abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 oktober 2017 @ 22:47:10 #1
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174362647



Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


Referendum sleepwet

Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.

Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.

Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina. Teken dan!1!1!1

https://teken.sleepwet.nl/
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 11 oktober 2017 @ 22:57:26 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_174362930
Ben benieuwd of de FvD er in het debat morgen wel wat van maakt. Tot nu toe is het niet veel.
pi_174362994
thierrybaudet twitterde op woensdag 11-10-2017 om 12:20:38 In het regeerakkoord staat NIETS over inperken immigratie. Wat zou die “morele ondergrens” van Jesse Klaver dan toch geweest zijn? reageer retweet
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 oktober 2017 @ 23:03:10 #4
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174363068
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 22:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
thierrybaudet twitterde op woensdag 11-10-2017 om 12:20:38 In het regeerakkoord staat NIETS over inperken immigratie. Wat zou die “morele ondergrens” van Jesse Klaver dan toch geweest zijn? reageer retweet
Bekken zullen schuimen :')
En niet alleen de linkse bekkekn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174363081
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 22:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
thierrybaudet twitterde op woensdag 11-10-2017 om 12:20:38 In het regeerakkoord staat NIETS over inperken immigratie. Wat zou die “morele ondergrens” van Jesse Klaver dan toch geweest zijn? reageer retweet
Baudet heeft moeite met begrijpend lezen?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 oktober 2017 @ 23:10:12 #6
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174363269
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 23:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Baudet heeft moeite met begrijpend lezen?
Bij jou heb ik meer m'n twijfels.

Dat leuke verhaaltje in het regeerakkord klinkt hartstikke sterk, maar er mist nog altijd één belangrijk onderdeel. En dat onderdeel kaart Baudet aan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174363373
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 23:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Bij jou heb ik meer m'n twijfels.

Dat leuke verhaaltje in het regeerakkord klinkt hartstikke sterk, maar er mist nog altijd één belangrijk onderdeel. En dat onderdeel kaart Baudet aan.
Jullie hebben het beide dus niet serieus doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen bevalt liefhebbers van plat populisme natuurlijk wel.
pi_174363663
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 23:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jullie hebben het beide dus niet serieus doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen bevalt liefhebbers van plat populisme natuurlijk wel.
quote:
Migratie
De toegang van migranten tot een uitkering wordt beperkt. Vluchtelingen met een verblijfsstatus krijgen in de eerste twee jaar dat ze in Nederland verblijven, geen recht meer hebben op zorgtoeslag, huurtoeslag en bijstand. Gemeenten zorgen 'in natura' voor huisvesting, een zorgverzekering en begeleiding bij het integratieproces. Om ongecontroleerde migratiestromen te stoppen, moet in Europees verband migratiedeals worden gesloten met andere landen. 'Asielhoppen' tussen verschillende EU-landen moet worden voorkomen.

Asielzoekers
Vluchtelingen moeten zo snel mogelijk duidelijkheid krijgen: de asielprocedure duurt acht dagen en bij een herhaalde aanvraag vindt de beoordeling binnen twee dagen plaats. Een asielvergunning wordt in eerste instantie voor drie jaar verleend en niet langer voor vijf jaar. Daarna kan men in aanmerking komen voor een vergunning voor nog eens twee jaar. Wie na deze twee tijdelijke verblijfsvergunningen nog steeds voldoet aan de eisen voor een vluchtelingenstatus krijgt een vergunning voor onbepaalde tijd.

Bed-bad-brood
Er komen acht bed-bad-brood-locaties waar gewerkt wordt aan het vertrek van uitgeprocedeerde asielzoekers. Wie niet serieus meewerkt aan terugkeer, krijgt geen opvang en ondersteuning. Gemeenten mogen alleen opvang bieden voor enkele dagen.

Kinderpardon
Het kinderpardon blijft zoals het is en wordt niet uitgebreid.​
uit het regeerakkoord volgens https://www.rtlnieuws.nl/(...)p-een-rij#integratie
pi_174363783
En waar staat hier iets dat Klaver zou moeten opvatten als "morele ondergrens" ?
En waar staat er iets over maximale aantallen in het regeerakkoord ?

Ik heb de PDF doorgelezen maar zie het nergens....
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 oktober 2017 @ 23:34:30 #10
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174363784
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 23:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jullie hebben het beide dus niet serieus doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen bevalt liefhebbers van plat populisme natuurlijk wel.
Begin juist te twijfelen of jij het wel hebt doorgelezen. Maar ondoordacht schoppen tegen mensen die je populist vindt bevalt natuurlijk wel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 oktober 2017 @ 23:36:54 #11
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174363844
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 23:34 schreef bluemoon23 het volgende:
En waar staat hier iets dat Klaver zou moeten opvatten als "morele ondergrens" ?
En waar staat er iets over maximale aantallen in het regeerakkoord ?

Ik heb de PDF doorgelezen maar zie het nergens....
Vond Hiddema het wel prachtig samenvatten: 'het is vaag'.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174364012
Het hangt van de mooie beloftes aan elkaar _O-
  Moderator / Redactie Sport woensdag 11 oktober 2017 @ 23:49:36 #13
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174364131
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 23:43 schreef bluemoon23 het volgende:
Het hangt van de mooie beloftes aan elkaar _O-
Beloftes? Ze hebben bijna letterlijk de Turkije-deal opgesomd wat migratie betreft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174364429
Niet alleen wat migratie betreft, overal in het regeerakoord bedoel ik.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 00:10:25 #15
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174364524
Ah zo.

Vooral de sleepwet wordt mooi toegelicht: "Het is een wet en hij sleept, maar een sleepwet is het niet hoor. En we zullen héél goed toezicht houden!"
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 12 oktober 2017 @ 08:50:03 #16
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174366646
Ik zat gister de cd van Gabber Piet te luisteren. Een tweederangs artiest maar je voelt aan alles dat hij in een veel betere tijd leefde O+
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  donderdag 12 oktober 2017 @ 09:08:19 #17
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_174366857
Goedemorgen :W
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_174367124
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:08 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Goedemorgen :W
Morgen c_/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 09:30:58 #19
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174367149
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 08:50 schreef fathank het volgende:
Ik zat gister de cd van Gabber Piet te luisteren. Een tweederangs artiest maar je voelt aan alles dat hij in een veel betere tijd leefde O+
Geen internet, dus per definitie slechter :P
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174367237
Analyse Forum voor Democratie.

https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf

Op zich wel interessant.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 09:58:27 #21
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_174367520
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:38 schreef Gohf046 het volgende:
Analyse Forum voor Democratie.

https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf

Op zich wel interessant.
Leuke analyse. :Y

Hier moest ik zelf wel om lachen:
quote:
1.2 Electorale aantrekkingskracht
-Persoon Baudet
:P
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_174368807
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:38 schreef Gohf046 het volgende:
Analyse Forum voor Democratie.

https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf

Op zich wel interessant.
50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.
Opvallend.
Make my day!
pi_174368976
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:56 schreef agter het volgende:

[..]

50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.
Opvallend.
Vond ik ook opvallend ja. Ik schrok toch ook wel dat de tendens is dat mensen in zijn algemeen juist voor de sleepwet zijn. Maar goed het debat erover moet nog beginnen. Ik sluit overigens ook niet uit dat ik alsnog voor stem.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174370155
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:56 schreef agter het volgende:

[..]

50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.
Opvallend.
Ik neig ook naar voor
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 11:59:12 #25
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174370243
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:55 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik neig ook naar voor
Nu vraag je er gewoon om om met pek en veren weggejaagd te worden :P
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174370485
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nu vraag je er gewoon om om met pek en veren weggejaagd te worden :P
Tsja. Ik wil een eerlijke open discussie over het onderwerp, en vind niet dat ik alleen voor referenda moet zijn van onderwerpen waar ik tegen ben. Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel) maar vooral als mogelijkheid om mezelf te informeren en de Nederlander erover te laten beslissen.
Afhankelijk van de informatie die ik in de loop naar het referendum nog krijg zal ik mijn mening eventueel bijstellen.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 12:14:22 #27
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174370581
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Tsja. Ik wil een eerlijke open discussie over het onderwerp, en vind niet dat ik alleen voor referenda moet zijn van onderwerpen waar ik tegen ben. Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel) maar vooral als mogelijkheid om mezelf te informeren en de Nederlander erover te laten beslissen.
Afhankelijk van de informatie die ik in de loop naar het referendum nog krijg zal ik mijn mening eventueel bijstellen.
Ik zal m'n best doen om je op andere gedachten te brengen ;)
Er zijn maar weinig zaken waar ik zo veel waarde aan hang als privacy, zoals met mij vele andere IT'ers. Dit vind ik dan ook een prachtig onderwerp.

Dat het nu op tafel komt, vind ik al een hele overwinning op zich.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174370602
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Tsja. Ik wil een eerlijke open discussie over het onderwerp, en vind niet dat ik alleen voor referenda moet zijn van onderwerpen waar ik tegen ben. Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel) maar vooral als mogelijkheid om mezelf te informeren en de Nederlander erover te laten beslissen.
Afhankelijk van de informatie die ik in de loop naar het referendum nog krijg zal ik mijn mening eventueel bijstellen.
Hier kan ik me wel in vinden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174370769
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:56 schreef agter het volgende:

[..]

50% van de FvD achterban is voor de sleepwet.
Opvallend.
Nou ja, het onderzoek laat zien dat ze toch flink op de PVV lijken qua achterban en daar doet het Law and Order verhaal het natuurlijk altijd wel goed. In die zin is het dus niet zo gek.
pi_174370984
quote:
7s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou ja, het onderzoek laat zien dat ze toch flink op de PVV lijken qua achterban en daar doet het Law and Order verhaal het natuurlijk altijd wel goed. In die zin is het dus niet zo gek.
Je lult hier een beetje uit je nek 99.999. Als je het onderzoek gelezen had had je die opmerking waarschijnlijk ook niet gemaakt. Volgens het onderzoek is 60% van de gevraagde kiezers voor ruimere bevoegdheden. De PVV zit daar met 77% ruim boven. Forum voor Democratie zit met 50% ruim onder het landelijke gemiddelde.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174371000
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:34 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Je lult hier een beetje uit je nek 99.999.
Dat verbaasd je toch niet? Die vent wil gewoon een verband zien.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 12:57:42 #32
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174371459
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:34 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Je lult hier een beetje uit je nek 99.999.
Water is nat.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174371853
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:05 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Vond ik ook opvallend ja. Ik schrok toch ook wel dat de tendens is dat mensen in zijn algemeen juist voor de sleepwet zijn. Maar goed het debat erover moet nog beginnen. Ik sluit overigens ook niet uit dat ik alsnog voor stem.
Dat zie je toch vrij vaak, met name bij rechtsere mensen, dat (de schijn van) veiligheid zwaarder weegt dan bijvoorbeeld privacy?
pi_174371981
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 12:09 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik zie het referendum niet enkel als mogelijkheid om die wet van tafel te krijgen (want dat is het wel)
De initiatiefnemers gaven onlangs aan in principe niet tegen de wet te zijn, alleen tegen bepaalde aspecten ervan. Volgens mij is jouw stelling daarmee dus onjuist.

Ik ben daarom wel heel benieuwd naar het verhaal van het Nee-kamp over wat ze precies willen bereiken bij een nee om te voorkomen dat de uitkomst achteraf op dubieuze wijze wordt vertaald zoals bij eerdere referenda gebeurde.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 13:19:35 #35
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174372011
Mooi was dat, op werk hadden we het erover dat het huidige debat redelijke tijdverspilling is omdat het toch niet uit maakt.

Baudets eerste woorden: precies dat :D
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174372331
Al hoeft er natuurlijk maar 1 van de 76 poppetjes gewetensbezwaren te krijgen :D
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174372365
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat zie je toch vrij vaak, met name bij rechtsere mensen, dat (de schijn van) veiligheid zwaarder weegt dan bijvoorbeeld privacy?
Klopt, maar in dit geval is het zelfs 60% van de gevraagde kiezers in het onderzoek, dat vind ik vrij hoog.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174372515
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:34 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Klopt, maar in dit geval is het zelfs 60% van de gevraagde kiezers in het onderzoek, dat vind ik vrij hoog.
Ik niet, de meeste mensen interesseert het gewoon niet en er bij stilstaan wat de gevolgen kunnen zijn doen ze al helemaal niet. Op m'n werk heb ik het er ook over gehad met een aantal collega's en ze hebben allemaal niets te verbergen.
pi_174372545
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:41 schreef Vesz het volgende:

[..]

Ik niet, de meeste mensen interesseert het gewoon niet en er bij stilstaan wat de gevolgen kunnen zijn al helemaal niet. Op m'n werk heb ik het er ook over gehad met een aantal collega's en ze hebben allemaal niets te verbergen.
Vraag je meteen even of ze hun telefoon willen overhandigen en jij daar even doorheen mag :)
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174377195
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:38 schreef Gohf046 het volgende:
Analyse Forum voor Democratie.

https://ioresearch.nl/Por(...)oor%20Democratie.pdf

Op zich wel interessant.
Wel apart die aantrekking van 50-Plus kiezers. Bij 50-Plus denk ik altijd meteen aan een stel bejaarden die Henkie toezingen. Maar blijkbaar zaten er ook voldoende jongere ouderen bij die goed op de hoogte zijn en zich aangesproken voelen tot deze stroming. Misschien speelt Hiddema daar ook een rol in.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_174377448
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 17:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Wel apart die aantrekking van 50-Plus kiezers. Bij 50-Plus denk ik altijd meteen aan een stel bejaarden die Henkie toezingen. Maar blijkbaar zaten er ook voldoende jongere ouderen bij die goed op de hoogte zijn en zich aangesproken voelen tot deze stroming. Misschien speelt Hiddema daar ook een rol in.
Het zijn (net als ook bij SP en PVV) voornamelijk proteststemmen voor deze partijen. In die zin is het niet zo vreemd. Geïnformeerd zijn is dan ook niet heel erg nodig.
pi_174378196
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat zie je toch vrij vaak, met name bij rechtsere mensen, dat (de schijn van) veiligheid zwaarder weegt dan bijvoorbeeld privacy?
Ik snap daarom dat geheul met Joost Eerdmans ook niet.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 18:16:25 #43
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174378631
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 17:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het zijn (net als ook bij SP en PVV) voornamelijk proteststemmen voor deze partijen. In die zin is het niet zo vreemd. Geïnformeerd zijn is dan ook niet heel erg nodig.
Bron?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174386151
Toen was het stil :P
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174386949
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 13:48:05 .@thierrybaudet tijdens #debat over #regeerakkoord: "Alles waar Hans van Mierlo voor streed wordt nu door… https://t.co/KkqvWL26vZ reageer retweet
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:37:50 .@thierrybaudet stelt naamswijziging D66 voor: "#Juncker66 dekt de lading beter!" https://t.co/3Js1Goqd3f #FVD reageer retweet


[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2017 22:33:37 ]
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 22:35:06 #46
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174387095
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 13:48:05 .@thierrybaudet tijdens #debat over #regeerakkoord: "Alles waar Hans van Mierlo voor streed wordt nu door… https://t.co/KkqvWL26vZ reageer retweet
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:37:50 .@thierrybaudet stelt naamswijziging D66 voor: "#Juncker66 dekt de lading beter!" https://t.co/3Js1Goqd3f #FVD reageer retweet
De VVD is kaalgeplukt, het is nu tijd om met de volgende te beginnen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174387111
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:41 schreef Vesz het volgende:

[..]

Ik niet, de meeste mensen interesseert het gewoon niet en er bij stilstaan wat de gevolgen kunnen zijn doen ze al helemaal niet. Op m'n werk heb ik het er ook over gehad met een aantal collega's en ze hebben allemaal niets te verbergen.
Dat zijn meestal ook de mensen die geen flauw idee hebben wat bigdata, profiling en data-analytics is. De beste mensen weten niet eens hoe volledig de profielen zijn die databrokers van hen hebben als ze geen voorzorgsmaatregelen treffen.

Ik durf wel te stellen dat tenminste 75% van de mensen die voor zijn geen idee hebben waar ze het over hebben.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 22:43:47 #48
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174387373
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:35 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dat zijn meestal ook de mensen die geen flauw idee hebben wat bigdata, profiling en data-analytics is. De beste mensen weten niet eens hoe volledig de profielen zijn die databrokers van hen hebben als ze geen voorzorgsmaatregelen treffen.

Ik durf wel te stellen dat tenminste 75% van de mensen die voor zijn geen idee hebben waar ze het over hebben.
En 99% van het publiek op Tweakers is tegen, de overgrote meerderheid op Reddit (veel jonge IT'ers of iets in die trand) en FOK! is tegen en alle organisaties die iets met internet of vrijheid te maken hebben zijn tegen. Je zou haast denken dat er toch echt iets achter zit.

De IT-kennis van de overheid? Ehmm............. ik ga er voor het gemak maar van uit dat het tegenkamp in alle gevallen de meest verstandige overweging kan maken. Dat is echt het sterkste argument tegen het domme volk inclusief bijna de complete TK.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 22:47:44 #49
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174387517
En ik heb zowaar onbewust een stevig standpunt voor het zakenkabinet erin gegooid. Gaat lekker :P
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 23:12:14 #50
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174388098
Het FvD heeft vanavond een motie tegen het afschaffen van het referendum ingediend. De voltallige oppositie steunde de motie, de 76 van de regering uiteraard niet. Zegt weer genoeg.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174388592
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 23:12 schreef Nattekat het volgende:
Het FvD heeft vanavond een motie tegen het afschaffen van het referendum ingediend. De voltallige oppositie steunde de motie, de 76 van de regering uiteraard niet. Zegt weer genoeg.
Nogal wiedes gelet op het regeerakkoord.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 23:43:49 #52
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_174388652
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 23:12 schreef Nattekat het volgende:
Het FvD heeft vanavond een motie tegen het afschaffen van het referendum ingediend. De voltallige oppositie steunde de motie, de 76 van de regering uiteraard niet. Zegt weer genoeg.
Tja, had je wat anders verwacht? :P
Daarom zitten Pechtold, Buma en Seegers nog in het parlement. Zo kunnen ze hun fractieleden nog een beetje in het gareel houden. Het zou trouwens echt ultiem zijn geweest als Omtzigt voor had gestemd. _O_
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 12 oktober 2017 @ 23:51:48 #53
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174388790
quote:
10s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 23:43 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]

Tja, had je wat anders verwacht? :P
Daarom zitten Pechtold, Buma en Seegers nog in het parlement. Zo kunnen ze hun fractieleden nog een beetje in het gareel houden. Het zou trouwens echt ultiem zijn geweest als Omtzigt voor had gestemd. _O_
Nee, want 5 plichtverzuimers ;(

Maar goed, zo ver het fabeltje van een kabinet met een brede steun van de bevolking.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174388838
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:18 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

De initiatiefnemers gaven onlangs aan in principe niet tegen de wet te zijn, alleen tegen bepaalde aspecten ervan. Volgens mij is jouw stelling daarmee dus onjuist.

Ik ben daarom wel heel benieuwd naar het verhaal van het Nee-kamp over wat ze precies willen bereiken bij een nee om te voorkomen dat de uitkomst achteraf op dubieuze wijze wordt vertaald zoals bij eerdere referenda gebeurde.
Het is toch een feitelijke constatering, dat, met behulp van het referendum, de sleepwet van tafel kan.

Dat gezegd hebbende, is voor mij als voorstander van het referendum, en volgens jouw zeggen ook van de initiatiefnemers, de motivatie vóór het referendum níét dat ik tegen de sleepwet ben. Dit alles is niet in tegenspraak met elkaar.

1) Ik vind dat deze ingrijpende wet te weinig toegelicht is, terwijl dat juist bij deze wet essentieel is. Het referendum zie ik als aanleiding voor een publiek debat.
2) Ik vind principieel dat deze wet (of zelfs misschien dit soort wetten) (want bijv. het schrappen van hypotheekrenteaftrek is qua referendum geen goed onderwerp) met betrokkenheid van de bevolking moeten worden genomen.

Een criterium bij punt 2 zou bijv. kunnen zijn: geen referenda over verhoging/verlaging van bestaande belastingen (zoals ook het btw tarief naar 9%), of zelfs: geen referenda over belastingen, kwalitatief en kwantitatief.

Daarom zou het een goed idee zijn: om een voor, nee, en een derde optie: extra eisen/regels/ absolute controlemiddelen (dus niet "in proportie", want dat is een subjectief criterium). Dat er geen absolute criteria zijn vind ik het grootste probleem van de nieuwe Wiv.

Die derde optie kan nu misschien niet, maar dan hadden ze in het regeerakkoord het Rg referendum niet moeten schrappen, maar verder uit moeten werken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 13-10-2017 00:00:32 ]
pi_174388964
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:34 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Klopt, maar in dit geval is het zelfs 60% van de gevraagde kiezers in het onderzoek, dat vind ik vrij hoog.
Misschien ben ik te cynisch, maar wat denk ik meetelt, is dat de wet al rond is. Daarmee denkt men dat het een goede wet is, terwijl men van te voren huiveriger gereageerd zou hebben.
pi_174389127
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 13:48:05 .@thierrybaudet tijdens #debat over #regeerakkoord: "Alles waar Hans van Mierlo voor streed wordt nu door… https://t.co/KkqvWL26vZ reageer retweet
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:37:50 .@thierrybaudet stelt naamswijziging D66 voor: "#Juncker66 dekt de lading beter!" https://t.co/3Js1Goqd3f #FVD reageer retweet
Als dat het niveau blijft, hebben we er echt weer een pareltje bij in de kamer...
Maar de achterban zal wel weer smullen van dit puberale populisme.
pi_174389131
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 13:42 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Vraag je meteen even of ze hun telefoon willen overhandigen en jij daar even doorheen mag :)
Ik vind het toch wel wat anders als de overheid toegang kan verkrijgen tot de dickpick van Pietje, maar niet daadwerkelijk bij Pietje gaat kijken omdat zijn buurman Mohammed geradicaliseerd is. Ook als ze dat we zien is dat natuurlijk anders dan je collega die dat ziet.
pi_174389156
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 23:12 schreef Nattekat het volgende:
Het FvD heeft vanavond een motie tegen het afschaffen van het referendum ingediend. De voltallige oppositie steunde de motie, de 76 van de regering uiteraard niet. Zegt weer genoeg.
Is ook wel symboolpolitiek van de oppositie. Maar hoe heerlijk zou het zijn als hier al iemand tegen de coalitie in zou gaan zoals inderdaad bijv. Omtzigt (ik heb niet het idee dat hij een voorstander is maar goed)
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:25:50 #59
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174389227
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 00:18 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Is ook wel symboolpolitiek van de oppositie. Maar hoe heerlijk zou het zijn als hier al iemand tegen de coalitie in zou gaan zoals inderdaad bijv. Omtzigt (ik heb niet het idee dat hij een voorstander is maar goed)
Ik geloof nooit dat de voltallige D66 vertegenwoordiging tegen is. Dit was een dappere poging om het referendum te redden, die D66 leden zitten er immers nog altijd voor zichzelf wist iemand op dit forum me te vertellen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174389241
Belachelijk dat tijdens Baudet zijn speech de gehele D66 fractie naar kattenfilmpjes of god weet wat het zijn, dickpicks van Juncker misschien zitten te kijken en telefoons rond geven. Pure minachting van het democratisch proces en de kiezers. Zelfs al vind je het onzin is het je plicht om te luisteren. Het is hun werk, ik zit dan ook niet met mijn mobiel. :(
pi_174389249
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 00:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik geloof nooit dat de voltallige D66 vertegenwoordiging tegen is.
Absoluut niet.
pi_174389259
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 23:54 schreef Mr.Major het volgende:

[..]
Daarom zou het een goed idee zijn: om een voor, nee, en een derde optie: extra eisen/regels/ absolute controlemiddelen (dus niet "in proportie", want dat is een subjectief criterium). Dat er geen absolute criteria zijn vind ik het grootste probleem van de nieuwe Wiv.
Dat lijkt me praktisch onmogelijk. Als je niet specificeert wat die extra's zijn is het dermate vaag dat er nog steeds niet weet. Als je het wel specificeert en de burger ook daadwerkelijk iets wil laten kiezen dan heb je een veelvoud aan opties nodig en zelfs dek je niet alle varianten af, dus is de vervolgvraag welke partij je die sturende voorselectie wil laten maken.
pi_174389318
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 00:16 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Als dat het niveau blijft, hebben we er echt weer een pareltje bij in de kamer...
Maar de achterban zal wel weer smullen van dit puberale populisme.
Een partij die op dusdanige wijze hun 50 jaar oude idealen door de plee spoelt verdient het om bespot en beschimpt te worden.
pi_174389361
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 00:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik geloof nooit dat de voltallige D66 vertegenwoordiging tegen is. Dit was een dappere poging om het referendum te redden, die D66 leden zitten er immers nog altijd voor zichzelf wist iemand op dit forum me te vertellen.
De voltallige fractie van D66 heeft aangegeven het regeerakkoord te steunen en zal dus ook de componenten waar ze mogelijk minder gelukkig mee zijn steunen. Het hele idee van afspraken maken is immers dat je je er vervolgens ook aan houdt en ze niet een dag later alweer intrekt.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:37:44 #65
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174389367
De voltallige oppositie - op de SGP met een prachtige speech na - haalde snoeihard uit naar de plannen van het kabinet. Klaver is ook nog keihard aangepakt om hele terechte zorgen. Maar nee, het is natuurlijk veel leuker om het FvD een populistische partij te noemen _O-

Begint echt treurig te worden inmiddels.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 00:42:53 #66
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174389702
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 00:28 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat lijkt me praktisch onmogelijk. Als je niet specificeert wat die extra's zijn is het dermate vaag dat er nog steeds niet weet. Als je het wel specificeert en de burger ook daadwerkelijk iets wil laten kiezen dan heb je een veelvoud aan opties nodig en zelfs dek je niet alle varianten af, dus is de vervolgvraag welke partij je die sturende voorselectie wil laten maken.
Dat moet inderdaad voorafgaand aan het referendum. Het mooie is dat de politiek hier een risicoanalyse kan maken in hoeverre zij bij hun eigen originele plan blijven, of nader tot de kiezer treden.

Menen zij zonder al te veel naar de kiezer te bewegen nagenoeg geen wijzigingen door te voeren in de derde keuze, zal het risico groter worden dat de burger niet voor het initiele plan, en de derde optie te gaan.

Zo kan de regering dus de kans krijgen een voorstel te doen waarvan zij menen dat de burger dit zal accepteren, en wat goed beleid oplevert. Is dit voor de burgers alsnog niet wenselijk, zal tegen worden gestemd.

De coalitie maakt de derde optie.
pi_174389715
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 00:37 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

De voltallige fractie van D66 heeft aangegeven het regeerakkoord te steunen en zal dus ook de componenten waar ze mogelijk minder gelukkig mee zijn steunen. Het hele idee van afspraken maken is immers dat je je er vervolgens ook aan houdt en ze niet een dag later alweer intrekt.
Klopt. De kritiek zit hem dan ook in het feit dat ze deze afspraak uberhaupt gemaakt hebben. Dan ze nu stemmen volgens het regeerakkoord neemt niemand ze écht kwalijk. Wel is het natuurlijk een terechte constatering dat men niet stemt volgens eigen overtuiging.

Ook is het politiek gezien terecht dat Baudet hen wijst op de problematiek die hieruit voort komt: men zet de burger buitenspel. Of het inhoudelijk gezien "terecht" is, dat is waar de bevolking uiteindelijk haar vertegenwoordiger op zal kiezen.

Het zou ze sieren als ze eerlijk zouden zeggen: op dit punt moesten wij consessies doen (om dit punt wel binnen te slepen...) Nu doen ze alsof ze het eigenlijk niet willen. Dat kan je geloven, ik doe dat absoluut niet.

Dit alles gezegd hebbende is het raadgevend referendum een losstaand politiek feit, dat niet samenhangt met andere onderwerpen als financien, klimaat of andere grote plannen. Het is dus ook niet noodzakelijk om het af te schaffen omwille van iets anders. De andere partijen waren tegen en D66 kon de poot niet stijf genoeg houden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 13-10-2017 01:30:04 ]
pi_174389850
Ik vind het overigens wel schattig hoe Nattekat 180 graden gedraaid is na zijn eerdere veroordeling van GroenLinks die in zijn ogen niet bereid waren concessies te doen naar het nu veroordelen van D66 voor, jawel, het doen van concessies...
pi_174389937
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:38 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik vind het overigens wel schattig hoe Nattekat 180 graden gedraaid is na zijn eerdere veroordeling van GroenLinks die in zijn ogen niet bereid waren concessies te doen naar het nu veroordelen van D66 voor, jawel, het doen van concessies...
Want die situaties zijn helemaal hetzelfde, en het gaat niet om de hoedanigheid van de concessies, maar over het feit dat er concessies zijn gemaakt /s.

Zucht
pi_174390000
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 01:59 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Want die situaties zijn helemaal hetzelfde, en het gaat niet om de hoedanigheid van de concessies, maar over het feit dat er concessies zijn gemaakt /s.

Zucht
We hebben het hier toch nog steeds over het tandeloze compromis dat raadgevend referendum heet? Stop nou eens met dat groter te proberen te maken dan het is.
pi_174391116
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 13:48:05 .@thierrybaudet tijdens #debat over #regeerakkoord: "Alles waar Hans van Mierlo voor streed wordt nu door… https://t.co/KkqvWL26vZ reageer retweet
fvdemocratie twitterde op donderdag 12-10-2017 om 17:37:50 .@thierrybaudet stelt naamswijziging D66 voor: "#Juncker66 dekt de lading beter!" https://t.co/3Js1Goqd3f #FVD reageer retweet
Niveautje weer hoor.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_174391186
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 22:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De VVD is kaalgeplukt, het is nu tijd om met de volgende te beginnen?
Vind het een beetje triest, wat Baudet nu doet. Andere partijen bashen. Kennelijk is D66 nu aan de beurt.
Lijkt me dat een serieuze partij zoiets niet nodig heeft. En ik zie D66 dit ook niet richting FvD doen.

Waarom heeft Baudet dit nodig? Het maakt mijn afkeer van hem groter.
Make my day!
pi_174391251
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:32 schreef nostra het volgende:

[..]

Niveautje weer hoor.
Je verwacht het niet.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 08:47:13 #75
104871 remlof
Europees federalist
pi_174391293
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:32 schreef nostra het volgende:

[..]

Niveautje weer hoor.
Wat voor een puberstagair laten ze daar toch op Twitter posten?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 08:47:26 #76
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174391298
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:38 schreef agter het volgende:

[..]

Vind het een beetje triest, wat Baudet nu doet. Andere partijen bashen. Kennelijk is D66 nu aan de beurt.
Lijkt me dat een serieuze partij zoiets niet nodig heeft. En ik zie D66 dit ook niet richting FvD doen.

Waarom heeft Baudet dit nodig? Het maakt mijn afkeer van hem groter.
Dit is precies hoe politiek werkt, van alle partijen. Je bent geen vrienden van elkaar, maar tegenstanders. D66 is altijd de referendumpartij geweest, het FvD heeft dat ook heel hoog op het lijstje staan. Dat het dan zomaar gedropt wordt is gewoon je kiezers laten barsten.

Pas als Baudet er geen woord over gezegd had, was er iets mis.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174391338
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat voor een puberstagair laten ze daar toch op Twitter posten?
In dit geval herhaalt die stagiair gewoon een uitspraak van Baudet zelf.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174391466
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:47 schreef Nattekat het volgende:
Dit is precies hoe politiek werkt, van alle partijen. Je bent geen vrienden van elkaar, maar tegenstanders.
Nee, de politiek is niet een spelletje van alleen maar naar elkaar schoppen.

quote:
D66 is altijd de referendumpartij geweest, het FvD heeft dat ook heel hoog op het lijstje staan. Dat het dan zomaar gedropt wordt is gewoon je kiezers laten barsten.
Ach, kiezers laten barsten. Slechts een kwart van de D66 stemmers is voor een raadgevend referendum, 50% wil geen enkel referendum en het resterende kwart wil alleen correctieve referenda of een mengelmoes. Een speerpunt van de partij (en voor de kiezers) is het ook allang niet meer.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 09:16:14 #79
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_174391731
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:58 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee, de politiek is niet een spelletje van alleen maar naar elkaar schoppen.
'Niet alleen maar' is je sleutelwoord. Baudet is echt niet de eerste of enige die dat doet.

quote:
[..]

Ach, kiezers laten barsten. Slechts een kwart van de D66 stemmers is voor een raadgevend referendum, 50% wil geen enkel referendum en het resterende kwart wil alleen correctieve referenda of een mengelmoes. Een speerpunt van de partij (en voor de kiezers) is het ook allang niet meer.
Bron?

En een partij die zich verkoopt als referendumpartij, trekt ook kiezers aan die dat willen. Ik was er één van, en ik had me echt gigantisch genaaid gevoeld. Zonder dat referendum waren ze dus een paar zetels kleiner geweest en hadden ze misschien niet eens in het kabinet gezeten nu.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_174391992
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:16 schreef Nattekat het volgende:
Bron?

En een partij die zich verkoopt als referendumpartij, trekt ook kiezers aan die dat willen. Ik was er één van, en ik had me echt gigantisch genaaid gevoeld. Zonder dat referendum waren ze dus een paar zetels kleiner geweest en hadden ze misschien niet eens in het kabinet gezeten nu.
Bron.

En daar kan Baudet dan toch dankbaar gebruik van maken door als alternatief op te treden. Dat kan ook op een volwassener manier in plaats van #Juncker66!-tweetjes. Demmers mag intern wel uitzoeken of de partijpolitieke lijnen genoeg gevolgd worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_174392025
ik durf de stelling wel aan dat het FVD, Geenpeil, SP en PVV meer verantwoordelijk zijn voor het feit dat het raadgevend referendum nu wordt gestopt dan dat D66 dat is.

Tijdens hun campagne tegen het associatie verdrag met Ukraine hebben deze partijen namelijk gebruik gemaakt van leugens en misleidingen ipv dat ze een eerlijk verhaal vertelde. bijvoorbeeld door vol te blijven houden dat dit associatie verdrag een opstap zou zijn naar een lidmaatschap van Oekraïne aan de EU zou zijn, terwijl dat helemaal niet in het verdrag stond.

FVD heeft daarmee wat mij betreft laten zien dat ze helemaal niet om kunnen gaan met een referendum, omdat ze dat instrument liever voor hun eigen doeleinden gebruiken dan dat ze ervoor kiezen om de kiezer voor te lichten over het verdrag zodat zij een goede keuze kunnen maken.

D66 is de enige partij die op een goede manier campagne heeft gevoerd tijdens dat referendum. (de andere gevestigde partijen hebben geen campagne gevoerd) en dus heeft wat mij betreft D66 alles gedaan om het raadgevend referendum tot een succes te maken.

Maar helaas moeten we concluderen dat de Nederlandse politiek (en dat met name de extreme partijen als FVD PVV en SP) gewoon niet klaar zijn voor een referendum, en dan kan mijn enige conclusie zijn dat we het dan maar moeten afschaffen. en dat vind ik als D66 lid erg jammer maar wel begrijpelijk. Ik hoop dat er nog een keer een moment komt dat we er wel klaar voor zijn.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_174392330
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:36 schreef DestroyerPiet het volgende:
Tijdens hun campagne tegen het associatie verdrag met Ukraine hebben deze partijen namelijk gebruik gemaakt van leugens en misleidingen ipv dat ze een eerlijk verhaal vertelde. bijvoorbeeld door vol te blijven houden dat dit associatie verdrag een opstap zou zijn naar een lidmaatschap van Oekraïne aan de EU zou zijn, terwijl dat helemaal niet in het verdrag stond.
Want als het niet letterlijk in het verdrag staat, dan is het niet zo. Simpele wereld leef jij.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_174392587
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Want als het niet letterlijk in het verdrag staat, dan is het niet zo. Simpele wereld leef jij.
Als je dat soort logica aanhangt kan je ook aandragen dat dit verdrag een opmaat is naar het verplaatsen van het hoofdkwartier van de EU naar Kiev. Beide staat er immers niet in, maar 'dat betekent niet dat het niet zo is'.

Feit is dat de EU een heleboel associatieverdragen heeft, zoals Chili, Algerije, Tunesië, en die komen er natuurlijk nooit bij. Daarnaast hebben we ook gewoon verdragen met landen in Europa, zoals Albanië, Bosnië-Herzegovina, Macedonië en Servië, en ook die zitten niet bij de EU. Voor die Europese landen die ik noemde stond dat bovendien wél in het daadwerkelijke associatieverdrag (de SAO-landen), en alsnog is Kroatië het enige land dat momenteel bij de EU is gekomen vanuit zo'n verdrag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174392946
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Want als het niet letterlijk in het verdrag staat, dan is het niet zo. Simpele wereld leef jij.
Tja, hier werden vooral door het tegenkamp heel actief leugens verspreid. Door dat soort acties hebben de populisten het referendum gekaapt en rap om zeep geholpen.
Maar de leugens slaan wel aan, dat blijkt ook hier weer...
pi_174392999
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:36 schreef DestroyerPiet het volgende:
ik durf de stelling wel aan dat het FVD, Geenpeil, SP en PVV meer verantwoordelijk zijn voor het feit dat het raadgevend referendum nu wordt gestopt dan dat D66 dat is.

Tijdens hun campagne tegen het associatie verdrag met Ukraine hebben deze partijen namelijk gebruik gemaakt van leugens en misleidingen ipv dat ze een eerlijk verhaal vertelde. bijvoorbeeld door vol te blijven houden dat dit associatie verdrag een opstap zou zijn naar een lidmaatschap van Oekraïne aan de EU zou zijn, terwijl dat helemaal niet in het verdrag stond.

FVD heeft daarmee wat mij betreft laten zien dat ze helemaal niet om kunnen gaan met een referendum, omdat ze dat instrument liever voor hun eigen doeleinden gebruiken dan dat ze ervoor kiezen om de kiezer voor te lichten over het verdrag zodat zij een goede keuze kunnen maken.

D66 is de enige partij die op een goede manier campagne heeft gevoerd tijdens dat referendum. (de andere gevestigde partijen hebben geen campagne gevoerd) en dus heeft wat mij betreft D66 alles gedaan om het raadgevend referendum tot een succes te maken.

Maar helaas moeten we concluderen dat de Nederlandse politiek (en dat met name de extreme partijen als FVD PVV en SP) gewoon niet klaar zijn voor een referendum, en dan kan mijn enige conclusie zijn dat we het dan maar moeten afschaffen. en dat vind ik als D66 lid erg jammer maar wel begrijpelijk. Ik hoop dat er nog een keer een moment komt dat we er wel klaar voor zijn.
Helemaal met je eens.
Hulde. _O_
Make my day!
pi_174393749
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 09:36 schreef DestroyerPiet het volgende:
ik durf de stelling wel aan dat het FVD, Geenpeil, SP en PVV meer verantwoordelijk zijn voor het feit dat het raadgevend referendum nu wordt gestopt dan dat D66 dat is.

Tijdens hun campagne tegen het associatie verdrag met Ukraine hebben deze partijen namelijk gebruik gemaakt van leugens en misleidingen ipv dat ze een eerlijk verhaal vertelde. bijvoorbeeld door vol te blijven houden dat dit associatie verdrag een opstap zou zijn naar een lidmaatschap van Oekraïne aan de EU zou zijn, terwijl dat helemaal niet in het verdrag stond.

FVD heeft daarmee wat mij betreft laten zien dat ze helemaal niet om kunnen gaan met een referendum, omdat ze dat instrument liever voor hun eigen doeleinden gebruiken dan dat ze ervoor kiezen om de kiezer voor te lichten over het verdrag zodat zij een goede keuze kunnen maken.

D66 is de enige partij die op een goede manier campagne heeft gevoerd tijdens dat referendum. (de andere gevestigde partijen hebben geen campagne gevoerd) en dus heeft wat mij betreft D66 alles gedaan om het raadgevend referendum tot een succes te maken.

Maar helaas moeten we concluderen dat de Nederlandse politiek (en dat met name de extreme partijen als FVD PVV en SP) gewoon niet klaar zijn voor een referendum, en dan kan mijn enige conclusie zijn dat we het dan maar moeten afschaffen. en dat vind ik als D66 lid erg jammer maar wel begrijpelijk. Ik hoop dat er nog een keer een moment komt dat we er wel klaar voor zijn.
Lekker eenzijdig bekeken, aan de andere kant werd dat net zo goed gedaan, zo niet erger. Rutte met z'n bommen op Aleppo, Juncker met geblaat dat een 'nee' kan leiden tot een grote continentale crisis en ga zo maar door. De hele strategie van het ja-kamp was gebaseerd op leugens en bangmakerij, vergelijkbaar met het Brexit referendum.
pi_174394119
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:08 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als je dat soort logica aanhangt kan je ook aandragen dat dit verdrag een opmaat is naar het verplaatsen van het hoofdkwartier van de EU naar Kiev. Beide staat er immers niet in, maar 'dat betekent niet dat het niet zo is'.
Het verschil is dat er geen aanleiding is om te denken dat het hoofdkwartier verplaatst zal worden naar Kiev. Terwijl er alle reden toe is om te denken dat de EU Oekraïne er op termijn bij wil hebben of op zijn minst aan haar kant wil hebben met anti-Rusland sentiment als hoofdreden. Van Van Baalen en Verhofstad die oproer stonden te kraaien op het Maidan-plein tot de Oekraïnse president zelf die openlijk aangeeft naar toetreding tot de EU toe te werken en de EU die dat niet tegenspreekt of tegenwerkt en juist extreem warme banden met ze onderhoudt.

quote:
Feit is dat de EU een heleboel associatieverdragen heeft, zoals Chili, Algerije, Tunesië, en die komen er natuurlijk nooit bij.
Eens. Echter zijn er weinig mensen die dit denken of die het verschil met Oost-Europese landen niet zien. Dus een beetje een non argument.

quote:
Daarnaast hebben we ook gewoon verdragen met landen in Europa, zoals Albanië, Bosnië-Herzegovina, Macedonië en Servië, en ook die zitten niet bij de EU. Voor die Europese landen die ik noemde stond dat bovendien wél in het daadwerkelijke associatieverdrag (de SAO-landen), en alsnog is Kroatië het enige land dat momenteel bij de EU is gekomen vanuit zo'n verdrag.
Een associatieverdrag =/= toetreding tot de EU. Maar het brengt het wel een stapje dichterbij of dat nu wel of niet expliciet in het verdrag zelf staat. Je moet wel heel erg naïef zijn om alleen naar de letterlijke bewoordingen in het verdrag te kijken en de context en implicaties er omheen compleet te negeren. Op die fiets was het Verdrag van Lissabon en is de sleepwet ook een goed idee maar als je je verstand gebruikt en verder kijkt dan je neus lang is dan kun je niet anders dan er vraagtekens bij hebben.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_174394207
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Het verschil is dat er geen aanleiding is om te denken dat het hoofdkwartier verplaatst zal worden naar Kiev. Terwijl er alle reden toe is om te denken dat de EU Oekraïne er op termijn bij wil hebben of op zijn minst aan haar kant wil hebben met anti-Rusland sentiment als hoofdreden. Van Van Baalen en Verhofstad die oproer stonden te kraaien op het Maidan-plein tot de Oekraïnse president zelf die openlijk aangeeft naar toetreding tot de EU toe te werken en de EU die dat niet tegenspreekt of tegenwerkt en juist extreem warme banden met ze onderhoudt.
Natuurlijk wil de EU Oekraïne aan haar kant hebben, dat is volkomen logisch. Dat is echter heel wat anders dan toetreding tot de EU, dus je kan niet zeggen 'ja, of dit of dit, dat is gelijkwaardig'.

quote:
Een associatieverdrag =/= toetreding tot de EU. Maar het brengt het wel een stapje dichterbij of dat nu wel of niet expliciet in het verdrag zelf staat.
Dat maak jij er weer van, de feiten laten anders zien. Van alle landen met wie we een associatieverdrag hebben gesloten waarin expliciet staat dat het doel is dat ze lid worden is er momenteel slechts één daadwerkelijk lid geworden.

quote:
Je moet wel heel erg naïef zijn om alleen naar de letterlijke bewoordingen in het verdrag te kijken en de context en implicaties er omheen compleet te negeren. Op die fiets was het Verdrag van Lissabon en is de sleepwet ook een goed idee maar als je je verstand gebruikt en verder kijkt dan je neus lang is dan kun je niet anders dan er vraagtekens bij hebben.
Ja, dit is dus een beetje lastig discussiëren he, als je gewoon zegt van 'het staat er niet maar dat bedoelen ze wel'. Dat kan ik immers nooit ontkrachten, want het is gewoon iets wat jij denkt, en ik kan niet aantonen wat er in Junckers hoofd om gaat. Ik ga er ook verder niet op in, deze discussie is ook al zo vaak gevoerd inmiddels. Ik hou het er maar bij dat ik ook vind dat het referendum een beetje gekaapt is door partijen die vooral bezig waren met hun anti-EU sentiment.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174394212
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, hier werden vooral door het tegenkamp heel actief leugens verspreid. Door dat soort acties hebben de populisten het referendum gekaapt en rap om zeep geholpen.
Maar de leugens slaan wel aan, dat blijkt ook hier weer...
Laat me niet lachen. Net zoveel, zo niet nog meer leugens en bangmakerij kwamen vanuit het pro kamp zoals Vesz al eerder aangaf.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_174394372
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:31 schreef Vesz het volgende:

[..]

Lekker eenzijdig bekeken, aan de andere kant werd dat net zo goed gedaan, zo niet erger. Rutte met z'n bommen op Aleppo, Juncker met geblaat dat een 'nee' kan leiden tot een grote continentale crisis en ga zo maar door. De hele strategie van het ja-kamp was gebaseerd op leugens en bangmakerij, vergelijkbaar met het Brexit referendum.
niks eenzijdig bekeken, alles wat Juncker zegt in dat artikel is gewoon het nee was een fijne overwinning voor Rusland wat al langer bezig is om verdeeldheid en chaos in de EU te zaaien. Feit is dat de mensen die tegen het referendum werden ook actief werden ondersteunt door Rusland.

en daarnaast had ik het over D66. die een duidelijke campagne hebben gevoerd over de voordelen van het associatie verdrag. zowel Rutte als Juncker zijn geen lid van D66. dus ik begrijp niet zo goed waarom je hun erbij sleept in je argumentatie
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_174394423
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:13 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

niks eenzijdig bekeken, alles wat Juncker zegt in dat artikel is gewoon het nee was een fijne overwinning voor Rusland wat al langer bezig is om verdeeldheid en chaos in de EU te zaaien. Feit is dat de mensen die tegen het referendum werden ook actief werden ondersteunt door Rusland.

en daarnaast had ik het over D66. die een duidelijke campagne hebben gevoerd over de voordelen van het associatie verdrag. zowel Rutte als Juncker zijn geen lid van D66. dus ik begrijp niet zo goed waarom je hun erbij sleept in je argumentatie
Ben Bot vreest na ‘nee’ situatie als in 1939

*)
pi_174394475
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:13 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

en daarnaast had ik het over D66. die een duidelijke campagne hebben gevoerd over de voordelen van het associatie verdrag. zowel Rutte als Juncker zijn geen lid van D66. dus ik begrijp niet zo goed waarom je hun erbij sleept in je argumentatie
En ik begrijp niet waarom je argumenten inbrengt waarvan later is gebleken dat het helemaal niet van invloed is geweest op het stemgedrag
pi_174394482
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Natuurlijk wil de EU Oekraïne aan haar kant hebben, dat is volkomen logisch. Dat is echter heel wat anders dan toetreding tot de EU, dus je kan niet zeggen 'ja, of dit of dit, dat is gelijkwaardig'.
Hoezo is dat volkomen logisch? Er is zoveel mis met dat land en het zou een directe provocatie zijn naar Rusland. Het is op geen enkel punt een verrijking voor de EU, alleen op geo-politiek vlak vanuit anti-Russisch perspectief heeft het nut (dat het enorme risico's met zich meebrengt en het moreel twijfelachtig is verzwijgen we maar even).

En het is wel gelijkwaardig als er allemaal uitzonderingen worden gemaakt zoals vrij verkeer van personen en goederen, financiële steun, militaire steun en gezamenlijke oefeningen etc.

quote:
Dat maak jij er weer van, de feiten laten anders zien. Van alle landen met wie we een associatieverdrag hebben gesloten waarin expliciet staat dat het doel is dat ze lid worden is er momenteel slechts één daadwerkelijk lid geworden.
Veel te vroeg om die conclusie te trekken.

quote:
Ja, dit is dus een beetje lastig discussiëren he, als je gewoon zegt van 'het staat er niet maar dat bedoelen ze wel'. Dat kan ik immers nooit ontkrachten, want het is gewoon iets wat jij denkt, en ik kan niet aantonen wat er in Junckers hoofd om gaat.
Sorry, makkelijker kan ik het niet maken. De wereld is ingewikkeld en reikt verder dan wat woorden op papier. Ik kan idd niet in het hoofd van Juncker kijken maar kan wel zien wat er vanuit de EU wordt gedaan en dat wijst op het stapsgewijs binnenhengelen van Oekraïne in de invloedsfeer linksom of rechtsom.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_174394560
Natuurlijk wil de helft van D66 stemmers geen referenda meer. Zij weten ook wel dat de meerderheid niet mee wil in hun Dictatoriale Europese Unie.

Meestal vinden mensen referenda enkel prima als de volkswil min of meer past in de toekomst die zij voor ogen hebben.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_174394589
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:31 schreef Vesz het volgende:

[..]

Lekker eenzijdig bekeken, aan de andere kant werd dat net zo goed gedaan, zo niet erger. Rutte met z'n bommen op Aleppo, Juncker met geblaat dat een 'nee' kan leiden tot een grote continentale crisis en ga zo maar door. De hele strategie van het ja-kamp was gebaseerd op leugens en bangmakerij, vergelijkbaar met het Brexit referendum.
Maar die andere kant wilde helemaal geen referendum.
Jij vindt het dus geen kwalijke zaak dat de groeperingen die op een referendum aandrongen willens en wetens de kiezers misleidden en probeert dat zelfs goed te praten met het meest kansloze "argument" ja maar hullie doen het ook?
pi_174394598
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:21 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hoezo is dat volkomen logisch?
De EU wil dat iedereen vrienden is met de EU, dat lijkt me geen vreemde gedachte.

quote:
Er is zoveel mis met dat land en het zou een directe provocatie zijn naar Rusland. Het is op geen enkel punt een verrijking voor de EU, alleen op geo-politiek vlak vanuit anti-Russisch perspectief heeft het nut (dat het enorme risico's met zich meebrengt en het moreel twijfelachtig is verzwijgen we maar even).
Een land aan de periferie van Rusland dat vriendschappelijk tegenover jou staat is geen verrijking op het moment dat Rusland de grondgebieden van de Sovjet-Unie lijkt te willen herstellen. Oke.

quote:
En het is wel gelijkwaardig als er allemaal uitzonderingen worden gemaakt zoals vrij verkeer van personen en goederen, financiële steun, militaire steun en gezamenlijke oefeningen etc.
Nope.

quote:
Veel te vroeg om die conclusie te trekken.
De conclusie dat er op dit moment nog maar één land lid is van al die landen is te vroeg?

Kijk, als we dertig jaar wachten zullen het er meer zijn. Dat is logisch, want het staat letterlijk in die verdragen dat dat het uiteindelijke doel is. Momenteel heb je echter gewoon landen die al bijna vijftien jaar na het tekenen van het verdrag nog altijd geen lid zijn. Ik zie dan ook niet in waarom Oekraïne met een verdrag waarin een dergelijke bepaling niet staat opeens sneller lid zou worden dan die andere landen als het er net zo min klaar voor is.

quote:
Sorry, makkelijker kan ik het niet maken. De wereld is ingewikkeld en reikt verder dan wat woorden op papier. Ik kan idd niet in het hoofd van Juncker kijken maar kan wel zien wat er vanuit de EU wordt gedaan en dat wijst op het stapsgewijs binnenhengelen van Oekraïne in de invloedsfeer linksom of rechtsom.
Hier doe je hetzelfde als eerst, je stelt een land binnen de invloedssfeer brengen gelijk aan een land tot de EU laten toetreden. Dat is niet hetzelfde.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_174394634
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:38 schreef agter het volgende:

[..]

Vind het een beetje triest, wat Baudet nu doet. Andere partijen bashen. Kennelijk is D66 nu aan de beurt.
Lijkt me dat een serieuze partij zoiets niet nodig heeft. En ik zie D66 dit ook niet richting FvD doen.

Waarom heeft Baudet dit nodig? Het maakt mijn afkeer van hem groter.
Baudet lijkt zich nu volledig op het GeenStijl-publiek te richten, kennelijk ziet hij dat als zijn doelgroep.
pi_174394646
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Laat me niet lachen. Net zoveel, zo niet nog meer leugens en bangmakerij kwamen vanuit het pro kamp zoals Vesz al eerder aangaf.
Dit is ook weer een mooie leugen uit het rijtje...
pi_174394813
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:28 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar die andere kant wilde helemaal geen referendum.
Jij vindt het dus geen kwalijke zaak dat de groeperingen die op een referendum aandrongen willens en wetens de kiezers misleidden en probeert dat zelfs goed te praten met het meest kansloze "argument" ja maar hullie doen het ook?
Ik vind het van beide kanten een kwalijke zaak en ik praat helemaal niets goed, hoe kom je daar in godsnaam bij? Ik wijs hem er alleen op dat van beide kanten bullshit is verspreid en dat daarmee zijn argument dat het nee-kamp het referendum om zeep heeft geholpen niet opgaat. Het hullie doen het ook argument is dan ook onzin, dat wordt alleen gebruikt om er maar niet op in hoeven te gaan, te makkelijk.
pi_174394839
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is ook weer een mooie leugen uit het rijtje...
Ik zie nog geen grote continentale crisis, jij wel?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')