Wijkverpleging vind ik ook wel wat vreemd. De eerstelijnszorg is al overbelast omdat ze steeds meer moeten doen en steeds meer mensen thuis blijven wonen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:28 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Vooral de korting op GGZ is bizar. Het lijkt me inmiddels toch wel voldoende aangetoond dat de maatschappij buitensporig veel last aan het hebben is van gekkies die niet meer verpleegd of begeleid worden?
Alsnog te weinig, als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:29 schreef remlof het volgende:
Wel mooi vind ik die 1,8 mld extra voor ontwikkelingshulp.
Boosmensen zullen schuimbekken
Het is vooral door meer mensen de toegang te ontzeggen tot die zorg. Met als gevolg dat de veiligheid onder druk komt te staan omdat de politie bezig is met idioten met waanideeën in cellen te stoppen. Het probleem wordt alleen maar verplaatst, in dit geval naar niet-kundige mensen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is toch logisch? Men klaagt steen en been dat de gezondheidszorg te duur is, nou, opgelost, we stoppen er gewoon minder geld in. Iedereen blij. Toch?
Ja. Geestelijke gezondheidszorg schiet echt te kort voor mensen die het hard nodig hebben.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:29 schreef ijs_beer het volgende:
100 miljoen minder voor de GGZ is natuurlijk wel een gotspe, er zijn nu wachtlijsten van 8 weken voor mensen die met hun problemen veel sneller hulp nodig zouden hebben.
Je redt je nog best aardig, vind ik.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja. Geestelijke gezondheidszorg schiet echt te kort voor mensen die het hard nodig hebben.
Het genot van schuimbekkende boosmensen mag inderdaad wel wat kosten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:31 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alsnog te weinig, als je het mij vraagt.
Kijk maar even in NWS, dat spreekt boekdelenquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja. Geestelijke gezondheidszorg schiet echt te kort voor mensen die het hard nodig hebben.
Ouderen hebben het in de geschiedenis van de mensheid nog nooit zo goed gehad.quote:
Doe er wat aan dan, Geertquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:33 schreef ijs_beer het volgende:
'een verschrikkelijk gedrocht van een regeerakkoord' ~Greet.
Het zal eens tijd worden meneer Roemer.quote:SP: mensen met laagste inkomens gaan rekening betalen
Ze moeten die verwarde mensen inderdaad vooral van internet afhouden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kijk maar even in NWS, dat spreekt boekdelen
Hadden ze maar meer moeten flyeren, dat zal ze lerenquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:34 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het zal eens tijd worden meneer Roemer.
Er komt nog meer focus op mantelzorg. Vind ik echt onzinnig. Familieleden moeten tijd hebben om te genieten van het gezelschap van hun oudjes, niet bezig zijn met allerlei zorgtaken. Hoe graag het CDA ook zou zien dat ik mijn oma in huis zou nemen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:29 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Wijkverpleging vind ik ook wel wat vreemd. De eerstelijnszorg is al overbelast omdat ze steeds meer moeten doen en steeds meer mensen thuis blijven wonen.
Welk groot licht was dat?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:36 schreef GSbrder het volgende:
"De crisis is toch voorbij?
Rutte heeft dit land kapotbezuinigd."
Lekker contradictoire statements.
Die met het lichtgevende peroxidehaar uiteraard.quote:
Oh, die malloot die nog nooit een dag van zijn leven gewerkt heeft en alleen maar aan het pluche plakt. Die telt niet mee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:37 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Die met het lichtgevende peroxidehaar uiteraard.
Dan betalen die 'oudjes' daar toch voor?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:36 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Er komt nog meer focus op mantelzorg. Vind ik echt onzinnig. Familieleden moeten tijd hebben om te genieten van het gezelschap van hun oudjes, niet bezig zijn met allerlei zorgtaken. Hoe graag het CDA ook zou zien dat ik mijn oma in huis zou nemen.
D66 had nog een derde optie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan betalen die 'oudjes' daar toch voor?
Het is of mantelzorg, of betaalde zorg.
Ene Geert W.quote:
Zag net wel die ouwe lopen.quote:
Niet alle oudjes zijn rijk. De mensen die het meeste mantelzorg leveren zitten in de laagste sociale klassen. Appels vallen nu eenmaal niet ver van de boom. Ik ben best bereid iets meer van mijn eigen inkomen in te leveren om mantelzorgers wat te kunnen ontlasten. Mantelzorg moet een keuze zijn, geen noodzaak.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan betalen die 'oudjes' daar toch voor?
Het is of mantelzorg, of betaalde zorg.
Leuk, maar we doen nu net alsof de oudjes het zo moeilijk hebben in Nederland. Als er een leeftijdsgroep is geweest waarbij geen zware bezuinigingen zijn doorgevoerd zijn het wel de (o zo zielige) 65+'ers.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet alle oudjes zijn rijk. De mensen die het meeste mantelzorg leveren zitten in de laagste sociale klassen. Appels vallen nu eenmaal niet ver van de boom. Ik ben best bereid iets meer van mijn eigen inkomen in te leveren om mantelzorgers wat te kunnen ontlasten. Mantelzorg moet een keuze zijn, geen noodzaak.
Ik heb ook niet het idee dat de focus op mantelzorg ingegeven is door economische overwegingen, maar meer uit ideologisch oogpunt. Dan ben ik het er uit principe al mee oneens.
Tsja, het is denk ik een combinatie van beide overwegingen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Niet alle oudjes zijn rijk. De mensen die het meeste mantelzorg leveren zitten in de laagste sociale klassen. Appels vallen nu eenmaal niet ver van de boom. Ik ben best bereid iets meer van mijn eigen inkomen in te leveren om mantelzorgers wat te kunnen ontlasten. Mantelzorg moet een keuze zijn, geen noodzaak.
Ik heb ook niet het idee dat de focus op mantelzorg ingegeven is door economische overwegingen, maar meer uit ideologisch oogpunt. Dan ben ik het er uit principe al mee oneens.
Ook bij oudjes is er sprake van inkomensongelijkheid. Natuurlijk is wat Henk Krol ons wil doen geloven niet waar. Zat oudjes die er met een ruim pensioen en grote hoeveelheden spaargeld warmpjes bij zitten. Maar ook zat zeer laagopgeleide oudjes die niet zo heel veel te besteden hebben. Die komen niet om van de armoede, maar kunnen geen extra zorg inkopen. Aangezien laag opgeleide mensen vaak laag opgeleide kinderen voortbrengen moeten mensen uit lage sociale klassen vaker voor hun ouders en grootouders zorgen dan in andere klassen. Dat vind ik niet fair. Je leven is al behoorlijk grauw en uitzichtloos als je in de onderklasse leeft. Moet je ook nog allerlei huishoudelijke taken bij je ouwelui gaan doen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:46 schreef xzaz het volgende:
[..]
Leuk, maar we doen nu net alsof de oudjes het zo moeilijk hebben in Nederland. Als er een leeftijdsgroep is geweest waarbij geen zware bezuinigingen zijn doorgevoerd zijn het wel de (o zo zielige) 65+'ers.
quote:Ouderen gaan aan het eind bijna 40 procent op achteruit ten opzichte van werkenden.
quote:
Wie denk je dat 't anders gaan doen? Hoogopgeleide ruimbetaalden?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:49 schreef Mystikvm het volgende:
Je leven is al behoorlijk grauw en uitzichtloos als je in de onderklasse leeft. Moet je ook nog allerlei huishoudelijke taken bij je ouwelui gaan doen.
Nee, mensen die worden betaald om dat werk te doen. Bezuinigingen op thuiszorg en wijkverpleging zijn keuzes. Geen noodzaak. De overheid wil een bepaald maatschappijbeeld aan de Nederlanders opdringen, waarin wij allemaal met een glimlach de ramen gaan lappen bij onze grootouders. Praktijk is dat hoogopgeleiden dat afkopen en laagopgeleiden, na de hele dag in bijvoorbeeld de zorg gewerkt te hebben, 's avonds nog even hun ouders komen wassen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wie denk je dat 't anders gaan doen? Hoogopgeleide ruimbetaalden?
Daar staat tegenover dat ouderen in hogere sociale klassen vaker moeten dokken omdat hun kinderen het druk-druk-druk-druk hebben. Daarnaast moeten ze ook nog eens onbetaald op hun kleinkinderen in de eerste en vitale pensioenjaren. Als ze ouder zijn en hun kinderen aan de tweede leg zijn begonnen en de weekenden vullen met pappadagen en gedeeld co-ouderschap mogen ouderen vereenzamen in een luxe verpleegtehuis waar je niet van kunt genieten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:49 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ook bij oudjes is er sprake van inkomensongelijkheid. Natuurlijk is wat Henk Krol ons wil doen geloven niet waar. Zat oudjes die er met een ruim pensioen en grote hoeveelheden spaargeld warmpjes bij zitten. Maar ook zat zeer laagopgeleide oudjes die niet zo heel veel te besteden hebben. Die komen niet om van de armoede, maar kunnen geen extra zorg inkopen. Aangezien laag opgeleide mensen vaak laag opgeleide kinderen voortbrengen moeten mensen uit lage sociale klassen vaker voor hun ouders en grootouders zorgen dan in andere klassen. Dat vind ik niet fair. Je leven is al behoorlijk grauw en uitzichtloos als je in de onderklasse leeft. Moet je ook nog allerlei huishoudelijke taken bij je ouwelui gaan doen.
Dus rijke mensen moeten arme mensen centjes geven zodat ze andere arme mensen kunnen betalen om die billen te wassen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:53 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, mensen die worden betaald om dat werk te doen. Bezuinigingen op thuiszorg en wijkverpleging zijn keuzes. Geen noodzaak. De overheid wil een bepaald maatschappijbeeld aan de Nederlanders opdringen, waarin wij allemaal met een glimlach de ramen gaan lappen bij onze grootouders. Praktijk is dat hoogopgeleiden dat afkopen en laagopgeleiden, na de hele dag in bijvoorbeeld de zorg gewerkt te hebben, 's avonds nog even hun ouders komen wassen.
Ach de dood is ook niet alles.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:55 schreef Tchock het volgende:
Wat is het leven toch eigenlijk kut o'nie
Laagopgeleiden zijn toch ook vaker werkloos of kiezen ervoor om geen betaalde arbeid te verrichten?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:53 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, mensen die worden betaald om dat werk te doen. Bezuinigingen op thuiszorg en wijkverpleging zijn keuzes. Geen noodzaak. De overheid wil een bepaald maatschappijbeeld aan de Nederlanders opdringen, waarin wij allemaal met een glimlach de ramen gaan lappen bij onze grootouders. Praktijk is dat hoogopgeleiden dat afkopen en laagopgeleiden, na de hele dag in bijvoorbeeld de zorg gewerkt te hebben, 's avonds nog even hun ouders komen wassen.
Past niet. Een Scrabblebord is 15x15 vakjesquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:53 schreef ijs_beer het volgende:
Brievenbusfirmabelasting.
Prachtig woord voor Scrabble.
Is dit niet gewoon socialisme?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus rijke mensen moeten arme mensen centjes geven zodat ze andere arme mensen kunnen betalen om die billen te wassen.
Dat is dan weer jammer.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Past niet. Een Scrabblebord is 15x15 vakjes
Gaat meer richting communismequote:
'Brievenbusfirma' past wel net.quote:
Je ziet wel, ik scrabble dus eigenlijk nooit.quote:
Ja. Omdat zorg gewoon werk is. Anders kunnen we ook wel stoppen met gehandicaptenzorg, dat is ook op dat hele principe gebaseerd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus rijke mensen moeten arme mensen centjes geven zodat ze andere arme mensen kunnen betalen om die billen te wassen.
Dat is ook niet het beeld wat ik heb, maar hoogopgeleiden hebben wel de luxe om het uit te kunnen besteden. Die kunnen kiezen om zelf de keet van hun ouders schoon te maken of om dat aan iemand anders over te laten.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laagopgeleiden zijn toch ook vaker werkloos of kiezen ervoor om geen betaalde arbeid te verrichten?
Ik heb niet het beeld dat hoogopgeleiden lekker in de zon liggen en hun ouders verpatsen terwijl laagopgeleiden 60 uur per week werken om dan in de avonduurtjes de billen van moe schoon te maken.
De rekening ligt altijd bij de kinderen. Andermans kinderen meestal.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ja. Omdat zorg gewoon werk is. Anders kunnen we ook wel stoppen met gehandicaptenzorg, dat is ook op dat hele principe gebaseerd.
[..]
Dat is ook niet het beeld wat ik heb, maar hoogopgeleiden hebben wel de luxe om het uit te kunnen besteden. Die kunnen kiezen om zelf de keet van hun ouders schoon te maken of om dat aan iemand anders over te laten.
Aangezien niemand er voor kiest om hulpbehoevende ouders te hebben vind ik het niet fair om de rekening van de oudjes dan maar bij de kinderen neer te leggen.
Maar rijke mensen kunnen ook voor hun eigen huishouden een schoonmaker inhuren, terwijl de lagere inkomens met zware banen ook nog eens thuis het huishouden zelf moeten doen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ja. Omdat zorg gewoon werk is. Anders kunnen we ook wel stoppen met gehandicaptenzorg, dat is ook op dat hele principe gebaseerd.
[..]
Dat is ook niet het beeld wat ik heb, maar hoogopgeleiden hebben wel de luxe om het uit te kunnen besteden. Die kunnen kiezen om zelf de keet van hun ouders schoon te maken of om dat aan iemand anders over te laten.
Aangezien niemand er voor kiest om hulpbehoevende ouders te hebben vind ik het niet fair om de rekening van de oudjes dan maar bij de kinderen neer te leggen.
Zo kun je alles wel nivelleren onder het mom van zielig.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar rijke mensen kunnen ook voor hun eigen huishouden een schoonmaker inhuren, terwijl de lagere inkomens met zware banen ook nog eens thuis het huishouden zelf moeten doen.
Deze opmerking slaat nergens op en toont aan dat je geen idee hebt waar ik het over heb. Niet alles waarvan je vindt dat de maatschappij meer van die kosten zou moeten dragen is communisme. Het verzorgingshuis is ook geen communisme. De basisschool ook niet. De schouwburg ook niet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:01 schreef Perrin het volgende:
Ik vind het ook niet fair dat hoogopgeleiden drie keer per jaar op skivakantie kunnen of in een mooie villa wonen. Moet alles genivelleerd?
En doordat ik een schoonmaakster inhuur is er weer iemand die werk heeft...quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar rijke mensen kunnen ook voor hun eigen huishouden een schoonmaker inhuren, terwijl de lagere inkomens met zware banen ook nog eens thuis het huishouden zelf moeten doen.
Idd.. dure keuzes. Ik vind niet dat je voor de zorg van iemands anders ouders moet opdraaien. Iedereen zorgt primair voor zijn eigen familie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Deze opmerking slaat nergens op en toont aan dat je geen idee hebt waar ik het over heb. Niet alles waarvan je vindt dat de maatschappij meer van die kosten zou moeten dragen is communisme. Het verzorgingshuis is ook geen communisme. De basisschool ook niet. De schouwburg ook niet.
Het zijn keuzes.
Maar dan is het ook een keuze om te zeggen "De kinderen moeten de handen uit de mouwen steken" en die moet dan net zo acceptabel zijn als "De kinderen moeten maar betalen"quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Deze opmerking slaat nergens op en toont aan dat je geen idee hebt waar ik het over heb. Niet alles waarvan je vindt dat de maatschappij meer van die kosten zou moeten dragen is communisme. Het verzorgingshuis is ook geen communisme. De basisschool ook niet. De schouwburg ook niet.
Het zijn keuzes.
Maar dat is je eigen leven. Daar draag je altijd zelf verantwoordelijkheid voor. Waarom mensen in toenemende mate verantwoordelijk gemaakt moeten worden voor hun ouders, die mogelijk slechte keuzes hebben gemaakt waardoor ze later hulpbehoevender zijn, is mij niet duidelijk. Behalve dat daar een ideologie achter zit waar ik het niet mee eens ben.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar rijke mensen kunnen ook voor hun eigen huishouden een schoonmaker inhuren, terwijl de lagere inkomens met zware banen ook nog eens thuis het huishouden zelf moeten doen.
Het onderwijs is er voor de gelijke kansen en de subsidie van de schouwburg is van oorsprong natuurlijk juist ter emancipatie van de gewone arbeider bedoeld geweest.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:02 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Deze opmerking slaat nergens op en toont aan dat je geen idee hebt waar ik het over heb. Niet alles waarvan je vindt dat de maatschappij meer van die kosten zou moeten dragen is communisme. Het verzorgingshuis is ook geen communisme. De basisschool ook niet. De schouwburg ook niet.
Het zijn keuzes.
Natuurlijk, ik heb ook niks tegen jullie die zeggen dat je vindt dat het wel billijk is om dat van de kinderen te vragen. Ik heb gewoon een andere mening en ik zou andere keuzes maken als ik over dat geld zou gaan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dan is het ook een keuze om te zeggen "De kinderen moeten de handen uit de mouwen steken" en die moet dan net zo acceptabel zijn als "De kinderen moeten maar betalen"
https://www.nu.nl/media/4958162/kabinet-gaat-regio--en-onderzoeksjournalist-steunen.htmlquote:Het kabinet wil de komende periode investeren in onafhankelijke journalistiek op lokaal en regionaal niveau. Daarnaast trekt het kabinet geld uit voor de verbetering van onderzoeksjournalistiek.
Dat blijkt uit het regeerakkoord dat dinsdag door de regeringspartijen VVD, D66, ChristenUnie en CDA van het kabinet Rutte III is gepresenteerd.
"De uitdagingen voor de journalistiek en mediabedrijven zijn enorm, op landelijk, regionaal en lokaal niveau. Grote internationale bedrijven domineren de markt wereldwijd en informatie is vaak direct gratis digitaal toegankelijk. Ruimte voor onafhankelijke onderzoeksjournalistiek en een stevige publieke omroep op alle schaalniveaus is hierdoor niet langer vanzelfsprekend, maar wel nodig vanwege het veranderende medialandschap", melden de partijen in het regeerakkoord.
Regiovensters
De partijen wijzen in het akkoord op bestaande initiatieven zoals de samenwerking tussen regionale omroepen (in vorm van de Regionale Publieke Omroep) en de toename van streekomroepen en de eigen ontwikkeling van de zogeheten regiovensters binnen de Nederlandse Publieke Omroep (NPO).
Terwijl veel grote uitgevers de laatste jaren op de regiojournalistiek bezuinigen, lijkt de overheid dus juist meer te willen investeren.
Naast het steunen van regiojournalistiek wil het kabinet de onderzoeksjournalistiek in Nederland financieel steunen, omdat deze volgens de partijen 'van vitaal belang is voor de controlerende taak die de journalistiek heeft'.
Reactie NPO
Shula Rijxman, voorzitter raad van bestuur van de NPO, is uiteraard blij met de kabinetsplannen.
"We kijken er dan ook naar uit om met de nieuwe bewindspersoon constructief samen te werken hoe we, in deze tijd van globalisering van het medialandschap, onafhankelijke programma’s van Nederlandse bodem onder de aandacht kunnen blijven brengen van de Nederlandse bevolking", aldus Rijxman in een reactie op de website van de NPO.
Mja, ik vind dit weer het doorvoeren van inkomenspolitiek in alle beleidsterreinen van de overheid. Zo bezien kun je elke tweedeling tussen hoge inkomens en lage inkomens extrapoleren op subdelen van de samenleving. Hoogopgeleiden betalen doorgaans hoge belastingen, waar laagopgeleiden ook van profiteren als hun ouders in het verzorgingstehuis moet zitten. Zoals niemand kiest voor gehandicapte kinderen, hulpbehoevende familie of senioren met een zorgvraag, hoeven we dit familierisico niet collectief te dragen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 14:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat is ook niet het beeld wat ik heb, maar hoogopgeleiden hebben wel de luxe om het uit te kunnen besteden. Die kunnen kiezen om zelf de keet van hun ouders schoon te maken of om dat aan iemand anders over te laten.
Aangezien niemand er voor kiest om hulpbehoevende ouders te hebben vind ik het niet fair om de rekening van de oudjes dan maar bij de kinderen neer te leggen.
Fair enough. Met daarbij wel de kanttekening dat, zoals gezegd, demografische factoren nogal een rol spelen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:04 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik heb ook niks tegen jullie die zeggen dat je vindt dat het wel billijk is om dat van de kinderen te vragen. Ik heb gewoon een andere mening en ik zou andere keuzes maken als ik over dat geld zou gaan.
Het is idd gebaseerd op een ideologie die kleinschalige samenwerking - de familie (i.t.t. individualisme of collectivisme) bovenaan stelt. Met CDA en CU in het kabinet moet die ideologie ook eigenlijk wel ergens tot uitdrukking komen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar dat is je eigen leven. Daar draag je altijd zelf verantwoordelijkheid voor. Waarom mensen in toenemende mate verantwoordelijk gemaakt moeten worden voor hun ouders, die mogelijk slechte keuzes hebben gemaakt waardoor ze later hulpbehoevender zijn, is mij niet duidelijk. Behalve dat daar een ideologie achter zit waar ik het niet mee eens ben.
Andersom, ben je dan ook voor het 100% belasten van erfenissen?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Maar dat is je eigen leven. Daar draag je altijd zelf verantwoordelijkheid voor. Waarom mensen in toenemende mate verantwoordelijk gemaakt moeten worden voor hun ouders, die mogelijk slechte keuzes hebben gemaakt waardoor ze later hulpbehoevender zijn, is mij niet duidelijk. Behalve dat daar een ideologie achter zit waar ik het niet mee eens ben.
Dat werkt in de praktijk natuurlijk nooit.. Er zijn 1000 manieren om daar omheen te werken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andersom, ben je dan ook voor het 100% belasten van erfenissen?
Dat is uiteindelijk de inverse van mantelzorg voor hulpbehoevende ouderen.
Als je radicaal individualistisch en voor gelijke kansen bent, dan denk ik dat je dat idd erfenissen voor 100% zou moeten belasten en alle kinderen in staatskostscholen zou moeten laten opgroeien.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andersom, ben je dan ook voor het 100% belasten van erfenissen?
Dat is uiteindelijk de inverse van mantelzorg voor hulpbehoevende ouderen.
Ik kan de redenatie wel begrijpen, ik vind alleen dat mensen zoveel mogelijk ontzien moeten worden wanneer het factoren betreft waar ze zelf geen invloed op hebben. Met alle respect en ik heb makkelijk praten als kinderloze dertiger, maar kiezen om een kind te krijgen houdt ook in dat er een risico is dat het niet gezond ter wereld komt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, ik vind dit weer het doorvoeren van inkomenspolitiek in alle beleidsterreinen van de overheid. Zo bezien kun je elke tweedeling tussen hoge inkomens en lage inkomens extrapoleren op subdelen van de samenleving. Hoogopgeleiden betalen doorgaans hoge belastingen, waar laagopgeleiden ook van profiteren als hun ouders in het verzorgingstehuis moet zitten. Zoals niemand kiest voor gehandicapte kinderen, hulpbehoevende familie of senioren met een zorgvraag, hoeven we dit familierisico niet collectief te dragen.
Als vangnet zeker. Als primaire dumpplaats voor je ouders: nee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er zijn natuurlijk ook ouderen die geen kinderen (meer) hebben en dus afhankelijk zijn van de overheid. Of kinderen met een erg slechte relatie met hun ouders. Daarbij is het ook gênant om je eigen kinderen om zo veel hulp te vragen. Fatsoenlijke zorg voor mensen die dat nodig hebben (GGZ, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken) hoort wat mij betreft gewoon onderdeel te zijn van de taken van de overheid in een rijk land zoals de onze.
Eens. De houding van "iedereen zorgt maar voor zijn eigen familie" past helemaal niet bij onze cultuur.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er zijn natuurlijk ook ouderen die geen kinderen (meer) hebben en dus afhankelijk zijn van de overheid. Of kinderen met een erg slechte relatie met hun ouders. Daarbij is het ook gênant om je eigen kinderen om zo veel hulp te vragen. Fatsoenlijke zorg voor mensen die dat nodig hebben (GGZ, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken) hoort wat mij betreft gewoon onderdeel te zijn van de taken van de overheid in een rijk land zoals de onze.
Primaire dumpplaats? We hebben het hier over de wijkzorg, niet over de dagbesteding.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als vangnet zeker. Als primaire dumpplaats voor je ouders: nee.
Die eerste groep stemt doorgaans 50 Plus.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er zijn natuurlijk ook ouderen die geen kinderen (meer) hebben en dus afhankelijk zijn van de overheid. Of kinderen met een erg slechte relatie met hun ouders. Daarbij is het ook gênant om je eigen kinderen om zo veel hulp te vragen. Fatsoenlijke zorg voor mensen die dat nodig hebben (GGZ, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken) hoort wat mij betreft gewoon onderdeel te zijn van de taken van de overheid in een rijk land zoals de onze.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er zijn natuurlijk ook ouderen die geen kinderen (meer) hebben en dus afhankelijk zijn van de overheid. Of kinderen met een erg slechte relatie met hun ouders of kinderen die heel ver weg wonen. Daarbij is het ook gênant om je eigen kinderen om zoveel hulp te vragen. Fatsoenlijke zorg voor mensen die dat nodig hebben (GGZ, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken) hoort wat mij betreft gewoon onderdeel te zijn van de taken van de overheid in een rijk land zoals de onze.
Nee, ik zie niet in waarom dat twee zijden van dezelfde munt zouden moeten zijn. Erfenissen zijn veel meer dan alleen maar geld. Ik denk niet dat we oudjes uit hun koopwoningen moeten jagen omdat ze daarmee maar de mantelzorg moeten bekostigen, als dat is wat je bedoelt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andersom, ben je dan ook voor het 100% belasten van erfenissen?
Dat is uiteindelijk de inverse van mantelzorg voor hulpbehoevende ouderen.
Je ouders automatisch aan de wijkzorg overlaten omdat de overheid daar toch voor zorgt. Je kunt als kind best in eerste instantie verantwoordelijkheid nemen. Als je dat niet kunt of wil, kan de overheid voor een vangnet zorgen, vind ik.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Primaire dumpplaats? We hebben het hier over de wijkzorg, niet over de dagbesteding.
Maar jouw ouders hebben toch ook (in volledige mate) opgedraaid voor jouw dagelijkse zorg?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik kan de redenatie wel begrijpen, ik vind alleen dat mensen zoveel mogelijk ontzien moeten worden wanneer het factoren betreft waar ze zelf geen invloed op hebben. Met alle respect en ik heb makkelijk praten als kinderloze dertiger, maar kiezen om een kind te krijgen houdt ook in dat er een risico is dat het niet gezond ter wereld komt.
Echter, op de levenskeuzes van mijn ouders heb ik niet veel invloed gehad. Dan vind ik het niet redelijk dat ik in toenemende mate op zou moeten draaien voor hun dagelijkse zorg.
Wat is onze cultuur dan?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:09 schreef Tchock het volgende:
[..]
Eens. De houding van "iedereen zorgt maar voor zijn eigen familie" past helemaal niet bij onze cultuur.
Precies mijn punt idd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als ik niet wil zorgen voor mijn ouders (in financiele zin of qua inspanning) dan verwacht ik ook niet dat de buurman dat wil doen.
De kosten worden vooral gemaakt in de ziekenhuizen en niet door de wijkverpleegsters die rondkarren om overal wonden te verzorgen of de GGZ. Ik ben het eens dat we goed moeten gaan nadenken of we nog wel alle behandelingen willen vergoeden, maar dit geschaaf bij de GGZ en de wijkverpleging is prutswerk en niet iets dat we moeten willen in mijn opinie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die eerste groep stemt doorgaans 50 Plus.
Punt blijft; de zorgkosten stijgen harder dan onze economie groeit.
Dus elke ideologische keuze die we maken resulteert direct in een bezuiniging elders en dan niet een incidentele bezuiniging, maar een structurele. Als we nu 2 miljard meer geven aan GGZ, ouderen of zieken, dan zorgt dat er voor dat we over 10 jaar 5 miljard kwijt zijn en de economie groeit niet proportioneel mee.
Laat die rijken maar dokken.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat is onze cultuur dan?
Ik denk dat "iedereen zorgt maar voor mijn familie" ook niet echt bij Nederland past.
En heel erg dit.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Er zijn natuurlijk ook ouderen die geen kinderen (meer) hebben en dus afhankelijk zijn van de overheid. Of kinderen met een erg slechte relatie met hun ouders of kinderen die heel ver weg wonen. Daarbij is het ook gênant om je eigen kinderen om zoveel hulp te vragen. Fatsoenlijke zorg voor mensen die dat nodig hebben (GGZ, kinderen, ouderen, gehandicapten, zieken) hoort wat mij betreft gewoon onderdeel te zijn van de taken van de overheid in een rijk land zoals de onze.
Dus dan is het 't socialiseren van de zorgkosten en het privatiseren van de baten van ouderdom.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:11 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Nee, ik zie niet in waarom dat twee zijden van dezelfde munt zouden moeten zijn. Erfenissen zijn veel meer dan alleen maar geld. Ik denk niet dat we oudjes uit hun koopwoningen moeten jagen omdat ze daarmee maar de mantelzorg moeten bekostigen, als dat is wat je bedoelt.
Tijd ontstaat niet magisch. Als je het collectief regelt dan zouden de lasten omhoog moeten en zou je dezelfde hoeveelheid tijd aan extra arbeid op je werk (bijv. als professioneel verzorger ) moeten leveren om netto evenveel over te houden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:13 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En heel erg dit.
Zonder het op mijzelf te willen betrekken, ik zorg nadat mijn moeder overleden is met liefde voor mijn oma. Ze heeft nog een dochter en twee andere kleinzoons die niet naar haar omkijken dus ik doe het. En haar oude buren helpen. Dat is alles wat ze heeft. Ze is analfabeet en heeft geen eigen vermogen. Als ik het niet zou doen zou ze een stuk meer verpieterd zijn.
En het is dus niet dat ik te beroerd ben om het te doen. Maar ik zou die tijd liever besteden aan iets leuks doen met mijn oma. Ze heeft al zo weinig gehad aan het leven.
Nee.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:14 schreef motorbloempje het volgende:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Ik zie zorgen voor mijn ouders niet als een redelijke terugbetaling voor hun zorg voor mij. Misschien heel egoïstisch gedacht, maar ik ben niet zo van die piëteit jegens mijn ouders. Overigens zijn er ook maar weinig ouderen die die zorg van hun kinderen verwachten. De meesten zouden het ook liever anders zien.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar jouw ouders hebben toch ook (in volledige mate) opgedraaid voor jouw dagelijkse zorg?
Ik heb bij mijn grootouders gezien welke offers mijn ouders brachten naar mate het leven eindigde en wat ze voor mij hebben gedaan toen ik jong was. Het is ook niet zo dat de samenleving van mij nu geen enkele verwachting mag hebben tegenover de mensen die mij hebben opgevoed. Als ik niet wil zorgen voor mijn ouders (in financiele zin of qua inspanning) dan verwacht ik ook niet dat de buurman dat wil doen.
Is het socialer om bewust geen kinderen te nemen en te eisen dat andermans kinderen het doen?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:14 schreef motorbloempje het volgende:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Vervangen door wat?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:14 schreef motorbloempje het volgende:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Waarom zouden andermans kinderen die steun dan maar moeten bieden?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:14 schreef motorbloempje het volgende:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:15 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zie zorgen voor mijn ouders niet als een redelijke terugbetaling voor hun zorg voor mij. Misschien heel egoïstisch gedacht, maar ik ben niet zo van die piëteit jegens mijn ouders. Overigens zijn er ook maar weinig ouderen die die zorg van hun kinderen verwachten. De meesten zouden het ook liever anders zien.
Jij woont niet eens in Nederland.quote:
Zeur dan ook niet dat er te weinig mensen zijn die je kan verzorgen als je oud bent.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:16 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.
Klopt, maar dan moet je voor dat je oud bent wel regelen dat je dat kan betalen. Links om of rechts om komt het daar toch wel op neer.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:14 schreef motorbloempje het volgende:
De tijd van kinderen nemen om op je oude dag nog wat steun te hebben zou in 2017 toch ook wel voorbij moeten zijn.
Da's best.. egocentrisch. Vind ik.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:16 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.
Er is een verschil tussen volledige zorg naar je ouders en een bijdrage in de zorg.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:15 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zie zorgen voor mijn ouders niet als een redelijke terugbetaling voor hun zorg voor mij. Misschien heel egoïstisch gedacht, maar ik ben niet zo van die piëteit jegens mijn ouders. Overigens zijn er ook maar weinig ouderen die die zorg van hun kinderen verwachten. De meesten zouden het ook liever anders zien.
De samenleving is ze ook niets verplicht.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 15:16 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dit. Ze wilden kinderen, en da's prima. Maar ik ben ze helemaal niets verplicht.
Als ik op zich iets niet ben dan is het wel egocentrisch.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |