OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Eindelijk cao-akkoord Defensie
Er is een einde gekomen aan het slepende cao-conflict bij Defensie. Bonden en werkgever hebben een akkoord bereikt over de arbeidsvoorwaarden.
Belangrijkste punt is een salarisverhoging van 3,5 procent voor 2017. Daarvan is 2,5 procent structureel. Hoewel hij formeel geen rol speelt in het arbeidsvoorwaardenoverleg, is de nieuwe cao een opsteker voor de vorige week aangetreden Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer.
„Het is ongelooflijk belangrijk dat er nu eindelijk een cao is”, reageert Bauer. „Samen met het regeerakkoord waarin opnieuw extra geld voor Defensie is uitgetrokken, geeft de cao perspectief. Voor de organisatie, maar zeker ook voor de mannen en vrouwen bij Defensie.”
Bij de vakbonden wordt gematigd positief gereageerd op het akkoord. Duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officierenverenigingen spreekt van een eerste stap in de goede richting. „In het regeerakkoord is meer geld vrijgemaakt voor defensie. Ook voor personeel. Daarvan is de nieuwe cao een vertaling. Maar we zijn er nog niet”, aldus de preses.
De cao gold binnen de krijgsmacht als een uitgesproken hoofdpijndossier. Sinds 2013 lukte het bonden en werkgever niet een akkoord te komen. Eerder dit jaar trokken de vakorganisaties zelfs helemaal terug van de onderhandelingstafel. Personeel zat op de nullijn en moest dit jaar zelfs inleveren omdat de pensioenpremies stegen.
Het zorgde onder het personeel voor grote ergernis, die duidelijk merkbaar was - recent bijzonder pregnant in het debat rond het mortierongeluk in Mali. Een van de onderwerpen die in de marge hiervan minister Hennis (Defensie) voor de voeten werd geworpen was dat het haar niet was gelukt een cao te laten afsluiten.
(Telegraaf)
Er is een einde gekomen aan het slepende cao-conflict bij Defensie. Bonden en werkgever hebben een akkoord bereikt over de arbeidsvoorwaarden.
Belangrijkste punt is een salarisverhoging van 3,5 procent voor 2017. Daarvan is 2,5 procent structureel. Hoewel hij formeel geen rol speelt in het arbeidsvoorwaardenoverleg, is de nieuwe cao een opsteker voor de vorige week aangetreden Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer.
„Het is ongelooflijk belangrijk dat er nu eindelijk een cao is”, reageert Bauer. „Samen met het regeerakkoord waarin opnieuw extra geld voor Defensie is uitgetrokken, geeft de cao perspectief. Voor de organisatie, maar zeker ook voor de mannen en vrouwen bij Defensie.”
Bij de vakbonden wordt gematigd positief gereageerd op het akkoord. Duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officierenverenigingen spreekt van een eerste stap in de goede richting. „In het regeerakkoord is meer geld vrijgemaakt voor defensie. Ook voor personeel. Daarvan is de nieuwe cao een vertaling. Maar we zijn er nog niet”, aldus de preses.
De cao gold binnen de krijgsmacht als een uitgesproken hoofdpijndossier. Sinds 2013 lukte het bonden en werkgever niet een akkoord te komen. Eerder dit jaar trokken de vakorganisaties zelfs helemaal terug van de onderhandelingstafel. Personeel zat op de nullijn en moest dit jaar zelfs inleveren omdat de pensioenpremies stegen.
Het zorgde onder het personeel voor grote ergernis, die duidelijk merkbaar was - recent bijzonder pregnant in het debat rond het mortierongeluk in Mali. Een van de onderwerpen die in de marge hiervan minister Hennis (Defensie) voor de voeten werd geworpen was dat het haar niet was gelukt een cao te laten afsluiten.
(Telegraaf)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Mocht even duren, duurde maar 4 jaar.........
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
4% meer voor Defensiepersoneel
Het Defensiepersoneel krijgt onder meer een loonsverhoging van 4%: 2,5% met terugwerkende kracht tot 1 januari 2017 en nog 1,5% per 1 januari 2018. Defensie en de 4 vakbonden zijn het vannacht eens geworden over nieuwe arbeidsvoorwaarden voor het Defensiepersoneel. Het onderhandelingsresultaat wordt aan de achterban voorgelegd.
Naast de loonsverhoging biedt het akkoord verbeterde mogelijkheden voor talentontwikkeling. Ook zijn er afspraken gemaakt over de nieuwe diensteinderegeling voor militairen, en komt er voor hen een nieuwe pensioenregeling. Het te sluiten arbeidsvoorwaardenakkoord is geldig tot 1 oktober 2018.
“Het resultaat geeft onze medewerkers duidelijkheid. We kunnen nu weer naar de toekomst kijken”, aldus minister Klaas Dijkhoff. “Dit resultaat heeft mede tot stand kunnen komen dankzij de grote inspanningen van mijn voorgangster, Jeanine Hennis-Plasschaert. Ik ben haar daar dankbaar voor. We hebben nu een pakket met een loonsverhoging van 4%, extra aandacht voor de in- door- en uitstroom, een verruimd overgangsbeleid bij de nieuwe diensteinderegeling en afspraken over een toekomstbestendig pensioen. Met dit pakket aan maatregelen nemen Defensie en de bonden belangrijke stappen voorwaarts.”
Belangrijkste elementen
De belangrijkste elementen uit het onderhandelaarsresultaat zijn:
Het salaris voor militair en burgerpersoneel wordt met terugwerkende kracht per 1 januari 2017 verhoogd met 2,5% en per 1 januari 2018 met 1,5%. Naast deze vaste loonsverhoging krijgt het Defensiepersoneel een eenmalige uitkering van 1% in december 2017 en een extra eenmalige uitkering van 0,5% in januari 2018. Ook wordt de eindejaarsuitkering in 2018 structureel met 0,2% verhoogd.
De overgangsmaatregelen bij de nieuwe diensteinderegeling worden verruimd. Hierdoor kunnen meer militairen een keuze maken tussen de oude en de nieuwe diensteinderegeling.
Er komt een fiets- en/of PC-regeling met een gezamenlijke waarde van 750 euro.
Door het huidige personeelstekort wordt er veel van de medewerkers gevraagd. Er komen maatregelen om de instroom en doorstroom van personeel te bevorderen. Om ongewenste uitstroom van militairen in FPS fase 2 tegen te gaan, komt er extra budget voor behoud.
Daarnaast komt er extra budget om vrijwillig vertrek uit FPS fase 3 te stimuleren, wat de doorstroom kan bevorderen.
Om talentontwikkeling bij militairen te stimuleren, wordt het huidige FPS scholingsbudget verhoogd met 20%. Het budget blijft tevens langer beschikbaar: tot 5 jaar voor het leeftijdsontslag.
Defensie en de bonden hebben afspraken gemaakt om ervoor te zorgen dat de pensioenregeling voor militairen in 2018 aan de veranderde wet- en regelgeving voldoet. Daarnaast is er afgesproken is dat er uiterlijk op 1 oktober 2018 overeenstemming is over een nieuw specifiek pensioenstelsel voor militairen. Dit nieuwe pensioenstelsel wordt per 1 januari 2019 ingevoerd en moet zorgen voor een acceptabel pensioen met een acceptabele premie.
Na raadpleging door de vakbonden van hun achterban kan het resultaat definitief worden bekrachtigd met de handtekening van alle partijen.
(Defensie)
De tekst van het voorlopige arbeidsvoorwaardenakkoord tussen Defensie en de 4 bonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 12-10-2017 13:45:12 ]
Het Defensiepersoneel krijgt onder meer een loonsverhoging van 4%: 2,5% met terugwerkende kracht tot 1 januari 2017 en nog 1,5% per 1 januari 2018. Defensie en de 4 vakbonden zijn het vannacht eens geworden over nieuwe arbeidsvoorwaarden voor het Defensiepersoneel. Het onderhandelingsresultaat wordt aan de achterban voorgelegd.
Naast de loonsverhoging biedt het akkoord verbeterde mogelijkheden voor talentontwikkeling. Ook zijn er afspraken gemaakt over de nieuwe diensteinderegeling voor militairen, en komt er voor hen een nieuwe pensioenregeling. Het te sluiten arbeidsvoorwaardenakkoord is geldig tot 1 oktober 2018.
“Het resultaat geeft onze medewerkers duidelijkheid. We kunnen nu weer naar de toekomst kijken”, aldus minister Klaas Dijkhoff. “Dit resultaat heeft mede tot stand kunnen komen dankzij de grote inspanningen van mijn voorgangster, Jeanine Hennis-Plasschaert. Ik ben haar daar dankbaar voor. We hebben nu een pakket met een loonsverhoging van 4%, extra aandacht voor de in- door- en uitstroom, een verruimd overgangsbeleid bij de nieuwe diensteinderegeling en afspraken over een toekomstbestendig pensioen. Met dit pakket aan maatregelen nemen Defensie en de bonden belangrijke stappen voorwaarts.”
Belangrijkste elementen
De belangrijkste elementen uit het onderhandelaarsresultaat zijn:
Het salaris voor militair en burgerpersoneel wordt met terugwerkende kracht per 1 januari 2017 verhoogd met 2,5% en per 1 januari 2018 met 1,5%. Naast deze vaste loonsverhoging krijgt het Defensiepersoneel een eenmalige uitkering van 1% in december 2017 en een extra eenmalige uitkering van 0,5% in januari 2018. Ook wordt de eindejaarsuitkering in 2018 structureel met 0,2% verhoogd.
De overgangsmaatregelen bij de nieuwe diensteinderegeling worden verruimd. Hierdoor kunnen meer militairen een keuze maken tussen de oude en de nieuwe diensteinderegeling.
Er komt een fiets- en/of PC-regeling met een gezamenlijke waarde van 750 euro.
Door het huidige personeelstekort wordt er veel van de medewerkers gevraagd. Er komen maatregelen om de instroom en doorstroom van personeel te bevorderen. Om ongewenste uitstroom van militairen in FPS fase 2 tegen te gaan, komt er extra budget voor behoud.
Daarnaast komt er extra budget om vrijwillig vertrek uit FPS fase 3 te stimuleren, wat de doorstroom kan bevorderen.
Om talentontwikkeling bij militairen te stimuleren, wordt het huidige FPS scholingsbudget verhoogd met 20%. Het budget blijft tevens langer beschikbaar: tot 5 jaar voor het leeftijdsontslag.
Defensie en de bonden hebben afspraken gemaakt om ervoor te zorgen dat de pensioenregeling voor militairen in 2018 aan de veranderde wet- en regelgeving voldoet. Daarnaast is er afgesproken is dat er uiterlijk op 1 oktober 2018 overeenstemming is over een nieuw specifiek pensioenstelsel voor militairen. Dit nieuwe pensioenstelsel wordt per 1 januari 2019 ingevoerd en moet zorgen voor een acceptabel pensioen met een acceptabele premie.
Na raadpleging door de vakbonden van hun achterban kan het resultaat definitief worden bekrachtigd met de handtekening van alle partijen.
(Defensie)
De tekst van het voorlopige arbeidsvoorwaardenakkoord tussen Defensie en de 4 bonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 12-10-2017 13:45:12 ]
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Onderhandelingsresultaat. Er is pas een akkoord als de leden hebben gestemd.
Edit: ziet er op het eerste gezicht goed uit. Zoet en zuur.
[ Bericht 31% gewijzigd door detaris op 12-10-2017 15:13:32 ]
Edit: ziet er op het eerste gezicht goed uit. Zoet en zuur.
[ Bericht 31% gewijzigd door detaris op 12-10-2017 15:13:32 ]
Waarom is ;Hennis dit in al die jaren tijd niet gelukt en is het nu in amper 1 week voor elkaar?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 13:24 schreef Cobra4 het volgende:
Eindelijk cao-akkoord Defensie
Er is een einde gekomen aan het slepende cao-conflict bij Defensie. Bonden en werkgever hebben een akkoord bereikt over de arbeidsvoorwaarden.
Belangrijkste punt is een salarisverhoging van 3,5 procent voor 2017. Daarvan is 2,5 procent structureel. Hoewel hij formeel geen rol speelt in het arbeidsvoorwaardenoverleg, is de nieuwe cao een opsteker voor de vorige week aangetreden Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer.
„Het is ongelooflijk belangrijk dat er nu eindelijk een cao is”, reageert Bauer. „Samen met het regeerakkoord waarin opnieuw extra geld voor Defensie is uitgetrokken, geeft de cao perspectief. Voor de organisatie, maar zeker ook voor de mannen en vrouwen bij Defensie.”
Bij de vakbonden wordt gematigd positief gereageerd op het akkoord. Duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officierenverenigingen spreekt van een eerste stap in de goede richting. „In het regeerakkoord is meer geld vrijgemaakt voor defensie. Ook voor personeel. Daarvan is de nieuwe cao een vertaling. Maar we zijn er nog niet”, aldus de preses.
De cao gold binnen de krijgsmacht als een uitgesproken hoofdpijndossier. Sinds 2013 lukte het bonden en werkgever niet een akkoord te komen. Eerder dit jaar trokken de vakorganisaties zelfs helemaal terug van de onderhandelingstafel. Personeel zat op de nullijn en moest dit jaar zelfs inleveren omdat de pensioenpremies stegen.
Het zorgde onder het personeel voor grote ergernis, die duidelijk merkbaar was - recent bijzonder pregnant in het debat rond het mortierongeluk in Mali. Een van de onderwerpen die in de marge hiervan minister Hennis (Defensie) voor de voeten werd geworpen was dat het haar niet was gelukt een cao te laten afsluiten.
(Telegraaf)
The End Times are wild
Dus als Hennis niet afgetreden was hadden we dit vandaag ook gehoord denk je?quote:
Dit ligt al een tijdje in de oven hoor.
The End Times are wild
Jaquote:
[..]
Dus als Hennis niet afgetreden was hadden we dit vandaag ook gehoord denk je?
Gelukkig is het WUL probleem hiermee ook opgelost... Oh wacht...quote:
Eindelijk cao-akkoord Defensie
Er is een einde gekomen aan het slepende cao-conflict bij Defensie. Bonden en werkgever hebben een akkoord bereikt over de arbeidsvoorwaarden.
Belangrijkste punt is een salarisverhoging van 3,5 procent voor 2017. Daarvan is 2,5 procent structureel. Hoewel hij formeel geen rol speelt in het arbeidsvoorwaardenoverleg, is de nieuwe cao een opsteker voor de vorige week aangetreden Commandant der Strijdkrachten Rob Bauer.
„Het is ongelooflijk belangrijk dat er nu eindelijk een cao is”, reageert Bauer. „Samen met het regeerakkoord waarin opnieuw extra geld voor Defensie is uitgetrokken, geeft de cao perspectief. Voor de organisatie, maar zeker ook voor de mannen en vrouwen bij Defensie.”
Bij de vakbonden wordt gematigd positief gereageerd op het akkoord. Duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officierenverenigingen spreekt van een eerste stap in de goede richting. „In het regeerakkoord is meer geld vrijgemaakt voor defensie. Ook voor personeel. Daarvan is de nieuwe cao een vertaling. Maar we zijn er nog niet”, aldus de preses.
De cao gold binnen de krijgsmacht als een uitgesproken hoofdpijndossier. Sinds 2013 lukte het bonden en werkgever niet een akkoord te komen. Eerder dit jaar trokken de vakorganisaties zelfs helemaal terug van de onderhandelingstafel. Personeel zat op de nullijn en moest dit jaar zelfs inleveren omdat de pensioenpremies stegen.
Het zorgde onder het personeel voor grote ergernis, die duidelijk merkbaar was - recent bijzonder pregnant in het debat rond het mortierongeluk in Mali. Een van de onderwerpen die in de marge hiervan minister Hennis (Defensie) voor de voeten werd geworpen was dat het haar niet was gelukt een cao te laten afsluiten.
(Telegraaf)
Die kun je gewoon vaarwel zeggen.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 17:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gelukkig is het WUL probleem hiermee ook opgelost... Oh wacht...
Dan staan we net ongeveer op nul. Maar altijd beter dan -5quote:
[..]
Die kun je gewoon vaarwel zeggen.
The End Times are wild
Ik zit het eens door te lezen, maar er gaat heel heel veel aan secundaire arbeidsvoorwaarden verloren.
Moet nog wel duidelijkheid komen over het FPS. Over 3 jaar een nieuw systeem... Veel slechter dan het FPS kan het niet worden in ieder geval.
Ook benieuwd hoe de nieuwe voedingsregeling concreet eruit komt te zien.
Verder wel oke.
Ook benieuwd hoe de nieuwe voedingsregeling concreet eruit komt te zien.
Verder wel oke.
Waar staat het en wat gaat verloren?quote:
Ik zit het eens door te lezen, maar er gaat heel heel veel aan secundaire arbeidsvoorwaarden verloren.
The End Times are wild
Voedingsgeld zal geen forfaitair bedrag meer zijn maar vereist administratie.quote:
[..]
Waar staat het en wat gaat verloren?
Loonsverhoging is slechts een inflatiecorrectie
Eindloon naar middenloon
Ontslag nemen bevorderen met extra opleidingsgelden
En dan was er nog een artikel in een militair blad waar keurig omschreven werd dat de bij einde CAO stijging een duidelijke daling van 50 euro netto loon te zien was. Foto ging redelijk het internet over.
Klinkt in mijn ogen niet echt als een al te grote vooruitgang?
Nee, heb het ook gelezen , eigenlijk hebben we ons eindloon weggegeven voor Eem bescheiden inflatiecorrectiequote:
[..]
Voedingsgeld zal geen forfaitair bedrag meer zijn maar vereist administratie.
Loonsverhoging is slechts een inflatiecorrectie
Eindloon naar middenloon
Ontslag nemen bevorderen met extra opleidingsgelden
En dan was er nog een artikel in een militair blad waar keurig omschreven werd dat de bij einde CAO stijging een duidelijke daling van 50 euro netto loon te zien was. Foto ging redelijk het internet over.
Klinkt in mijn ogen niet echt als een al te grote vooruitgang?
The End Times are wild
Ergens verwacht ik dat dat potje voor FPS heropleidingsbudget niet groot genoeg zal zijn.quote:
[..]
Nee, heb het ook gelezen , eigenlijk hebben we ons eindloon weggegeven voor Eem bescheiden inflatiecorrectie
Er staat overigens niet dat de forfaitaire vergoeding verdwijnt.
Er staan dat de nog onderhandeld gaat worden over een nieuwe regeling.
Wel een paar open eindjes in dit akkoord. Ik ben benieuwd naar de voorlichting.
Er staan dat de nog onderhandeld gaat worden over een nieuwe regeling.
Wel een paar open eindjes in dit akkoord. Ik ben benieuwd naar de voorlichting.
Wat ik heel oneerlijk vind is de inverdienregeling mbt oefendagen (langer dan 7 dagen). Die gaat lopen vanaf 2017. Ik ben van 1994 t/m 2017 in totaal wel zo'n vier jaar op oefening geweest. Dat zou 2 jaar eerder pensioen zijn. Vanaf nu ga ik (leeftijd/rang) juist wat minder vaak.quote:
Er staat overigens niet dat de forfaitaire vergoeding verdwijnt.
Er staan dat de nog onderhandeld gaat worden over een nieuwe regeling.
Wel een paar open eindjes in dit akkoord. Ik ben benieuwd naar de voorlichting.
Dat betekent effectief dat iemand die nu instapt eerder de dienst uitgaat als ik, terwijl ik er nog ben ingestapt met de belofte van 55!
The End Times are wild
Er staat vergoeding naar gebruik, dat is redelijk een einde van het forfaitaire bedrag zoals nu gerekend.quote:
Er staat overigens niet dat de forfaitaire vergoeding verdwijnt.
Er staan dat de nog onderhandeld gaat worden over een nieuwe regeling.
Wel een paar open eindjes in dit akkoord. Ik ben benieuwd naar de voorlichting.
Op zich toch wel eerlijk. Waarom zou je vergoed moeten krijgen als je neit verbruikt?quote:
[..]
Er staat vergoeding naar gebruik, dat is redelijk een einde van het forfaitaire bedrag zoals nu gerekend.
The End Times are wild
Je beseft dat dit soort regelingen in het verleden waarschijnlijk ontstaan zijn door arbeidsvoorwaardengesprekken? Dus waarschijnlijk is er nu een opoffering uit het verleden nog steeds opgeofferd en een voordeel daarbij weggestreept. Maar het komt er op neer dat je in plaats van 5 euro nu 4,59 krijgt als je een dag gegeten hebt EN dat je dit achteraf moet indienen in plaats van vooraf alvast toegewezen krijgen. Dat achteraf indienen gaan mensen vergeten, een van de grootste klachten is het gebrek aan MULAN punten. Beeld jij je eens in wat voor een besparing dit Defensie gaat opleveren. DIt is het rustige verlies van secundaire arbeidsvoorwaarden waar militairen al jaren over klagen.quote:
[..]
Op zich toch wel eerlijk. Waarom zou je vergoed moeten krijgen als je neit verbruikt?
Het gaat er niet om OF je het volledig gebruikte, het gaat er om dat het onderdeel was van je rechtspositie op basis waarvan je voor een werkgever werk(te). Denk zo ook aan de grapjes met het kleine component e.d..
Wat idioot is dat zelfs als ik 2 tot 3 jaar inverdien ik nog steeds pas met FLO kan als ik ruim boven de 65 ben.quote:
[..]
Wat ik heel oneerlijk vind is de inverdienregeling mbt oefendagen (langer dan 7 dagen). Die gaat lopen vanaf 2017. Ik ben van 1994 t/m 2017 in totaal wel zo'n vier jaar op oefening geweest. Dat zou 2 jaar eerder pensioen zijn. Vanaf nu ga ik (leeftijd/rang) juist wat minder vaak.
Dat betekent effectief dat iemand die nu instapt eerder de dienst uitgaat als ik, terwijl ik er nog ben ingestapt met de belofte van 55!
Je valt ook buiten het overgangsrecht?
Dat declaratiesysteem wordt natuurlijk een drama tenzij er een koppeling komt met PS.quote:
[..]
Je beseft dat dit soort regelingen in het verleden waarschijnlijk ontstaan zijn door arbeidsvoorwaardengesprekken? Dus waarschijnlijk is er nu een opoffering uit het verleden nog steeds opgeofferd en een voordeel daarbij weggestreept. Maar het komt er op neer dat je in plaats van 5 euro nu 4,59 krijgt als je een dag gegeten hebt EN dat je dit achteraf moet indienen in plaats van vooraf alvast toegewezen krijgen. Dat achteraf indienen gaan mensen vergeten, een van de grootste klachten is het gebrek aan MULAN punten. Beeld jij je eens in wat voor een besparing dit Defensie gaat opleveren. DIt is het rustige verlies van secundaire arbeidsvoorwaarden waar militairen al jaren over klagen.
Het gaat er niet om OF je het volledig gebruikte, het gaat er om dat het onderdeel was van je rechtspositie op basis waarvan je voor een werkgever werk(te). Denk zo ook aan de grapjes met het kleine component e.d..
En zijn we verplicht om bij paresto te eten? Of kan ik langs de appie voor een broodmaaltijd?
Dit. Ik vraag me af hoe ze dit willen doen. Verplichte winkelnering is in de veenkolonie tijd al afgeschaft...quote:
[..]
Dat declaratiesysteem wordt natuurlijk een drama tenzij er een koppeling komt met PS.
En zijn we verplicht om bij paresto te eten? Of kan ik langs de appie voor een broodmaaltijd?
Goed verhaal. Dan gaan de buitenslapers ook maar een vergoeding krijgen voor verbruik (reisdag). Jij krijgt nu het hele jaar door je wwv vergoeding of je nu vrij bent of niet. Dit itt de binnenslapers.quote:
[..]
Op zich toch wel eerlijk. Waarom zou je vergoed moeten krijgen als je neit verbruikt?
Idd. Ik heb de jaren van een half jaar op oefening per jaar ook nog meegemaakt... En de buitenland plaatsingen waar je verplicht 6 weken binnen zat ivm de paraatheidsregelingen...quote:
[..]
Wat ik heel oneerlijk vind is de inverdienregeling mbt oefendagen (langer dan 7 dagen). Die gaat lopen vanaf 2017. Ik ben van 1994 t/m 2017 in totaal wel zo'n vier jaar op oefening geweest. Dat zou 2 jaar eerder pensioen zijn. Vanaf nu ga ik (leeftijd/rang) juist wat minder vaak.
Dat betekent effectief dat iemand die nu instapt eerder de dienst uitgaat als ik, terwijl ik er nog ben ingestapt met de belofte van 55!
Exact. Wederom worden er secundaire arbeidsvoorwaarden gesloopt. En dat is al zo vaak gebeurd...quote:
[..]
Je beseft dat dit soort regelingen in het verleden waarschijnlijk ontstaan zijn door arbeidsvoorwaardengesprekken? Dus waarschijnlijk is er nu een opoffering uit het verleden nog steeds opgeofferd en een voordeel daarbij weggestreept. Maar het komt er op neer dat je in plaats van 5 euro nu 4,59 krijgt als je een dag gegeten hebt EN dat je dit achteraf moet indienen in plaats van vooraf alvast toegewezen krijgen. Dat achteraf indienen gaan mensen vergeten, een van de grootste klachten is het gebrek aan MULAN punten. Beeld jij je eens in wat voor een besparing dit Defensie gaat opleveren. DIt is het rustige verlies van secundaire arbeidsvoorwaarden waar militairen al jaren over klagen.
Het gaat er niet om OF je het volledig gebruikte, het gaat er om dat het onderdeel was van je rechtspositie op basis waarvan je voor een werkgever werk(te). Denk zo ook aan de grapjes met het kleine component e.d..
55 met pensioen? Doe mij zo'n werkgever!quote:
[..]
Wat ik heel oneerlijk vind is de inverdienregeling mbt oefendagen (langer dan 7 dagen). Die gaat lopen vanaf 2017. Ik ben van 1994 t/m 2017 in totaal wel zo'n vier jaar op oefening geweest. Dat zou 2 jaar eerder pensioen zijn. Vanaf nu ga ik (leeftijd/rang) juist wat minder vaak.
Dat betekent effectief dat iemand die nu instapt eerder de dienst uitgaat als ik, terwijl ik er nog ben ingestapt met de belofte van 55!
1970. Dus wat dat betreft het meest ongunstig.quote:
[..]
Wat idioot is dat zelfs als ik 2 tot 3 jaar inverdien ik nog steeds pas met FLO kan als ik ruim boven de 65 ben.
Je valt ook buiten het overgangsrecht?
The End Times are wild
Beloftequote:
[..]
55 met pensioen? Doe mij zo'n werkgever!
The End Times are wild
Ja, ok. Als je het zo bekijkt..quote:
[..]
Je beseft dat dit soort regelingen in het verleden waarschijnlijk ontstaan zijn door arbeidsvoorwaardengesprekken? Dus waarschijnlijk is er nu een opoffering uit het verleden nog steeds opgeofferd en een voordeel daarbij weggestreept. Maar het komt er op neer dat je in plaats van 5 euro nu 4,59 krijgt als je een dag gegeten hebt EN dat je dit achteraf moet indienen in plaats van vooraf alvast toegewezen krijgen. Dat achteraf indienen gaan mensen vergeten, een van de grootste klachten is het gebrek aan MULAN punten. Beeld jij je eens in wat voor een besparing dit Defensie gaat opleveren. DIt is het rustige verlies van secundaire arbeidsvoorwaarden waar militairen al jaren over klagen.
Het gaat er niet om OF je het volledig gebruikte, het gaat er om dat het onderdeel was van je rechtspositie op basis waarvan je voor een werkgever werk(te). Denk zo ook aan de grapjes met het kleine component e.d..
The End Times are wild
Met bouwjaar 1970 tot 1980 val je tussen de wal en het schip. Je hebt je tijd om in te verdienen net al gehad en al dat is vervallen. Stel dat je tussen 1990 en 2017 in totaal 4 jaar had kunnen inverdienen, daar heb je nu niks meer aan. En de jaren dat je veel op oefening ging zijn voorbij.quote:
[..]
Idd. Ik heb de jaren van een half jaar op oefening per jaar ook nog meegemaakt... En de buitenland plaatsingen waar je verplicht 6 weken binnen zat ivm de paraatheidsregelingen...
Mensen die in 2017 in dienst zijn gekomen gaan nog maximaal profiteren van inverdienen!
Zo ontstaat de paradoxale situatie dat mensen die in pakweg 1988 in dienst kwamen (onder de belofte van 55 jaar), uiteindelijk 3 tot 5 jaar langer moeten dienen dan de mensen die in 2015 in dienst zijn gekomen onder de belofte van 60 jaar!!
Ik kan me niet voorstellen dat dit niet sneuvelt trouwens
The End Times are wild
Met andere woorden: voor de mensen <1970 is er de oude regeling.
Voor mensen die nu beginnen aan de dienst is er de inverdienregeling.
Voor de mensen die al 25 jaar gediend hebben is er effectief niks.
Voor mensen die nu beginnen aan de dienst is er de inverdienregeling.
Voor de mensen die al 25 jaar gediend hebben is er effectief niks.
The End Times are wild
En waarom nou weer terugwerkende kracht vanaf 1-1-2017? Waarom niet gewoon terugwerkende kracht vanaf het moment dat de laatste CAO afliep?
Dit is niet meer dan een gift om het geklaag even de mond te snoeren, maar per saldo heeft niemand er iets aan lijkt mij.
Dit is niet meer dan een gift om het geklaag even de mond te snoeren, maar per saldo heeft niemand er iets aan lijkt mij.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het is heel gunstig voor defensie, want ze zijn de eindloonregeling kwijt zonder dat het ze echt iets gekost heeft. Die 4% inflatiecorrectie wilden ze toch wel geven.quote:
En waarom nou weer terugwerkende kracht vanaf 1-1-2017? Waarom niet gewoon terugwerkende kracht vanaf het moment dat de laatste CAO afliep?
Dit is niet meer dan een gift om het geklaag even de mond te snoeren, maar per saldo heeft niemand er iets aan lijkt mij.
The End Times are wild
Precies, dus prima voor de werkgever en de werknemer wordt weer naar huis gestuurd met nietsquote:
[..]
Het is heel gunstig voor defensie, want ze zijn de eindloonregeling kwijt zonder dat het ze echt iets gekost heeft. Die 4% inflatiecorrectie wilden ze toch wel geven.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het is heel dom want eigenlijk hadden de bonden een uitstekende onderhandelingspositie.quote:
[..]
Precies, dus prima voor de werkgever en de werknemer wordt weer naar huis gestuurd met niets
The End Times are wild
Het gaat defensie juist wel een hoop geld kosten...quote:
[..]
Het is heel gunstig voor defensie, want ze zijn de eindloonregeling kwijt zonder dat het ze echt iets gekost heeft. Die 4% inflatiecorrectie wilden ze toch wel geven.
Natuurlijk! Maar dat neemt niet weg dat het resultaat ongunstig is. Ze zijn in de onderhandeling relatief goedkoop het eindloon kwijtgeraakt. Die 4% loonsverhoging was er toch wel van gekomen. Dat ze jarenlang relatief goedkoop dit hebben kunnen ontlopen doet daar niks aan af!quote:
[..]
Het gaat defensie juist wel een hoop geld kosten...
The End Times are wild
Dat resultaat is voor mij niet perse ongunstig. Dat hangt af hoe het nieuwe systeem wordt ingericht.quote:
[..]
Natuurlijk! Maar dat neemt niet weg dat het resultaat ongunstig is. Ze zijn in de onderhandeling relatief goedkoop het eindloon kwijtgeraakt. Die 4% loonsverhoging was er toch wel van gekomen. Dat ze jarenlang relatief goedkoop dit hebben kunnen ontlopen doet daar niks aan af!
Yep zeker weten, als ze nog iets langer volgehouden hadden waren we er beter vanaf gekomen. Nu voelt het als of men het eerste het beste aanbod heeft aangenomen om er voor een jaar vanaf te zijn. Volgend jaar rond deze tijd speelt hetzelfde circus weer opnieuwquote:
[..]
Het is heel dom want eigenlijk hadden de bonden een uitstekende onderhandelingspositie.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Middenloon kan voor jou gunstig zijn? Care to explain?quote:
[..]
Dat resultaat is voor mij niet perse ongunstig. Dat hangt af hoe het nieuwe systeem wordt ingericht.
Middenloon ipv eindloon en vreetvergoeding naar gebruik zijn zaken die elders al volstrekt normaal zijn. Dat dit allemaal veel beter was toen je twintig jaar geleden in dienst kwam is natuurlijk geen garantie dat dit zo blijft. In bedrijfsleven heb je nog veel minder garanties. Het feit dat ik over 2200 bruto dankzij allerlei toelages meer dan 2k netto overhoudt blijft voorlopig onovertroffen. Wat minder klagen mag best.
...(Bijna) op vakantie naar het hoge Noorden!
Die "toelages" waar jij het over hebt zal de rest dan wel niet hebben want mijn bruto-netto verschil is zeker geen 100 euro... Dat is bij mij echt wel wat meer. Dus ik ben wel benieuwd over wat voor toelages dat moet gaan dan. Zoals je in de post hierboven: DEF / "Eindelijk cao-akkoord Defensie" kunt lezen houdt Jan Punt op rechts iets van 1600 euro over van de bijna 2100, het middelste voorbeeld (vergelijkbaar met mij idd) levert zo'n 900 euro in van het bruto salaris en houdt netto zo'n 2100 euro over... Dus hoe jij dik 2k netto overhoudt van 2200 euro is mij een absoluut raadsel en dan ben je zeker niet de norm... Normaliter zou je hooguit 1700 euro ontvangen.quote:
Middenloon ipv eindloon en vreetvergoeding naar gebruik zijn zaken die elders al volstrekt normaal zijn. Dat dit allemaal veel beter was toen je twintig jaar geleden in dienst kwam is natuurlijk geen garantie dat dit zo blijft. In bedrijfsleven heb je nog veel minder garanties. Het feit dat ik over 2200 bruto dankzij allerlei toelages meer dan 2k netto overhoudt blijft voorlopig onovertroffen. Wat minder klagen mag best.
En wat elders "normaal" is interesseert me geen ene flikker. Militairen hebben ook geen normaal beroep en dat mag best beloond worden, dat selectieve gewinkel uit andere keukens ter vergelijking hoe "goed" we het wel niet hebben heb ik wel zo'n godvergeten broertje dood aan. Je moet dan het complete pakket gaan vergelijken, herinner jij de pakketvergelijking nog? Onderin de la verdwenen en vooral laten liggen want de militairen kwamen er wel heel erg bekaaid vanaf...
Dat eeuwige geweeklaag van de burgerbevolking dat militairen zo vroeg met pensioen kunnen en zo goed verdienen en weet ik veel wat voor (voornamelijk onterecht) gejank er altijd ten berde wordt gebracht word ik altijd kotsmisselijk van... Als je dan zegt: Hey, jij had ook kunnen solliciteren! Had je het net zo goed gehad als mij." Gaan ze je stom aankijken en krijg je als antwoord: "Denk je dat ik gek ben ofzo?"... Of woorden van gelijke strekking, want dan blijkt het plotseling toch wel een kutbaan met een budsalaris te zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 15-10-2017 12:43:28 ]
Je toelagen moet je niet meetellen, daarop kan je geen hypotheek afsluiten. Middenloon en vreetvergoeding zijn heel normaal, maar naar plaatsen gestuurd worden om te sterven voor het vaderland ook? Elke drie jaar een andere functie elders in het land? Nah, ook niet eh?quote:
Middenloon ipv eindloon en vreetvergoeding naar gebruik zijn zaken die elders al volstrekt normaal zijn. Dat dit allemaal veel beter was toen je twintig jaar geleden in dienst kwam is natuurlijk geen garantie dat dit zo blijft. In bedrijfsleven heb je nog veel minder garanties. Het feit dat ik over 2200 bruto dankzij allerlei toelages meer dan 2k netto overhoudt blijft voorlopig onovertroffen. Wat minder klagen mag best.
Met je 2200 euro bruto vraag ik mij af of je je cariere bij de natres hebt voortgezet of dat je het nu hebt over inkomen als LTZ3, je salaris als NATRES'er is ABSOLUUT NIET te vergelijken met die van een normale operationele militair. Veel operationele militairen gaan niet regelmatig op oefening, daar is geen geld voor. Gaan ze op oefening is dat in het bosje achter het terrein en mogen ze voor het avondeten en de avondrust weer de kazerne op. Daarbij kan je je levensstijl niet aanpassen op oefentoelage, mocht je geblesseerd raken en niet mee kunnen dan doet dat ernstig pijn (fysiek en economisch).
Van 2.2k bruto 2k netto overhouden is onmogelijk. Je vergeet hierbij je reiskostenvergoeding van je salaris af te trekken of er is een foutje gemaakt bij defensie met de inhouding loonbelasting, ik adviseer DCHR even te bellen. Het kan in april zomaar onaangename gevolgen hebben.
Even terug wezen bladeren... mpc007 zit dan ook nog maar net een paar maanden op het KIM als studentje... Maar ja dan weet je natuurlijk alles al en heb je alles ook al gezien...
2K netto als Adelborstje? Dat lijkt me toch niet.quote:
Even terug wezen bladeren... mpc007 zit dan ook nog maar net een paar maanden op het KIM als studentje... Maar ja dan weet je natuurlijk alles al en heb je alles ook al gezien...
The End Times are wild
|
|
