigenlijk niet eens kwalijk nemen.
Het klinkt misschien stom, maar dat is wel echt iets waar je niks aan kan doen als je hersens gewoon linkjes missen.
Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
Misschien moet je die post van de moderators mbt persoonlijke sneren nog ff lezen in de OP voordat je mensen als Tokkie wegzet.quote:
Het strafrechtsysteem heeft niet ten doelstelling om iemand zo hard mogelijk te pakken om zo de sadistische trekjes van Tokkie Nederland te bevredigen.
Voor de rest wel mee eens trouwens.
En hoe je bepaalt of iemand nog steeds een gevaar voor de samenleving vormt blijft altijd subjectief en arbitrair.quote:
[..]
En dat maakt het zo krom,
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
Er zullen altijd fouten gemaakt blijven worden omdat je soms gewoon niet de toekomst kan voorspellen.
En ontdaan van taalfouten ....quote:
Nee.quote:
[..]
Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.
Hoezo dacht men dat dan?quote:Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.quote:
[..]
Met stoornissen als antisociale persoonlijkheidsstoornis (vroeger ‘psychopathie’) kennen je hersens het fenomeen empathie niet, dus de kans is aanwezig dat het voor hem fysiologisch onmogelijk is om überhaupt besef en spijt te voelen.
In feite de tweede kans al gehad heeft.quote:
[..]
Een mens verdient ook een tweede kans. De vraag is echter of iemand die twee pubermeisjes verkracht terwijl hij een pistool op hen richt daadwerkelijk een mens is.
Ja, ik weet dat het zo niet werkt.
Dat wordt lastigquote:
Dat is nooit met 100% zekerheid te zeggen. Er is altijd een risico. Dat zou je enkel kunnen voorkomen door iedereen die bepaalde misdaden is begaan levenslang te geven. Maar zo zit ons rechtssysteem niet in elkaar.quote:
[..]
En dat maakt het zo krom,
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
Dit wás zijn tweede kans.quote:
[..]
In feite de tweede kans al gehad heeft.
Ja, ik weet dat het zo niet werkt.
Nee, daar is weinig 'zot' aan.quote:
[..]
Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.
Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
dat is waarquote:
[..]
En hoe je bepaalt of iemand nog steeds een gevaar voor de samenleving vormt blijft altijd subjectief en arbitrair.
Er zullen altijd fouten gemaakt blijven worden omdat je soms gewoon niet de toekomst kan voorspellen.
En waar de ene *gek* word *gestraft*
Staat de andere *gek* op
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.quote:
[..]
We zien het keer op keer ja.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
zal hij die emotie zelf medelijden wel kennen dan?quote:
[..]
Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.
Dat is de vraag.. iemand die trots is... en zegt dat een droom uitkwam...
Beschikt denk niet over zelfmedelijden , maar over zelfwaanzin...
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.quote:
[..]
Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.
Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.quote:
[..]
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
De grootste fout die hier eigenlijk is gemaakt was dat hij helemaal geen TBS hád. Als dat wel het geval was geweest was dit ook niet gebeurd.quote:
[..]
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Stephanie van Elmpt uit Utrecht wil Anne Faber herdenken én een statement maken door over twee weken met anderen de route te gaan fietsen die de 25-jarige Utrechtse twee weken geleden reed toen ze vermist raakte.
,,Anne Faber, iemand die ik eigenlijk niet ken, maar dit gaat me zo aan het hart. Een vrouw, zo jong, aan het begin van haar leven, overleden", schrijft Van Elmpt op Facebook. ,,Laten we fietsen voor Anne, laten zien dat we haar familie en vrienden steunen."
Van Elmpt wil met de tocht laten zien dat mensen niet bang zouden hoeven zijn als de straat op gaan. ,,Dat we van elkaar afblijven. Of je nu jong of oud bent, je leeft in een land waar veiligheid voorop staat."
Inmiddels hebben een kleine vijftig mensen laten weten mee te zullen fietsen. De tocht begint op zondag 29 oktober om 12.00 uur op de Amsterdamsestraatweg in Utrecht. De oproep is hier te lezen.
Ongelooflijk, hoe kun je zo'n statement maken als het praktijkvoorbeeld van dat mensen niet van elkaar afblijven en veilig over straat kunnen nog niet eens is begraven. Niet te geloven, wat een wereldvreemde domme trut. Had zij 2 weken geleden eens moeten doen, dat tochtje daar, kijken of ze dan nog iets had kunnen zeggen dat Nederland veilig is.
Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie. In ieder geval is er na zijn veroordeling al de mogelijkheid gekomen om iemand te dwingen zich te onderwerpen aan een onderzoek naar eventuele stoornissen.quote:
[..]
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Wat er verder geleerd zou moeten worden van dit verhaal is mij niet duidelijk maar wellicht komt er nog iets uit.
Waarom wil hij dan dood?quote:
[..]
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.
De bedoeling is goed, alleen niet het juiste momentquote:
Utrechtse wil statement maken met fietstocht voor Anne Faber
Stephanie van Elmpt uit Utrecht wil Anne Faber herdenken én een statement maken door over twee weken met anderen de route te gaan fietsen die de 25-jarige Utrechtse twee weken geleden reed toen ze vermist raakte.
,,Anne Faber, iemand die ik eigenlijk niet ken, maar dit gaat me zo aan het hart. Een vrouw, zo jong, aan het begin van haar leven, overleden", schrijft Van Elmpt op Facebook. ,,Laten we fietsen voor Anne, laten zien dat we haar familie en vrienden steunen."
Van Elmpt wil met de tocht laten zien dat mensen niet bang zouden hoeven zijn als de straat op gaan. ,,Dat we van elkaar afblijven. Of je nu jong of oud bent, je leeft in een land waar veiligheid voorop staat."
Inmiddels hebben een kleine vijftig mensen laten weten mee te zullen fietsen. De tocht begint op zondag 29 oktober om 12.00 uur op de Amsterdamsestraatweg in Utrecht. De oproep is hier te lezen.
Ongelooflijk, hoe kun je zo'n statement maken als het praktijkvoorbeeld van dat mensen niet van elkaar afblijven en veilig over straat kunnen nog niet eens is begraven. Niet te geloven, wat een wereldvreemde domme trut. Had zij 2 weken geleden eens moeten doen, dat tochtje daar, kijken of ze dan nog iets had kunnen zeggen dat Nederland veilig is.
Precies. Het niet niet mee werken aan een TBS veroordeling daar moet ook dus over gedacht gaan worden of dat gevolgen moet hebben.quote:
[..]
De grootste fout die hier eigenlijk is gemaakt was dat hij helemaal geen TBS hád. Als dat wel het geval was geweest was dit ook niet gebeurd.
Euh, dat is geen speculatie. De enige speculatie is of echte levenslang niet een nog betere oplossing zou zijn dan TBS.quote:
[..]
Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie.
Dat is al jaren zo. En sterker nog de ene dag zijn ze van adel en de andere dag F16 pilootquote:
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
(doet me trouwens denken aan die aflevering van south park en butters met zijn wisselende persoonlijkheden )
Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.quote:
[..]
Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.
Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
Nuja, eerlijk is eerlijk: als hij niet vrij had rondgelopen, was Anne er waarschijnlijk nog geweestquote:
[..]
Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie. In ieder geval is er na zijn veroordeling al de mogelijkheid gekomen om iemand te dwingen zich te onderwerpen aan een onderzoek naar eventuele stoornissen.
Wat er verder geleerd zou moeten worden van dit verhaal is mij niet duidelijk maar wellicht komt er nog iets uit.
Je hebt totaal geen besef van realiteit als je A. denkt dat een systeem alleen goed is als het altijd werkt en B. niet inziet dat het volstrekt onpraktisch en ongewenst is om iedereen die een delict pleegt dat in de mode is als 'heul errug' maar voor altijd op te sluiten.quote:
[..]
Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.
Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
Met deze redenering is Michael een slachtoffer. Sterker nog, met deze redenering kan niemand verantwoordelijk zijn voor zijn/haar acties omdat de "schuld" altijd bij de hersens gelegd kan worden. Iedereen slachtoffer.quote:
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.
Het probleem is echter dat wij onze hersenen zijn. Daarom is het nogal vreemd om kunstmatig onderscheid te maken tussen een persoon en zijn/haar hersenen. Michael is geen slachtoffer van zijn hersenen.
Ik ben nooit in dit FOK! topic geweest als ‘rechercheur’ (heb het ook niet op de voet gevolgd), maar over oa psychische stoornissen heb ik gestudeerd ja.quote:
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
En in dit geval zijn ook dat soort gesprekken relevant aangezien dit allemaal niet gebeurd zou zijn als die gast geen stoornis had of die stoornis goed behandeld zou zijn geweest.
Nee, dat is niet wat ik bedoel.quote:
Hij heeft al twee meisjes verkracht.
makkelijkste wegquote:
Maar ik denk niet dat deze m.p een doodswens heeft hoor
Ik verwacht dat hij eerder geniet van alles wat om hem heen gebeurd...
Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen.quote:
[..]
Wat een onzin. Het TBS systeem werkt gewoon redelijk goed. Het werkt namelijk zelfs beter dan de alternatieven. In de VS straffen ze op emotie, nou dat is een leuke samenleving zonder al te veel misdaad he.....
Je kan het risico nooit naar 0 brengen, maar wel proberen zo dicht daar tegen aan. En wat je moet doen is werkende, en ja ook humane, maatregelen treffen.
Wraakzucht en genoegdoenig voor de slachtoffers hoort niet grootschalig thuis in de strafmaat.
Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2017 12:08:05 ]
Gelukkig is de wet geen vast gegeven.quote:
[..]
Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.
Dat was voor zijn tweede kans...quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik bedoel.
Hij heeft al twee meisjes verkracht.
Ik twijfel altijd over deze bedoelingen, altijd even een deug actie tijdens een hoop leed zodat je met je gezicht op TV verschijnt. Deze actie is niet goed over nagedacht, en ik vind het een schande. We hebben allemaal gezien hoe veilig die ANWB route is, en hoe veilig Nederland is. Dat meisje kan nu wel stoer doen, maar fiets eens de komende 5 jaar elke dag langs een TBS kliniek, kijken of ze dat dan met zoveel lef doet en vertrouwen in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
De bedoeling is goed, alleen niet het juiste moment
Dus moet de wet aangepast wordenquote:
[..]
Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.
Zo een systeem bestaat al. Met wat geweld aangaat bitter weinig resultaat. En met als gevolg een duur overvol gevangenis systeem waar niemand beter van is geworden.quote:
[..]
Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen. Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
quote:
[..]
Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Jawel hoor. Alleen worden die meestel volstrekt misplaatst verdedigd door enge mensen die alles maar goed praten. Want moeilijke jeugd gehad, want probleempjes in de hersenen waar hij niets aan kan doen.quote:
Sodemieter toch op man. Voor dit soort 'mensen' is de doodstraf nog te goed.
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.quote:
[..]
Met deze redenering is Michael een slachtoffer. Sterker nog, met deze redenering kan niemand verantwoordelijk zijn voor zijn/haar acties omdat de "schuld" altijd bij de hersens gelegd kan worden. Iedereen slachtoffer.
Het probleem is echter dat wij onze hersenen zijn. Daarom is het nogal vreemd om kunstmatig onderscheid te maken tussen een persoon en zijn/haar hersenen. Michael is geen slachtoffer van zijn hersenen.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Ik zie dat niet snel gebeuren.quote:
[..]
Dus moet de wet aangepast worden
Ja dat snap ik, daarom zei ik ook 'ik weet dat het niet zo werkt'.quote:
Zo wordt niet geteld, geteld wordt vanaf veroordeling/straf, maar hij heeft wel twee meisjes verkracht.
ja maar het is toch eigenlijk achterlijk dat dat niet kanquote:
Meisjes/vrouwen zullen nooit helemaal veilig over straat kunnen.
Dat een vrouw altijd op der hoede moet zijn , en altijd *achterom* moet kijken
Natuurlijk moet je naar maatwerk kijken. Als mijn buurman de vent vermoord die zijn dochter heeft verkracht, dan mag hij van mij een lintje krijgen en een paar uurtjes schoffelen.quote:
[..]
In zo'n samenleving wil ik niet leven. Overal maar levenslang voor geven, zonder te kijken of er maatwerk mogelijk is. Want ook veel daders zijn slachtoffer van hun eigen situatie. Ja, dat praat hun daden niet goed, maar het is wel een verklaring. En als je deze mensen kunt helpen en dan kunt laten reintegeren in de maatschappij is dat toch een mooie win-win?!
Misdaad krijg je nooit naar 0. En je kunt ook niet voor alle geweldsdelicten levenslang geven. Sterker nog, lev enslang als straf staat zelfs op de helling omdat het inhumaan is. (ik kan me niet altijd daarin vinden). Maar een parole board die elke 25 jaar nee roept, en bij hoge uitzondering eens een keer ja. Kan ik dan ook wel mee leven.
Maar onschuldige meisjes van de fiets trekken, verkrachten en vermoorden. Nou, daar is weinig 'maatwerk' van te maken.
Allereerst is dit helemaal niet interessant, ten tweede is dit een erge simplificatie van de werkelijkheid.quote:
[..]
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Het is niet alsof een psychopaat door zijn of haar gebrek aan affectieve empathie niet weet wat hij/zij doet.
Een gevangenis is zo duur als je hem zelf maakt. En over welk land heb je het nu?quote:
[..]
Zo een systeem bestaat al. Met wat geweld aangaat bitter weinig resultaat. En met als gevolg een duur overvol gevangenis systeem waar niemand beter van is geworden.
Even over de doodstraf. Zie het onderstaande ongeveer 4% van de mensen in de VS zou onschuldig zijn?quote:
[..]
Jawel hoor. Alleen worden die meestel volstrekt misplaatst verdedigd door enge mensen die alles maar goed praten. Want moeilijke jeugd gehad, want probleempjes in de hersenen waar hij niets aan kan doen.
Sodemieter toch op man. Voor dit soort 'mensen' is de doodstraf nog te goed.
https://www.scientias.nl/(...)dodencel-onschuldig/
Vanuit de staat onschuldige mensen doden kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Hoezo is dat geen speculatie? Voor TBS zal er echt eerst vastgesteld moeten worden dat hij een stoornis heeft en dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Euh, dat is geen speculatie. De enige speculatie is of echte levenslang niet een nog betere oplossing zou zijn dan TBS.
Nee, klopt. Vanuit de staat moordenaars in staat stellen om nog meer moorden te plegen ook niet. Daarbij is het jury-systeem in aanleg al flawed.quote:
[..]
Even over de doodstraf. Zie het onderstaande ongeveer 4% van de mensen in de VS zou onschuldig zijn?
https://www.scientias.nl/(...)dodencel-onschuldig/
Vanuit de staat onschuldige mensen doden kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je naartoe wilt. Hij heeft iets gedaan (twee meisjes verkracht) en is veroordeeld. Hij komt vrij (tweede kans) en verneukt het weer (vermoordt meisje).quote:
[..]
Ja dat snap ik, daarom zei ik ook 'ik weet dat het niet zo werkt'.
Zo wordt niet geteld, geteld wordt vanaf veroordeling/straf, maar hij heeft wel twee meisjes verkracht.
Iedereen maar eigen rechter laten spelen. Fijne samenleving krijg je dan. Gelukkig denk ik niet dat er veel politici zullen zijn die dit soort idiote ideeën zullen steunen.quote:
[..]
Natuurlijk moet je naar maatwerk kijken. Als mijn buurman de vent vermoord die zijn dochter heeft verkracht, dan mag hij van mij een lintje krijgen en een paar uurtjes schoffelen.
Maar onschuldige meisjes van de fiets trekken, verkrachten en vermoorden. Nou, daar is weinig 'maatwerk' van te maken.
Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.quote:
[..]
Hoezo is dat geen speculatie? Voor TBS zal er echt eerst vastgesteld moeten worden dat hij een stoornis heeft en dat is niet gebeurd.
Alsof mensen zonder stoornis geen behandeling behoeven na een delict.
Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.quote:
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
Dat is idd ook wat ik zeg.quote:
[..]
Allereerst is dit helemaal niet interessant, ten tweede is dit een erge simplificatie van de werkelijkheid.
Het is niet alsof een psychopaat door zijn of haar gebrek aan affectieve empathie niet weet wat hij/zij doet.
Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naïef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.quote:
[..]
Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen. Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
Waarom moet het humaan zijnquote:
[..]
In zo'n samenleving wil ik niet leven. Overal maar levenslang voor geven, zonder te kijken of er maatwerk mogelijk is. Want ook veel daders zijn slachtoffer van hun eigen situatie. Ja, dat praat hun daden niet goed, maar het is wel een verklaring. En als je deze mensen kunt helpen en dan kunt laten reintegeren in de maatschappij is dat toch een mooie win-win?!
Misdaad krijg je nooit naar 0. En je kunt ook niet voor alle geweldsdelicten levenslang geven. Sterker nog, lev enslang als straf staat zelfs op de helling omdat het inhumaan is. (ik kan me niet altijd daarin vinden). Maar een parole board die elke 25 jaar nee roept, en bij hoge uitzondering eens een keer ja. Kan ik dan ook wel mee leven.
En dan bedoel ik de levenslang..niemand doet zon iemand fysiek iets aan, er word vrijheid ontnomen, niet gemarteld , geen eenzame opsluiting..nee vrijheid word ontnomen.. omdat als je zon iemand vrijheid geeft, hij zich vergrijpt aan een volgend slachtoffer
Vrijheid ontnemen is zijn straf.. terbescherming van de samenleving, ter bescherming van hemzelf
Groot verschil is dat ik nog geen misdrijf heb gepleegd en dus nog niet heb aangetoond daartoe in staat te zijn.quote:
[..]
Als we jou preventief ruimen is de kans op minder misdaad ook vergroot.
Je praat gewoon volstrekte onzin.
Vind jij het verstandig om iemand als Michael nog vrij rond te laten lopen?quote:
[..]
Als we jou preventief ruimen is de kans op minder misdaad ook vergroot.
Je praat gewoon volstrekte onzin.
Dat weten we dus niet. En dat is ook het punt de man is vanuit TBS nog nooit onderzocht. En de dader wordt ook als zeer manipulatief omschreven en heeft de boel wellicht belazerd. Maar dat gaat onderzocht worden.quote:
[..]
Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.
‘Waar het op lijkt’ ligt dan bij jou en niet bij mij.quote:
[..]
Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.
Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
Of hij spijt heeft of niet is idd irrelevant. Het gaat om wat hij heeft gedaan.
Dat is zo'n iemand die kickt op criminelen.quote:
[..]
u
Loekie1 vond hem wel aantrekkelijk
Dat laatste ben ik sowieso met je eens.quote:
[..]
Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naïef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.
Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
Over de nadelen van meer en zwaarder straffen ben ik het niet met je eens. De kosten voor de maatschappij hoeven niet hoger te zijn en je kunt zware criminelen prima apart van lichtere criminelen opsluiten.
Nederlandse regering maar internationaal pronken met alle lege gevangenissen hier. Tja, als je hier na een moord na 5 jaar weer op straat staat dan gaat het snel.
Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest.quote:
[..]
Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naïef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.
Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
Tenzij je volstrekt lichamelijk gehandicapt bent is iedereen in staat om ernstige fysieke misdrijven te plegen. Volstrekt niet relevant dus. Je wilt koste wat kost een zo veilig mogelijke samenleving? Dan moet je bij jezelf beginnen.quote:
[..]
Groot verschil is dat ik nog geen misdrijf heb gepleegd en dus nog niet heb aangetoond daartoe in staat te zijn.
Eens.quote:
Of hij spijt heeft of niet is idd irrelevant. Het gaat om wat hij heeft gedaan.
Misschien kunnen we er samen voor pleiten om strafvermindering voor spijtbetuigingen af te schaffen. Immers, mensen die geen spijt hebben zijn daar gewoon niet toe in staat en dat kan je ze niet kwalijk nemen.
Dat wat jou hersens jou ingeven voer je toch ook niet allemaal uit..(omdat jij het besef hebt tussen goed en fout?)quote:
[..]
Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.
Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
Dat stukje denk ik mist zon iemand, het besluit om niet te doen wat zijn hersens ingeven..
In zijn beleef wereld is het ok iemand te verkrachten, iemand te vermoorden...
Dat haal ik een beetje uit het slachtoffer van zijn eigen hersens zijn
Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.quote:
[..]
Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.
Als er geen stoornis is, wat moet er dan behandeld worden?quote:
Is het niet vrij onnozel dat tbs alleen kan mbt een psych stoornis?
Alsof mensen zonder stoornis geen behandeling behoeven na een delict.
Je houdt er een rare manier van interpreteren op na.quote:
[..]
Eens.
Misschien kunnen we er samen voor pleiten om strafvermindering voor spijtbetuigingen af te schaffen. Immers, mensen die geen spijt hebben zijn daar gewoon niet toe in staat en dat kan je ze niet kwalijk nemen.
Volgens mij is er iemand dood en misbruikt, meer onderzoek heb je echt niet nodig.quote:
[..]
Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.
Lees het verhaal wat deze man heeft gedaan met de 2 tienermeisjes, we weten nog niet wat hij met Anne heeft gedaan voordat hij haar vermoord heeft.
Ik vind het een monster, dat is mijn persoonlijke mening
Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?quote:
[..]
Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.
Een werkende oplossing is niet een probleemloze oplossing natuurlijk. Aan de doodstraf of levenslange opsluiting hangen ook een aantal nadelen natuurlijk. Excessen kun je niet voorkomen, hoe triest ook.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:07 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest.
In deze zaak was er helemaal geen sprake van een TBS. Was dat wel zo geweest dan had de moord wellicht helemaal nooit plaats gehad. Lees je eens in in de zaak. In dit verhaal is TBS helemaal irrelevant. Want de TBS is nog nooit toegepast op de dader.quote:
[..]
Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest.
Omdat hij zijn straf (bijna) uitgezeten had. Hoe zuur ook, maar zo is het wel.quote:
Ga aan de ouders van Anne maar uitleggen waarom deze man meer bewegingsvrijheid mocht hebben?
Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.quote:
[..]
Omdat hij zijn straf (bijna) uitgezeten had. Hoe zuur ook, maar zo is het wel.
Het zijn emotie-discussies hier.quote:
[..]
Je houdt er een rare manier van interpreteren op na.
Als ik mijn emotie laat spreken knoop ik het liefst alle moordenaars op aan de hoogste boom. Maar mijn emoties doen er niet toe, dus die probeer ik buiten beschouwing te laten. Sommige users hebben daar problemen mee.
Lees het bericht waarop ik antwoord eerst.quote:
[..]
In deze zaak was er helemaal geen sprake van een TBS. Was dat wel zo geweest dan had de moord wellicht helemaal nooit plaats gehad. Lees je eens in in de zaak. In dit verhaal is TBS helemaal irrelevant. Want de TBS is nog nooit toegepast op de dader.
Het zijn maar voorbeelden natuurlijk. En ja, aan veel dingen valt een mouw te passen. Maar geen enkele oplossing is vrij van gevolgen, positief en negatief. En zwaarder straffen is niet bewezen effectief qua afschrikkend effect.quote:
[..]
Dat laatste ben ik sowieso met je eens.
Over de nadelen van meer en zwaarder straffen ben ik het niet met je eens. De kosten voor de maatschappij hoeven niet hoger te zijn en je kunt zware criminelen prima apart van lichtere criminelen opsluiten.
Nederlandse regering maar internationaal pronken met alle lege gevangenissen hier. Tja, als je hier na een moord na 5 jaar weer op straat staat dan gaat het snel.
Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.quote:
[..]
Volgens mij is er iemand dood en misbruikt, meer onderzoek heb je echt niet nodig.
Dat schrijft Byzantynixschii helemaal niet?quote:
[..]
Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?
Wie heeft het over schrikeffect? Ik niet hoor. Het is heel simpel, een moordenaar die niet meer vrijkomt kan geen recidive begaan. Dat hoef ik toch niet te spellen, dat is toch helder?quote:
[..]
Het zijn maar voorbeelden natuurlijk. En ja, aan veel dingen valt een mouw te passen. Maar geen enkele oplossing is vrij van gevolgen, positief en negatief. En zwaarder straffen is niet bewezen effectief qua afschrikkend effect.
De intentie om te misbruiken dan wel doden is al voldoende voor mij om iemand buiten de samenleving te plaatsen.quote:
[..]
Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.
Ja met zo veel verschillende mensen en emoties en belevingswerelden is een gesprek proberen te voeren wel eens irritantquote:
[..]
Het zijn emotie-discussies hier.
Als ik mijn emotie laat spreken knoop ik het liefst alle moordenaars op aan de hoogste boom. Maar mijn emoties doen er niet toe, dus die probeer ik buiten beschouwing te laten. Sommige users hebben daar problemen mee.
Wat is een stoornis?quote:
[..]
Als er geen stoornis is, wat moet er dan behandeld worden?
Iemand vermoorden zonder stoornis is geen stoornis?
Een delict plegen duidt niet op een stoornis?
Als je geen stoornis hebt maar toch delicten pleegt is er toch ook gevaar voor de maatschappij?
En lijkt mij behandeling nodig.
Tbs zonder onderzoeken oid.
Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.quote:
[..]
Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
Nee. Nogmaals; lees je in voordat je gaat roeptoeteren want je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?
Dan had Anne, of zijn volgende slachtoffer, in ieder geval nog 6 jaar de tijd gehad om mixed martial arts te leren.quote:
[..]
Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.
Alle beslissingen die ik maak, alles dat ik denk vind plaats in mijn hersenen. Daarom ben ik mijn hersenen en vind ik het misleidend om onderscheid te maken tussen iemand en zijn/haar hersenen.quote:
Dat wat jou hersens jou ingeven voer je toch ook niet allemaal uit..(omdat jij het besef hebt tussen goed en fout?)
Dat stukje denk ik mist zon iemand, het besluit om niet te doen wat zijn hersens ingeven..
In zijn beleef wereld is het ok iemand te verkrachten, iemand te vermoorden...
Dat haal ik een beetje uit het slachtoffer van zijn eigen hersens zijn
Wat je probeert te zeggen is dat hij slachtoffer is van zichzelf. Tenzij zijn hersenen iemand anders zijn - maar dat lijkt me sterk.
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je naartoe wilt. Hij heeft iets gedaan (twee meisjes verkracht) en is veroordeeld. Hij komt vrij (tweede kans) en verneukt het weer (vermoordt meisje).
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Zijn straf was niet absurd laag, zelfs zwaarder dan de eis, hetgeen vrij zeldzaam is.quote:
[..]
Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
Hoe ouder hoe minder impulsief wellichtquote:
[..]
Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.
Dat is natuurlijk raarquote:
[..]
Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij
Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
Zeker wel, alleen houd jij je vast aan 'stoornissen' die vastliggen in een lijstje. Terwijl ik gewoon concludeer dat iemand met dit op zijn kerfstok, per definitie gestoord is.quote:
[..]
Nee. Nogmaals; lees je in voordat je gaat roeptoeteren want je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Gelukkig maak jij geen besluiten.quote:
[..]
De intentie om te misbruiken dan wel doden is al voldoende voor mij om iemand buiten de samenleving te plaatsen.
Vrijwel alle straffen voor zware vergrijpen in Nederland zijn te laag.quote:
[..]
Zijn straf was niet absurd laag, zelfs zwaarder dan de eis, hetgeen vrij zeldzaam is.
??quote:
[..]
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Lust is gerelateerd aan verschillende tertiaire emoties zoals:quote:
[..]
Dat is natuurlijk raar
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je over spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij
Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
opwinding
verlangen
passie
verzotheid
obsessie
Bron
Hmm mensen die mensen dood schoppen bijvoorbeeld? Ook normale mensen kunnen doordraaien en ineens gewelddadig worden om eigenlijk niks.quote:
[..]
Dat is natuurlijk raar
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je over spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij
Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
Hij heeft die 2 tegelijk/om beurten verkracht. Het is 1 misdrijf omdat het 1 moment was, waar hem wel dubbele verkrachting ten laste gelegd isquote:
[..]
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Had gedacht dat het bij de eerste keer dat ik erover schreef al duidelijk was... laat maar, als het nu nog niet gesnapt wordt, gaat 't 'm niet meer worden.quote:
Jaaaahaaaaaa, dat snap ik toch wel!quote:
[..]
Hij heeft die 2 tegelijk/om beurten verkracht. Het is 1 misdrijf omdat het 1 moment was, waar hem wel dubbele verkrachting ten laste gelegd is
Dat zei ik toch al.
Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist
We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.
We zijn voorzichtig met onze dochters.
Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.
Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.
We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters
https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
De term 'persoonlijkheidsstoornis' is niet hetzelfde als de 'die is gestoord'.quote:
[..]
Wat is een stoornis?
Iemand vermoorden zonder stoornis is geen stoornis?
Een delict plegen duidt niet op een stoornis?
Als je geen stoornis hebt maar toch delicten pleegt is er toch ook gevaar voor de maatschappij?
En lijkt mij behandeling nodig.
Tbs zonder onderzoeken oid.
Als het gaat om TBS dan hebben we het over het eerste. Het tweede is totaal niet relevant.
Je kunt het wel gestoord vinden om iemand te doden maar dat wil niet zeggen dat de persoon die het doet ook daadwerkelijk een stoornis heeft.
Ok ok, overheen gelezen dan, rustaaaaghquote:
[..]
Jaaaahaaaaaa, dat snap ik toch wel!
Dat zei ik toch al.
Ja dat zeg ik dat is de eerste emotie (dat noemen ze zo)quote:
[..]
Hmm mensen die mensen dood schoppen bijvoorbeeld? Ook normale mensen kunnen doordraaien en ineens gewelddadig worden om eigenlijk niks.
Je handeld dus eerst vanuit de emotie, en daarna krijg je besef van wat je gedaan hebt..
Iemand die van te voren nadenkt over hoe het zou zijn om iemand te verkrachten, om iemand te vermoorden denk daar eerst over na (dagen, maanden, jaren)
Bekokstoofd het zeg maar
Ja, dat is net zoiets als zeggen dat BMW, Mercedes en Audi geen auto's zijn maar fietsen omdat jij dat zo hebt geconcludeerd.quote:
[..]
Zeker wel, alleen houd jij je vast aan 'stoornissen' die vastliggen in een lijstje. Terwijl ik gewoon concludeer dat iemand met dit op zijn kerfstok, per definitie gestoord is.
Slaat werkelijk waar nergens op.
Nee. Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig.quote:
[..]
Vrijwel alle straffen voor zware vergrijpen in Nederland zijn te laag.
Er kan hoogstens, na onderzoek, worden geconcludeerd dat hij TBS had moeten hebben. Maar dat is niet zwaarder straffen maar anders straffen.
Het resultaat is hetzelfde.quote:
[..]
De term 'persoonlijkheidsstoornis' is niet hetzelfde als de 'die is gestoord'.
Als het gaat om TBS dan hebben we het over het eerste. Het tweede is totaal niet relevant.
Je kunt het wel gestoord vinden om iemand te doden maar dat wil niet zeggen dat de persoon die het doet ook daadwerkelijk een stoornis heeft.
Het rechtssysteem heeft gewoon een hiaat omdat men zo zwaar tilt aan het wel of niet hebben van een stoornis, terwijl je ongeacht van het hebben van een stoornis bij mp, hem beter onder toezicht had moeten hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 12:25:08 ]
Mooi geschrevenquote:
Ode aan Anne,
Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist
We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.
We zijn voorzichtig met onze dochters.
Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.
Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.
We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters
https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.quote:
Nee. Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig.
Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
Natuurlijk kan je het er niet mee eens zijn vanuit je gevoel van onrecht maar deze dingen moeten hoe moeilijk ook rationeel bekeken worden
Mooi.quote:
Ode aan Anne,
Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist
We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.
We zijn voorzichtig met onze dochters.
Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.
Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.
We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters
https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
Wees voorzichtig met iedereen.
Als je zoons hebt, wil je niet dat ze altijd bij voorbaat al, als dader gezien worden.
dat is ook zoquote:
[..]
Mooi.
Wees voorzichtig met iedereen.
Als je zoons hebt, wil je niet dat ze altijd bij voorbaat al, als dader gezien worden.
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.
Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
De grootste hiaat is dat rechtspraak gedaan wordt door mensen die ook fouten maken. Dus ik zelf verwacht dat incidenten waarbij het mis gaat zullen blijven gebeuren. Maar dat is nog altijd beter dan geen rechtspraak. Zwaar straffen en dergelijke helpen niet dan in deze. Opsporing, vervolging en veroordeling en behandeling het blijft het werk van mensen die af en toe fouten zullen maken.quote:
[..]
Het resultaat is hetzelfde.
Het rechtssysteem heeft gewoon een hiaat omdat men zo zwaar tilt aan het wel of niet hebben van een stoornis, terwijl je ongeacht van het hebben van een stoornis bij mp, hem beter onder toezicht had moeten hebben.
Ah op die fietsquote:
[..]
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Wij hadden het simpelweg over de tweede kans die hij krijgt in de maatschappij, jij hebt het over een tweede kans die hij zichzelf kon geven na de eerste verkrachting.
Op die manier kun je zeggen dat die vent in Las Vegas 59 kansen heeft gehad. Of een kans per kogel die hij afvuurde. Iets met een tang en een varken.
Juist. En TBS kan trouwens steeds verlengd worden en is voor een bepaalde groep feitelijk levenslang. Dus dat straffen te laag zijn? Is wellicht een onjuist beeld.quote:
[..]
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Moet dat nou zo?quote:
[..]
Waar bemoei jij je eigenlijk mee? Woon je er zelf of laat jij je aanduwen door zo'n malloot?
Wat dat betreft zijn onthoofdingen misschien de juiste oplossing. Extreem praktisch, goedkoop en 0% kans op herhaling.quote:
[..]
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.quote:
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Maar TBS is geen straf.quote:
[..]
Juist. En TBS kan trouwens steeds verlengd worden en is voor een bepaalde groep feitelijk levenslang. Dus dat straffen te laag zijn? Is wellicht een onjuist beeld.
Spijker. Kop.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.
Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
Hulde.
Jup, dat moet zo. Ik ben er klaar mee om fatsoenlijk te blijven tegen bepaalde users.quote:
Ok. Maar daar gaat het eigenlijk niet om. In deze zaak.quote:
Het is een strafrechtelijke maatregel inderdaad.quote:
Dit.quote:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
Klopt helemaalquote:
[..]
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld. Dat is geen misleiding.quote:
[..]
Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.quote:
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld.
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
Die komen er zowiezoquote:
[..]
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Maar degene die al vast zitten langer vasthouden..
Zorgt dat er niet het dubbele in aantal komen
Uhm nee. Hoe is dat relevant?quote:
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
En kan voorkomen in de toekomst.quote:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.quote:
[..]
Uhm nee. Hoe is dat relevant?
In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
Ik denk dat je zelf een misrekening maakt. Tenzij je denkt dat nieuwe gevaarlijke figuren altijd de plek van oude gevaarlijke figuren innemen.quote:
[..]
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.quote:
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.
Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.quote:
[..]
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.
Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Precies, geen bewijs. Daarom doe ik ook niet de bewering dat zwaardere straffen afschrikken. Geen bewijs.quote:
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.
ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
Verder mbt "Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.", ben benieuwd naar een bron. In het beste geval bedoel je dat recidive na vrijlating afneemt. Daarin wordt zoals eerder al geschreven geen rekening gehouden dat recidive nul is zolang iemand vast zit.
dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...quote:
[..]
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.quote:
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.quote:
[..]
dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...
Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?quote:
[..]
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.
Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.quote:
[..]
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Wat dan ???quote:
[..]
Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.quote:
[..]
Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.
Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
Dat is jou idee. Niet de mijne?quote:
[..]
Wat dan ???
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
ja ook datquote:
[..]
De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.quote:
[..]
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.
Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Mijn argument is niet gebaseerd op lagere recidive bij hogere straffen.quote:
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?
Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
Als die hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
Ook alleen maar omdat ze je daar al opsluiten voor het kopen van weed of een xtc pil. Als je neger bent en in de ghetto woont dan he; als rijke fratboy kun je zonder gevaar elk weekend coke snuiven in je frathouse.quote:
[..]
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
We kunnen hier best een aantal misdrijven nemen waarvan we zeggen: doe je zoiets nou twee keer dan is het sowieso levenslang, daarmee gaan onze gevangenissen niet uitpuilen maar we beschermen er wel onze maatschappij mee. Denk aan misdrijven als moord, doodslag, verkrachting, mishandeling, diefstal of afpersing met geweld en woningoverval.
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.quote:
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.
Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Ik zou eerder zeggen dat straffen op zich en de lengte daarvan niet bepalend zijn voor de misdaad. Dat probleem speelt ook in de samenleving zelf.quote:
[..]
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.
Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).quote:
[..]
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.
Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Uitgestelde recidive. En aangezien elke crimineel maar een x aantal jaar actief is voordat hij/zij dood is, of fysiek te zwak, leidt uitstellen tot minder misdaad.quote:
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
Nogmaals, als een hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.quote:
[..]
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?
Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.
weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.
dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.quote:
[..]
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.
Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.
Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.
Dat iemand fysiologisch/neurologisch gezien niet in staat is om spijt/empathie te voelen en psychopatische neigingen heeft zegt nog niet gelijk dat het dan maar een slachtoffer is. Like I said zijn er genoeg mensen met psychopatische neigingen die zichzelf uit eigen verantwoordelijkheid laten behandelen om die neigingen te onderdrukken.
Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..quote:
[..]
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.
Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.
Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
Duidelijk.quote:
[..]
Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.
Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.
Eens
En de niet rotte appels worden er ook niet beter op, omdat er toch energie gaat van de boom naar die rotte appel.quote:
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
quote:
Het is ook wel lastig hoor, in zo'n discussie met zo veel verschilende mensen en denkbeelden enzo kun je er nooit echt precies uitvissen wat voor gedachtegang er nou achter een bepaalde post zit
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.quote:
[..]
Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Ja, als je niet kan argumenteren kan je altijd nog de ander wegzetten als onderbuiker/Tokkie. En je kan natuurlijk nog het geenstijlse "gejank" en dat soort kansloos proza gebruiken.quote:
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
quote:
[..]
klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.
wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.
weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.
dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?quote:
[..]
Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?quote:
Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.quote:
[..]
[..]
En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.quote:
[..]
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Hij wordt volgende week voorgeleid.quote:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
neequote:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
Natuurlijk wel.quote:
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.
Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
Dat was in dit geval praktisch onmogelijk aangezien de verdachte niet mee wilde werken aan een onderzoek en destijds een verdachte nog niet kon worden gedwongen tot zo'n onderzoek. Dat kan inmiddels wel.quote:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
Er is door het OM toen een gangbare straf geëist. De rechter heeft echter een zwaardere straf gegeven. Je mag voorzichtig de conclusie trekken dat de rechter van dienst toen al heeft ingezien dat deze verdachte een probleem was en derhalve terecht zwaarder gestraft heeft dan was geëist. Iets wat maar zeer zelden voor komt. Uitstekende rechter dus. 12 jaar gevangenisstraf voor iemand die op vrij jonge leeftijd een zedendelict heeft gepleegd is echt niet mals.
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.quote:
[..]
Hij wordt volgende week voorgeleid.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
Interessante site over het herkennen van psychopaten.
Er zijn heel veel mensen met een psychopatische stoornis, die op heel veel manieren mensen hun wil opleggen. Slechts een enkele keer komt het tot werkelijke misdrijven als verkrachting, moord.
Hij heeft de plek aangewezen waar Anne lag. Dat kan toch niet anders dan dat je hier zelf bij betrokken was. Geloof jij in zijn onschuld?quote:
[..]
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
Ik denk wel dat alles volgens protocol is gegaan en dat Michael zich al die tijd onder toezicht zodanig netjes heeft gehouden dat ze geen reden hadden om daar van af te wijken.quote:
[..]
Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.
Maar in dat geval dient dat protocol dus grondig herzien te worden dat dit soort mensen daar niet zomaar tussendoor kunnen glippen.
Hij heeft de plaats van het lichaam aangewezen, hij weet er dus in ieder geval meer van dan ikquote:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
quote:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Wat heeft Markie hiermee te maken?quote:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Beetje van het niveau libelle.quote:
http://achterdesamenlevin(...)hopaat/#.WeCezHZpGUk
Interessante site over het herkennen van psychopaten.
Dat heb jij vlug gelezen. Alleen de kop waarschijnlijk.quote:
Minister President?quote:
[..]
[..]
Wat heeft Markie hiermee te maken?
Nee hoor, globaal lezen heb je snel gedaan. Zweverig geneuzel.quote:
[..]
Dat heb jij vlug gelezen. Alleen de kop waarschijnlijk.
Dat doen we dus ook al.quote:
[..]
Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.
Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.quote:
Op vrijdag 13 oktober 2017 13:25 schreef Blaadjes het volgende:[..]
Ik vraag me zelfs af of het ook verkrachting was of hij alleen "de perfecte' moord in gedachte had.
Zal met forensische autopsie duidelijk worden
( herstel: er ging wat fout ..)
Daarom is het zo vreemd dat hij tot deze daad is gekomen. Alles wijst erop dat hij terug mag naar de maatschappij en dan dit. Heeft een psych dan echt niet gezien dat hij rare ideeën had in zn hoofd? Ik vind het moeilijk te geloven dat hij zich zo netjes heeft gedragen.quote:
[..]
Ik denk wel dat alles volgens protocol is gegaan en dat Michael zich al die tijd onder toezicht zodanig netjes heeft gehouden dat ze geen reden hadden om daar van af te wijken.
Maar in dat geval dient dat protocol dus grondig herzien te worden dat dit soort mensen daar niet zomaar tussendoor kunnen glippen.
Dat is dus ongewenst en inhumaan. Dit is niet anders dan de doodstraf invoeren.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.
Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
Als vader van een kleuterdochter doet het bijna fysiek pijn om dit te lezen.quote:
De bewijzen komen nog wel. Alles wijst erop dat hij er iets mee te maken heeft.quote:
[..]
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
- Anne verdween bij de kliniek waar hij woonde
- Anne is gevonden in P's oude woonplaats
- P heeft verteld waar Anne lag.
- Geen alibi, wel de mogelijkheid (verlof)
- Zijn geschiedenis met geweld/verkrachtingen
Het bewijs is men nu mee bezig (forensisch onderzoek) en dat gaat er sowieso komen. Logisch dat men er hier dus vanuit gaat dat hij de dader is. Maar wij kunnen niets bewijzen, inderdaad.
Of gewoon een goede acteurquote:
[..]
Daarom is het zo vreemd dat hij tot deze daad is gekomen. Alles wijst erop dat hij terug mag naar de maatschappij en dan dit. Heeft een psych dan echt niet gezien dat hij rare ideeën had in zn hoofd? Ik vind het moeilijk te geloven dat hij zich zo netjes heeft gedragen.
Ja?quote:
Natuurlijk is dat wel anders. 20 jarige celstraf != doodstraf.quote:
Dat is dus ongewenst en inhumaan. Dit is niet anders dan de doodstraf invoeren.
Verder gaat ditzelfde voorbeeld op met elke strafverzwaring.
Een rechter die TBS op had kunnen leggen aan een 20-jarige verkrachter, maar dit niet gedaan heeft?quote:
[..]
Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.
Het barst van de psychopaten in de samenleving, en ik vrees, in de huidige maatschappij, dat er steeds meer bij komen.
Doe niet zo dramatisch.quote:
[..]
ja maar het is toch eigenlijk achterlijk dat dat niet kan
Dat een vrouw altijd op der hoede moet zijn , en altijd *achterom* moet kijken
Je stapt toch ook niet op de fiets met het idee dat jij dit keer wel eens die dagelijkse verkeersdode kan zijn?
MP kon geen TBS krijgen omdat hij niet mee wilde werken aan een onderzoek. Inmiddels kan zo iemand gedwongen worden, toen nog niet.quote:
[..]
Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.
Dan houdt het op. Je kunt niet van een rechter verwachten dat hij of zij TBS toekent zonder dat er onderzoek is gedaan.
Het barst van de mensen die meisjes vermoorden en verkrachten?quote:
[..]
Een rechter die TBS op had kunnen leggen aan een 20-jarige verkrachter, maar dit niet gedaan heeft?
Het barst van de psychopaten in de samenleving, en ik vrees, in de huidige maatschappij, dat er steeds meer bij komen.
haha, er ging wat fout, is al hersteldquote:
Manipuleren is een tweede natuur van psychopaten.quote:
Dat zeg ik toch niet!quote:
Het barst van de mensen die meisjes vermoorden en verkrachten?
Leer lezen.
Nounouquote:
639 verkeersdoden per jaar, 17.000.000 mensen. Dat is peanuts.quote:
[..]
Doe niet zo dramatisch.
Je stapt toch ook niet op de fiets met het idee dat jij dit keer wel eens die dagelijkse verkeersdode kan zijn?
67% van de vrouwen krijgt ooit te maken met seksuele intimidatie, 40% daarvan wordt aangerand, 11% wordt verkracht.
Het is precies hetzelfde; je past een methode toe die maar een doel heeft en dat is de kans op recidive in de praktijk volledig voorkomen. Ons strafstelsel heeft meerdere uitgangspunten die allemaal in acht moeten worden genomen, niet alleen de kans op herhaling verkleinen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel anders. 20 jarige celstraf != doodstraf.
Verder gaat ditzelfde voorbeeld op met elke strafverzwaring.
Ik ben het met de stelling eens dat je personen die een gevaar zijn voor de samenleving zo lang mogelijk vast moeten zitten.quote:
[..]
Precies, geen bewijs. Daarom doe ik ook niet de bewering dat zwaardere straffen afschrikken. Geen bewijs.
Verder mbt "Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.", ben benieuwd naar een bron. In het beste geval bedoel je dat recidive na vrijlating afneemt. Daarin wordt zoals eerder al geschreven geen rekening gehouden dat recidive nul is zolang iemand vast zit.
"Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn."
in Nederland zijn de straffen mild, criminaliteit neemt af.
ik wel alleszins, aangezien hij door een medeplichtige verlinkt is vorige keerquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Verwacht je dat hij een wapen op zak had?quote:
[..]
ik wel alleszins, aangezien hij door een medeplichtige verlinkt is vorige keer
Enkel vermoord (zonder verkrachting) of in zijn eentje vermoord?quote:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Allebei.quote:
[..]
Enkel vermoord (zonder verkrachting) of in zijn eentje vermoord?
Deze vraag kan je op twee manieren opvatten.quote:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Bedoel je met 'alleen' in zijn eentje, of bedoel je enkel vermoord en niet verkracht o.i.d?
even klikken op de link om een ingezonden stukje van een ex medewerker van Altrecht te lezentwitter:iris_vierhout twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 13:35:04De waarheid vertelt door een ervaringsdeskundige. @volkskrant #annefaber #michaelp https://t.co/tbjOYiCzL2 reageer retweet
Ik wel, een steekwapen of iets dergelijks.quote:
[..]
Verwacht je dat hij een wapen op zak had?
Ben benieuwd naar de toedracht van haar lichaam.. niet dat ik dat fijn vind te horen maar dat kan wel wat vragen beantwoorden..quote:
[..]
Ik wel, een steekwapen of iets dergelijks.
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.quote:
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Kan ook gewurgd zijn natuurlijk.quote:
[..]
Verwacht je dat hij een wapen op zak had?
Vrees dat er wel sprake is van verkrachting is ook
That's what I saidquote:
[..]
Deze vraag kan je op twee manieren opvatten.
Bedoel je met 'alleen' in zijn eentje, of bedoel je enkel vermoord en niet verkracht o.i.d?
Dit gaat weer helemaal nergens over.quote:
[..]
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Het is natuurlijk een sliding scale. Met zwaardere straffen wordt de focus van het strafstelsel meer gelegd op verlaging van recidive en minder op reintegratie van de dader.quote:
Het is precies hetzelfde; je past een methode toe die maar een doel heeft en dat is de kans op recidive in de praktijk volledig voorkomen. Ons strafstelsel heeft meerdere uitgangspunten die allemaal in acht moeten worden genomen, niet alleen de kans op herhaling verkleinen.
Het is echter niet zo zwart wit als jij beweert. Volledige focus op recidive voorkomen is de doodstraf. Immers, recidive = 0. Alles minder dan de doodstraf en zwaarder dan de huidige Nederlandse wetgeving is een zwaardere focus op voorkoming van recidive, maar nog steeds "meerdere uitgangspunten" omdat er immers nog steeds vrijlating (en enige recidive) op treedt.
Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.quote:
[..]
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
verteltquote:even klikken op de link om een ingezonden stukje van een ex medewerker van Altrecht te lezentwitter:iris_vierhout twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 13:35:04
Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.
Die perfecte mord onzin is hier toch gewoon verzonnen?quote:
Als hij boeken las over de perfecte moord, ga ik er vanuit dat dat op zijn lijstje stond en gepland was.
Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?quote:
[..]
Dit gaat weer helemaal nergens over.
Ja kan wel. Maar je hebt toch wel een idee wat je aan het doen bent als je bepaalde kracht gebruikt.quote:
[..]
Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.quote:
[..]
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?quote:
[..]
Het is natuurlijk een sliding scale. Met zwaardere straffen wordt de focus van het strafstelsel meer gelegd op verlaging van recidive en minder op reintegratie van de dader.
Het is echter niet zo zwart wit als jij beweert. Volledige focus op recidive voorkomen is de doodstraf. Immers, recidive = 0. Alles minder dan de doodstraf en zwaarder dan de huidige Nederlandse wetgeving is een zwaardere focus op voorkoming van recidive, maar nog steeds "meerdere uitgangspunten" omdat er immers nog steeds vrijlating (en enige recidive) op treedt.
Ik zie het verschil niet hoor.
Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.
quote:
[..]
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.quote:
[..]
Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.
Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.quote:
[..]
Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?
Ja heel naar.. ik voel met je mee... maar daar ging het niet omquote:
@9:20
Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.quote:
Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?
Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.quote:
Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.
Je kunt iemand met een zacht duwtje tegen een hoek van een tafel krijgen. Hoeft niet altijdquote:
[..]
Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.
Of slaan op de slaap.
Dat zijn aannames die nog nergens op slaan.quote:
[..]
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).quote:
[..]
Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.
Dat kan ik me heel goed voorstellen , die bezorgdheid had ik vroeger ook met mijn 2 dochters.quote:
[..]
Als vader van een kleuterdochter doet het bijna fysiek pijn om dit te lezen.
Nee, het is iets dat ik denk dat gebeurd is. Mexicano vroeg daarnaar.quote:
[..]
Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.
MP was een verkrachter, maar (nog) geen moordenaar.
Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.quote:
[..]
Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).
Dit topic staat al 94 delen vol met speculaties en dergelijke.quote:
dit topic wordt een beetje kolderiek als iedereen gaat posten wat hij er vannacht over gedroomd heeft.
Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.quote:
[..]
Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.
Hoe dan ook weten we niet wat er gebeurd is en kunnen we nu alleen maar speculeren. Uiteindelijk is het wachten op een bekentenis van de verdachte en dan is het nog maar de vraag in hoeverre die klopt.quote:
[..]
Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.
Ik hoop in ieder geval dat de bewijzen zich snel opstapelen en dat de dader een gepaste straf krijgt.
MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.
Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.
Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.
Wat beweer je dan wel?quote:
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.
[..]
Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.
Het is heel simpel; recidive gebeurt of wel of niet. Onderzoek wijst uit dan zwaarder straffen dan we nu doen niet helpt om recidive meer te voorkomen.
Tenzij iemand dusdanig zwaar wordt gestraft dat hij of zij niet meer in staat is om opnieuw de fout in te gaan. Bijvoorbeeld door de doodstraf, door levenslang of door lang genoeg totdat te oud zoals in jouw voorbeeld.
De doodstraf en jouw voorbeeld zijn inhumaan en levenslang wordt maar zeer, zeer zelden opgelegd en zeker niet aan een 20-jarige die iemand heeft verkracht. Bovendien kan sinds kort, gelukkig, levenslang zonder enige vorm van zich op vrijheid niet meer. Daarin was Nederland heel erg lang zeer extreem.
Ik weet niet wat je precies wilt zeggen met je beroep op emoties maar de wijze waarop een samenleving met haar gedetineerden omgaat is zeer indicatief voor haar ontwikkelingsniveau.
Als wij gedetineerden inhumaan gaan behandelen dan zal dat resulteren in protesten van de samenlevingen die ons omringen alsmede supranationale organisaties. Dat niet willen laten gebeuren lijkt me een vrij rationele overweging.
Ik vind dat je best mag posten over wat er gebeurd zou kunnen zijn. Zolang je er geen UFO's en Noord -Koreaanse leiders bij verzint. Sommigen sloegen wel een beetje op hol.quote:
Als we het in dit topic bij de feiten hadden moeten houden hadden we 5 topics gehad.
quote:
Er zijn zoveel psychopaten in de wereld en ook in Nederland, dat het onmogelijk is om misdaden net als deze te voorkomen. Sowieso is het al lastig om vast te stellen dat iemand psychopaat is, omdat de meesten heel goed zijn in het manipuleren. Zij kunnen zich voordoen als een onzekere, lieve persoon, die een foutje heeft gemaakt, door <wat voor excuus dan ook>.
MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.
Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.
Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.
Sterk geschreven.
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?quote:
[..]
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.quote:
[..]
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Gastquote:
[..]
zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.
Volgens mij vond je moeder het allemaal prima hoor.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat jij vannacht de poedel van je buurman een beurt hebt gegeven en dat het beest flink tegen spartelde.
Maar dat ga ik hier ook niet posten, toch?
Maar de persoonlijke beledigingen even achterwege gelaten, de man heeft twee vrouwen verkracht en heeft de politie naar de begraafplaats van een vermoorde mevrouw geleid, die lag op een plek waar hij eerder al fantaseerde om er iemand te begraven.
Natuurlijk kun je hem daarop formeel niet veroordelen, maar het is wat mij betreft meer dan voldoende om er van uit te gaan dat de informatie niet in een visioen bij hem is gekomen.
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.quote:
[..]
zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.
Hoe zou ze dan zijn dood gegaan?quote:
[..]
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Inderdaad, als ze mee had gewerkt had het gekund dat ze het had overleefd. Waarmee ik niet zeg dat ze 'dat maar had moeten doen'.quote:
[..]
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Dat gedoe over die perfecte moord is een fabeltje wat hier is verzonnen.
Omdat ze onder schot gehouden werden bedoelt hij.quote:
quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
Kom op, dit heb je niet gezegd.
Dit heeft helemaal niets te maken met jouw fantasieën over Anne die je ons hierboven hebt medegedeeld.quote:
[..]
Volgens mij vond je moeder het allemaal prima hoor.
Maar de persoonlijke beledigingen even achterwege gelaten, de man heeft twee vrouwen verkracht en heeft de politie naar de begraafplaats van een vermoorde mevrouw geleid, die lag op een plek waar hij eerder al fantaseerde om er iemand te begraven.
Natuurlijk kun je hem daarop formeel niet veroordelen, maar het is wat mij betreft meer dan voldoende om er van uit te gaan dat de informatie niet in een visioen bij hem is gekomen.
Wat je krijgt is dat tante Bep en huisvrouw Cora er op gaan reageren en met hun eigen speculaties. Tot het punt dat er tweets van waarzegsters bij gehaald wordenquote:
[..]
Ik vind dat je best mag posten over wat er gebeurd zou kunnen zijn. Zolang je er geen UFO's en Noord -Koreaanse leiders bij verzint. Sommigen sloegen wel een beetje op hol.
.....quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
Volgens mij lees je wat namen door elkaar.quote:
[..]
Dit heeft helemaal niets te maken met jouw fantasieën over Anne die je ons hierboven hebt medegedeeld.
Dit is een beetje dom.quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
https://www.telegraaf.nl/(...)indplaats-anne-faber
Ja watquote:
quote:
[..]
Kom op, dit heb je niet gezegd.
Wat?quote:
[..]
Kom op, dit heb je niet gezegd.
Ik reageer op iemand die stelt dat de verkrachtingsslachtoffers hem 'zijn gang lieten gaan'. Natuurlijk deden ze dat niet.
Gast, echt.quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
hij had een glazen bol waarin hij kon voorspellen waar ze lag?quote:
[..]
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.