POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve Gerard Joling.
Oh ja, ik moet nog een decoratieve pompoen kopenquote:Op zondag 1 oktober 2017 14:31 schreef Puddington het volgende:
Ja mensen, het is weer spooktober
[ afbeelding ]
Waarom moet je dat?quote:Op zondag 1 oktober 2017 14:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja, ik moet nog een decoratieve pompoen kopen
Carpe Libertatem
Op
Je bedoelt denk ik sarcasme, maar dat las ik er niet in inderdaad.quote:Op zondag 1 oktober 2017 15:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Of je laat de ironie je even volledig ontgaan
Carpe Libertatem
Nee, ironie. Ik bedoelde juist dat dat helemaal niet moet, al schijnen veel mensen dat te denken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 15:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je bedoelt denk ik sarcasme, maar dat las ik er niet in inderdaad.
Tja er zijn er ook die denken dat Sinterklaas of de Kerstman moet, en ze zullen inderdaad bijna wel moeten als de school het zo voorschotelen doet.quote:
[..]
Nee, ironie. Ik bedoelde juist dat dat helemaal niet moet, al schijnen veel mensen dat te denken.
Kapot gaan dat zal ik moeten op zijn tijd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 16:52:36 ]
Mensen aan de haren het stembureau uittrekken, wie heeft daartoe opdracht gegeven. Dan snap je het toch niet echt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Er lebt er ist wieder da?quote:Op zondag 1 oktober 2017 16:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Mensen aan de haren het stembureau uittrekken, wie heeft daartoe opdracht gegeven. Dan snap je het toch niet echt.
Welkom terug op aarde kaasquote:
Uit bed geschopt door de vriend terwijl ik nog lekker door wilde slapen :’(
Weet je de uitslag van feyenoord al of mogen we het slechte nieuws niet verklappen
Terecht. Vijf uur 's middags man, je lijkt wel een PVVer in plaats van een D66er.quote:
Uit bed geschopt door de vriend terwijl ik nog lekker door wilde slapen :’(
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
hihihi.quote:
Uit bed geschopt door de vriend terwijl ik nog lekker door wilde slapen :’(
Ik zag het net. Ging even aan me voorbij, maar prima nieuws.quote:
[..]
Welkom terug op aarde kaas
Weet je de uitslag van feyenoord al of mogen we het slechte nieuws niet verklappen
Zwaar nachtje/ochtendje. Denk ook niet dat er PVV’ers waren op dat feestje.quote:
[..]
Terecht. Vijf uur 's middags man, je lijkt wel een PVVer in plaats van een D66er.
Was ook wel nieuwsgierig hoe het in Spanje verliep. Word je wakker en lees je “ruim 300 gewonden”.. Had op een iets beter verloop gehoopt.
460 volgens het AP.quote:
Was ook wel nieuwsgierig hoe het in Spanje verliep. Word je wakker en lees je “ruim 300 gewonden”.. Had op een iets beter verloop gehoopt.
Volgens sommigen valt het ook wel allemaal mee trouwens
quote:
Was ook wel nieuwsgierig hoe het in Spanje verliep. Word je wakker en lees je “ruim 300 gewonden”.. Had op een iets beter verloop gehoopt.
Carpe Libertatem
He ze bestaan daar ook geen dikke Mercedes in de buurt?quote:
Of was het een BMW?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:11:05 ]
Waarom kon de Spaanse regering niet zoals onze tweede kamer doen en het referendum naast zich neerleggen. Dan waren er ook wel wat mopperende mensen geweest, maar ik denk dat die organisatoren zelf ook niet ooit een seconde hebben gedacht dat ze daadwerkelijk onafhankelijkheid zouden krijgen en dat had een hoop ellende en gewonden gescheeld.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Dit vraagt echt iedereen zich af ja.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:12 schreef Puddington het volgende:
Waarom kon de Spaanse regering niet zoals onze tweede kamer doen en het referendum naast zich neerleggen. Dan waren er ook wel wat mopperende mensen geweest, maar ik denk dat die organisatoren zelf ook niet ooit een seconde hebben gedacht dat ze daadwerkelijk onafhankelijkheid zouden krijgen en dat had een hoop ellende en gewonden gescheeld.
460 maal haat wat krijgt men dan?quote:
Waarom kon de Spaanse regering niet zoals onze tweede kamer doen en het referendum naast zich neerleggen. Dan waren er ook wel wat mopperende mensen geweest, maar ik denk dat die organisatoren zelf ook niet ooit een seconde hebben gedacht dat ze daadwerkelijk onafhankelijkheid zouden krijgen en dat had een hoop ellende en gewonden gescheeld.
Syntax error wanneer je dat intikt op een rekenmachine.quote:
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
460 daar hoeft maar iedereen 1 persoon van mee te slepen dan verdubbeld het al, laat staan 10 mensen?
Ik wijt het allemaal aan het falen van de ........ vul maar zelf in.
Ik wijt het allemaal aan het falen van de ........ vul maar zelf in.
Zoals wij in het zuiden zeggen: wa lulde?quote:
460 daar hoeft maar iedereen 1 persoon van mee te slepen dan verdubbeld het al, laat staan 10 mensen?
Ik wijt het allemaal aan het falen van de ........ vul maar zelf in.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Wacht maar af joggie de tijd zal het leren.quote:
[..]
Zoals wij in het zuiden zeggen: wa lulde?
De huidige centrale regering is erg koppig in deze. In welke vorm dan ook meewerken aan enige vorm van onafhankelijkheid of de weg daarna toe is gewoon geen optie voor ze, alles wat er op lijkt moet onderdrukt worden. Trieste zaak want als ze in Catalonië eenzelfde statuut zouden krijgen als bijvoorbeeld Baskenland (of serieus zicht op een weg daarna toe), dan was al dit gedoe niet nodig geweest...quote:
Waarom kon de Spaanse regering niet zoals onze tweede kamer doen en het referendum naast zich neerleggen. Dan waren er ook wel wat mopperende mensen geweest, maar ik denk dat die organisatoren zelf ook niet ooit een seconde hebben gedacht dat ze daadwerkelijk onafhankelijkheid zouden krijgen en dat had een hoop ellende en gewonden gescheeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 17:43:52 ]
Hoe veel verschil in autonomie zit er tussen Catalonië en Baskenland?quote:
[..]
De huidige centrale regering is erg koppig in deze. In welke vorm dan ook meewerken aan enige vorm van onafhankelijkheid of de weg daarna toe is gewoon geen optie voor ze, alles wat er op lijkt moet onderdrukt worden. Trieste zaak want als ze in Catalonië eenzelfde statuut zouden krijgen als bijvoorbeeld Baskenland (of serieus zicht op een weg daarna toe), dan was al dit gedoe niet nodig geweest...
Ik zie het toch echt in je post staan.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:00 schreef Boze_Appel het volgende:
'Mensenmens' ... mensen die dat woord bezigen zouden levend gevild moeten worden.
Catalaanse agenten beschermen stemmers. Dit kan gevolgen voor ze hebben omdat ze tegen de Spaanse regering ingaan. Daarom gaan we het nu filmen en op onze Twitter zetten. Go ons.quote:
https://twitter.com/NOS/status/914514693993136128
Catalaanse politie beschermt nu de burgers
Heb het van de week gelezen, ging o.a. over de mate waarin ze zelf belasting kunnen heffen en het onderwijs in kunnen richten. En Catalonië had eerder iets dergelijks wel bedongen maar werd teruggefloten door de regering Rajoy. Daarna begon de ellende.quote:
[..]
Hoe veel verschil in autonomie zit er tussen Catalonië en Baskenland?
Ze willen gewoon in je broekje.quote:
AMV, man man man. Bronnen van boude beweringen alleen willen delen via PM.
Ongelofelijk.quote:
AMV, man man man. Bronnen van boude beweringen alleen willen delen via PM.
Joh, dat is gewoon zo'n wappie.quote:
AMV, man man man. Bronnen van boude beweringen alleen willen delen via PM.
Nu een paar dagen een Nokia 8. Prima telefoon wel. Maar had eerst een oude moto g, dus dan ben je al snel blij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
helemaal niet, lyon krijgt rood en daarom maakt angers heel snel de 2 en 3 3.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:39 schreef Pokkelmans het volgende:
Gaat allemaal weer lekker in de wereld.
Whehe, ik kom er net achtet dat er op 22 oktober in Lombardije een referendum over autonomie is: http://www.regione.lombar(...)referendum-autonomia
Kan Sherrif weer gaan hopen op rottigheid. Die niet komt.
Kan Sherrif weer gaan hopen op rottigheid. Die niet komt.
Die agenten brengen nu de stemmen weg, onduidelijk nog of ze deze veilig stellen of juist in beslag nemen.quote:
[..]
Catalaanse agenten beschermen stemmers. Dit kan gevolgen voor ze hebben omdat ze tegen de Spaanse regering ingaan. Daarom gaan we het nu filmen en op onze Twitter zetten. Go ons.
De uitslag maakt toch niks meer uit. Er is geen overzicht waardoor mensen meerdere keren kunnen stemmen, de helft van de bevolking stemt niet uit principe en er zijn al stembureaus gesloten door de Spaanse overheid. Die stemmen zijn waarschijnlijk verloren...quote:
[..]
Die agenten brengen nu de stemmen weg, onduidelijk nog of ze deze veilig stellen of juist in beslag nemen.
Nee, maar ben wel benieuw wat er gebeurd met agenten die actief meewerken aan het GOED verlopen van het referendum...quote:
[..]
De uitslag maakt toch niks meer uit. Er is geen overzicht waardoor mensen meerdere keren kunnen stemmen, de helft van de bevolking stemt niet uit principe en er zijn al stembureaus gesloten door de Spaanse overheid. Die stemmen zijn waarschijnlijk verloren...
Nou, de Catalanen hebben in mijn ogen wel moreel gewonnen vandaag.
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.quote:
Nou, de Catalanen hebben in mijn ogen wel moreel gewonnen vandaag.
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Ik snap niet dat iedereen zo hard valt over die acties van de politie. Iedereen die in Spanje is geweest weet hoe de Guardia Civil optreed tegen mensen die in hun ogen niet doet wat er hoort. Is niet te vergelijken met de politie in Nederland.quote:
Nou, de Catalanen hebben in mijn ogen wel moreel gewonnen vandaag.
Ik lees dat Rajoy heeft geprobeerd op Trumpiaanse wijze zijn harde kern te bedienen. Terwijl hij genoeg andere opties heeft.
Weet er nog steeds te weinig over maar aan het einde van de dag is mijn sympathie voor de Catalanen gegroeid en voor de regering in Madrid gedaald.
Die afscheiding is gewoon onwenselijk en het failliet van Spanje. Beetje hetzelfde als California zich gaat afscheiden van de rest van Amerika.
Werkelijk íedereen had dit kunnen verzinnen. De Spaanse regering is niet achterlijk. Ik vraag me dus af: heeft de regering op een of andere manier baat bij deze onrust?quote:
[..]
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Dit.quote:
[..]
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zelf ook nog wel eens gemept door zo’n Spaanse oproer-agent tijdens protesten tegen globalisering of zo in Madrid waar ik als pottenkijker bij stond. Die vragen niet eerst netjes of je er wel iets mee te maken hebt nee.quote:
[..]
Ik snap niet dat iedereen zo hard valt over die acties van de politie. Iedereen die in Spanje is geweest weet hoe de Guardia Civil optreed tegen mensen die in hun ogen niet doet wat er hoort. Is niet te vergelijken met de politie in Nederland.
Die afscheiding is gewoon onwenselijk en het failliet van Spanje. Beetje hetzelfde als California zich gaat afscheiden van de rest van Amerika.
In het centrale Catalonië topic volgen alle achter de dijken figuren natuurlijk weer blind de Catalanen en geven de EU de schuld.
Ik ook toen ik aan het matten was met een paar Britten in Lloret.quote:
[..]
Zelf ook nog wel eens gemept door zo’n Spaanse oproer-agent tijdens protesten tegen globalisering of zo in Madrid waar ik als pottenkijker bij stond. Die vragen niet eerst netjes of je er wel iets mee te maken hebt nee.
Eigenlijk snap ik ook niet zo waarom ik zo begaan ben met die Catalanen. Normaal gezien ben ik meer aan de kant van de staat. Hmmm.
Ik weet niet hoe de stemming in de rest van Spanje is. Als daar geen sympathie voor de Catalanen is ontstaan kan het een "slimme" zet zijn. Maar internationaal is je reputatie natuurlijk naar de kloten. Waarom ze niet gewoon achterover hebben geleund en de uitslag naast zich neer hebben gelegd blijft mij een raadsel.quote:
[..]
Werkelijk íedereen had dit kunnen verzinnen. De Spaanse regering is niet achterlijk. Ik vraag me dus af: heeft de regering op een of andere manier baat bij deze onrust?
Haha.quote:
[..]
Ik ook toen ik aan het matten was met een paar Britten in Lloret.
Spaanse regering pakt dit juist veel te soft aan. Tanks en soldaten horen de Catalaanse straten te kleuren. Stelletje raddraaiers.
True story, sindsdien ben ik redelijk snel uit de buurt als die guardia civil de hoek om komt. Was toen 17 ofzo.quote:
Gewoon bombarderen die hap.quote:
Spaanse regering pakt dit juist veel te soft aan. Tanks en soldaten horen de Catalaanse straten te kleuren. Stelletje raddraaiers.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik zie de Friesen , dit ook wel gaan doen , en de Randstadquote:
[..]
Ik weet niet hoe de stemming in de rest van Spanje is. Als daar geen sympathie voor de Catalanen is ontstaan kan het een "slimme" zet zijn. Maar internationaal is je reputatie natuurlijk naar de kloten. Waarom ze niet gewoon achterover hebben geleund en de uitslag naast zich neer hebben gelegd blijft mij een raadsel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die figuren hebben dan ook het gezamenlijk intellect van een goudvis.quote:
In het centrale Catalonië topic volgen alle achter de dijken figuren natuurlijk weer blind de Catalanen en geven de EU de schuld.
Britten in Lloret zijn ook wel de meest vervelende gasten die je je voor kunt stellen. Net goed, op hun neus.quote:
[..]
True story, sindsdien ben ik redelijk snel uit de buurt als die guardia civil de hoek om komt. Was toen 17 ofzo.
Jaja, en dan sta jij ze daar juichend op te wachten en laat je je lekker pakken door een knappe Madrileen die bezweet uit zo'n tank stapt.quote:
Spaanse regering pakt dit juist veel te soft aan. Tanks en soldaten horen de Catalaanse straten te kleuren. Stelletje raddraaiers.
Zo werkt het niet he
Dit is meer jouw fantasie die nu spreekt dan de mijne, beste skyquote:
[..]
Jaja, en dan sta jij ze daar juichend op te wachten en laat je je lekker pakken door een knappe Madrileen die bezweet uit zo'n tank stapt.
Zo werkt het niet he
Hm, dan deel ik wel deels de kritiek van de mensen in NWS (die mij nu voor rotte vis uitmaken omdat ik pro-EU zou zijn) dat sommige wel hard steigeren als hetzelfde in Rusland of Turkije gebeurt.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ah, het ligt aan vluchtelingen. De cirkel in NWS is rond.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik niet, want dat zijn kutstaten die beter vandaag dan morgen kunnen vallen. In Spanje speelt dat niet. Beetje kleur bekennen is niet hypocriet imo.quote:
Hm, dan deel ik wel deels de kritiek van de mensen in NWS (die mij nu voor rotte vis uitmaken omdat ik pro-EU zou zijn) dat sommige wel hard steigeren als hetzelfde in Rusland of Turkije gebeurt.
Afzetten tegen de gevestigde orde wint nu eenmaal sympathie. Als daar de schijn van onafhankelijkheid van de EU bij komt kijken valt men sowieso in katzwijm.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die figuren hebben dan ook het gezamenlijk intellect van een goudvis.
Als het om nazi's gaat, is er in NWS plots ruimte voor nuance.quote:
Ah, het ligt aan vluchtelingen. De cirkel in NWS is rond.
Ik begin dit forum goed zat te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ik was ook niet voor het referendum. Ik denk dat we grotendeels op dezelfde lijn zitten. Ideaal leek mij dat ze gewoon als onderdeel van Spanje meer zelfbeschikkingsrecht kregen in overleg met Madrid.quote:
[..]
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Heb gewoon meer een hekel aan die Partido Popular en het optreden van de Guardian Civil. Heeft ook een beladen geschiedenis geloof ik.
Verder is het een beetje ver van mijn bed.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.quote:
Hm, dan deel ik wel deels de kritiek van de mensen in NWS (die mij nu voor rotte vis uitmaken omdat ik pro-EU zou zijn) dat sommige wel hard steigeren als hetzelfde in Rusland of Turkije gebeurt.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
Ja, daar kan ik wel inkomen.quote:
[..]
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ze zitten niet op een onafhankelijk Catalonie te wachten omdat dat de economische motor van Spanje is. Catalonie zit niet op het blok ah been vd rest van Spanje te wachten. Erg korte samenvatting, maar wel de kern. Daarnaast spelen er uiteraard nog wel andere senitimenten ook, maar voorgaande is de kern.quote:
[..]
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nu veroordelen ze ineens geweld terwijl er legio topics gaan over eindoplossingen voor vluchtelingen en voornamelijk moslims of om EU gezinden aan de darmen door de stad te slepen tijdens bijltjesdag.quote:
[..]
Als het om nazi's gaat, is er in NWS plots ruimte voor nuance.
Ik begin dit forum goed zat te worden.
Treurige kutlui.
Ik niet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:30 schreef Tchock het volgende:
Iedereen is het eens met Mystikvm. Mijzelf incluis.
MystikvmGod!quote:
Iedereen is het eens met Mystikvm. Mijzelf incluis.
Carpe Libertatem
Ik niet.quote:
Iedereen is het eens met Mystikvm. Mijzelf incluis.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier wel mee eens overigens.quote:
[..]
Nu veroordelen ze ineens geweld terwijl er legio topics gaan over eindoplossingen voor vluchtelingen en voornamelijk moslims of om EU gezinden aan de darmen door de stad te slepen tijdens bijltjesdag.
Treurige kutlui.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat snap ik. Maar wat hieraan maakt dat referendum dan legitiem?quote:
[..]
Ze zitten niet op een onafhankelijk Catalonie te wachten omdat dat de economische motor van Spanje is. Catalonie zit niet op het blok ah been vd rest van Spanje te wachten. Erg korte samenvatting, maar wel de kern. Daarnaast spelen er uiteraard nog wel andere senitimenten ook, maar voorgaande is de kern.
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar wat hieraan maakt dat referendum dan legitiem?
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Precies, gewoon blijven herhalen dat dat referendum illegaal is en er niet aan meewerken. Maar het ook niet gaan tegenwerken, zeker niet met geweld.quote:
[..]
Mwoah. Ik denk daar toch anders over.
Het door de Spanjaarden toegepaste geweld is volkomen buitensporig en ontzettend dom. Toch zijn de Catalanen die onafhankelijkheid willen wel een stel geslepen figuren. Het Hooggerechtshof heeft de stemming verboden, de helft van de Catalanen blijft thuis omdat ze het er niet mee eens zijn maar toch volhouden dat een referendum wat ongrondwettelijk is verklaard hun "democratisch recht" zou zijn. Daarnaast zag ik gisteren bij de NOS dat men zich met kinderen en al had verschanst in een school wat als stemlokaal zou dienen. Vind ik een heel lage manier van proberen te verhinderen dat de boel ontruimd wordt, je kinderen als schild gebruiken.
Dus nee, geen sympathie voor de Spaanse overheid hier, maar ook niet veel sympathie voor de mensen die per sé hun fopreferendum door wilden drukken.
Hoe dan ook had de overheid gewoon niets moeten doen. Dan hadden ze de rechter gewoon kunnen volgen en dan was de kous af geweest. Je vraagt je af hoe idioot de Spaanse regering moet zijn om zulke slechte PR te regelen voor zichzelf.
Dat is de praktische omgang ermee, niet de kern.quote:
[..]
Precies, gewoon blijven herhalen dat dat referendum illegaal is en er niet aan meewerken. Maar het ook niet gaan tegenwerken, zeker niet met geweld.
En ja: Spanje had het beter op die manier kunnen doen.
Neemt de jarenlange onvrede verre van weg, maar escaleert die dan ook niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik snap alleen niet...quote:
[..]
Dat ligt er aan. Wanneer mensen de straat op gaan om rechten voor zichzelf op te eisen die in elk democratisch land gewoon zijn kan ik daar wel sympathie voor opbrengen.
Nu gaat het echter om mensen die zich met een referendum wat door de rechter ongrondwettelijk is verklaard toch hun zin door willen drijven. De democratische weg is via het parlement je zin krijgen, door de wet aan te passen. Maar omdat de rest van Spanje niet op een onafhankelijk Catalonië zit te wachten proberen ze het op deze onderhandse manier. Dat is niet de juiste weg, wat mij betreft.
Dat de Spaanse overheid volledig buiten zijn boekje gaat maakt het doel van de Catalanen niet ineens lovenswaardig.
Ongrondwettelijk, ja...(daarom) niet legitiem, inderdaad.
Maar waarom (daarmee) illegaal verklaard en als zo zijnde behandeld?
Omdat het initiatief uit de Catalaanse regering kwam?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2017 20:56:20 ]
Idd.quote:
[..]
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zou wat zijn als we om dergelijke reden Limburg en Friesland zouden lozen.quote:
[..]
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
Een hogere macht die het houden van een referendum moet legitimeren past niet echt in een democratie, vind je wel?quote:
[..]
Dat snap ik. Maar wat hieraan maakt dat referendum dan legitiem?
Ik ken nog iets dat niet op grondwettelijke wijze legitiem is geworden; de 'legitieme' grondwet v.d. EU.
Dat is waar. Maar dit is natuurlijk een populistisch referendum wat waarschijnlijk gewoon een propagandamiddel is. Daarom: dwing dat referendum maar in het parlement af, hoe moeilijk dat ook is. Op eigen houtje iets organiseren wat geenszins onafhankelijk is vind ik niet iets om veel sympathie voor op te brengen. De uitslag zou sowieso nietszeggend zijn geweest, ook als de Spaanse regering zich wel normaal had gedragen.quote:
[..]
Welke afscheiding ooit was legitiem? Als in: volgens de geldende (grond)wet vh land waar men zich onafhankelijk van verklaarde? NL is ok niet "legitiem" NL geworden bijv. Belgie ook niet etc. etc.
Zijn uiteraard recentere voorbeelden ook.
Dus dat vind ik geen argument.
De kern is dat Spanje zijn economische motor wil houden en dat de economische motor het blok ah been wil lozen.
Op eigen houtje een referendum organiseren is ook niet democratisch. Anders kan ik ook wel beginnen met het drukken van stembiljetten voor van alles en nog wat.quote:
[..]
Een hogere macht die het houden van een referendum moet legitimeren past niet echt in een democratie, vind je wel?
Welke grondwet?quote:
Ik ken nog iets dat niet op grondwettelijke wijze legitiem is geworden; de 'legitieme' grondwet v.d. EU.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
(ik vind)quote:
[..]
Dat is waar. Maar dit is natuurlijk een populistisch referendum wat waarschijnlijk gewoon een propagandamiddel is. Daarom: dwing dat referendum maar in het parlement af, hoe moeilijk dat ook is. Op eigen houtje iets organiseren wat geenszins onafhankelijk is vind ik niet iets om veel sympathie voor op te brengen. De uitslag zou sowieso nietszeggend zijn geweest, ook als de Spaanse regering zich wel normaal had gedragen.
populustisch
propaganda
_______________
VERBIEDEN!!
