Anne Faber #94 Anne's lichaam gevonden

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef chento het volgende:
Als hij boeken las over de perfecte moord, ga ik er vanuit dat dat op zijn lijstje stond en gepland was.

Die perfecte mord onzin is hier toch gewoon verzonnen?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit gaat weer helemaal nergens over.

Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.

Ja kan wel. Maar je hebt toch wel een idee wat je aan het doen bent als je bepaalde kracht gebruikt.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.

Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.

Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een sliding scale. Met zwaardere straffen wordt de focus van het strafstelsel meer gelegd op verlaging van recidive en minder op reintegratie van de dader.

Het is echter niet zo zwart wit als jij beweert. Volledige focus op recidive voorkomen is de doodstraf. Immers, recidive = 0. Alles minder dan de doodstraf en zwaarder dan de huidige Nederlandse wetgeving is een zwaardere focus op voorkoming van recidive, maar nog steeds "meerdere uitgangspunten" omdat er immers nog steeds vrijlating (en enige recidive) op treedt.

Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?

Ik zie het verschil niet hoor.

Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.

Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:44 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?

Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

vertelt

Ja heel naar.. ik voel met je mee... maar daar ging het niet om

Hans Faber werkte voor facebook.

@9:20

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:45 schreef Byzantynixschii het volgende:
Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?

Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:45 schreef Byzantynixschii het volgende:
Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.

Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.

Je kunt iemand met een zacht duwtje tegen een hoek van een tafel krijgen. Hoeft niet altijd
Of slaan op de slaap.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.

Dat zijn aannames die nog nergens op slaan.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:47 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.

Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:31 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Als vader van een kleuterdochter doet het bijna fysiek pijn om dit te lezen.

Dat kan ik me heel goed voorstellen , die bezorgdheid had ik vroeger ook met mijn 2 dochters.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:47 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.

Nee, het is iets dat ik denk dat gebeurd is. Mexicano vroeg daarnaar.

MP was een verkrachter, maar (nog) geen moordenaar.

dit topic wordt een beetje kolderiek als iedereen gaat posten wat hij er vannacht over gedroomd heeft.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).

Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:52 schreef Habbezak het volgende:
dit topic wordt een beetje kolderiek als iedereen gaat posten wat hij er vannacht over gedroomd heeft.

Dit topic staat al 94 delen vol met speculaties en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:52 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.

Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.

Als we het in dit topic bij de feiten hadden moeten houden hadden we 5 topics gehad.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:54 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.

Hoe dan ook weten we niet wat er gebeurd is en kunnen we nu alleen maar speculeren. Uiteindelijk is het wachten op een bekentenis van de verdachte en dan is het nog maar de vraag in hoeverre die klopt.

Ik hoop in ieder geval dat de bewijzen zich snel opstapelen en dat de dader een gepaste straf krijgt.

Er zijn zoveel psychopaten in de wereld en ook in Nederland, dat het onmogelijk is om misdaden net als deze te voorkomen. Sowieso is het al lastig om vast te stellen dat iemand psychopaat is, omdat de meesten heel goed zijn in het manipuleren. Zij kunnen zich voordoen als een onzekere, lieve persoon, die een foutje heeft gemaakt, door <wat voor excuus dan ook>.

MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.

Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.

Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.

[..]

Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.

Wat beweer je dan wel?

Het is heel simpel; recidive gebeurt of wel of niet. Onderzoek wijst uit dan zwaarder straffen dan we nu doen niet helpt om recidive meer te voorkomen.

Tenzij iemand dusdanig zwaar wordt gestraft dat hij of zij niet meer in staat is om opnieuw de fout in te gaan. Bijvoorbeeld door de doodstraf, door levenslang of door lang genoeg totdat te oud zoals in jouw voorbeeld.

De doodstraf en jouw voorbeeld zijn inhumaan en levenslang wordt maar zeer, zeer zelden opgelegd en zeker niet aan een 20-jarige die iemand heeft verkracht. Bovendien kan sinds kort, gelukkig, levenslang zonder enige vorm van zich op vrijheid niet meer. Daarin was Nederland heel erg lang zeer extreem.

Ik weet niet wat je precies wilt zeggen met je beroep op emoties maar de wijze waarop een samenleving met haar gedetineerden omgaat is zeer indicatief voor haar ontwikkelingsniveau.

Als wij gedetineerden inhumaan gaan behandelen dan zal dat resulteren in protesten van de samenlevingen die ons omringen alsmede supranationale organisaties. Dat niet willen laten gebeuren lijkt me een vrij rationele overweging.

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2017 13:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
Als we het in dit topic bij de feiten hadden moeten houden hadden we 5 topics gehad.

Ik vind dat je best mag posten over wat er gebeurd zou kunnen zijn. Zolang je er geen UFO's en Noord -Koreaanse leiders bij verzint. Sommigen sloegen wel een beetje op hol.