Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
[ Bericht 55% gewijzigd door Bluesdude op 30-09-2017 07:38:14 ]
Ja, tradities veranderen vanzelf omdat ze een uiting van de maatschappij zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 03:04 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]
Hebben de meeste ook, blanken rechtvaardigen puur op cultuur/traditie. That's all, slechte argumenten. Vaak genoeg aangegeven dat tradities dienen te veranderen naar mate maatschappelijke ontwikkeling.
Daarom is het onzinnig Zwarte Piet onder druk van een extreem klein groepje te willen veranderen, onder chantage van een onterecht "het is racisme", terwijl we allemaal weten dat het uitsluitend is te doen om herstelbetalingen af te dwingen.
Dat Zwarte Piet vanzelf veranderen kan, zie je als je de Pieten in de loop van de tijd vergelijkt, de vooroorlogse boeman is heel anders dan de kindervriend uit de 70s of de vlotte Pietenbende van de 90s. Heeft niemand het over, is nooit een probleem geweest: het werd niet opgedrongen, afgedwongen of opgelegd.
Daarmee schiet de anti-piet kliek in eigen voet: door zo te drammen om verandering, wordt slechts weerstand tegen verandering opgeroepen (en het extreme ervan: de terugkeer naar de "oorspronkelijke pieten"), waardoor de natuurlijke evolutie van Zwarte Piet, gevoed door het hart van de maatschappij, door mensen die het in volle overtuiging vieren, geen doorgang meer kan vinden.
Wat je in plattelandsgebieden ziet is dat ze na een paar jaar experimenteren met "diverse" pieten terugkeren naar de gebruikelijke
om drie redenen:- mensen vinden "diverse" pieten niet leuk
- de discussie houdt niet op (het is niet duidelijk waar het Sinterklaasfeest aan moet voldoen om de anti-pieten tevreden te stellen)
- op het platteland en in de provincie zijn er niet of nauwelijks actiegroepen die de veranderingen afdwingen. Dat schijnt vooral iets Amsterdams te zijn.
En ja, ook buiten Amsterdam wonen "mensen van kleur", alleen vallen die niet op omdat die doorgaans prima geassimileerd zijn.
Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?quote:Op zaterdag 30 september 2017 06:56 schreef Bottendaal het volgende:
Vasthouden aan cultuur??
Hebben wij die nog wel??
Steeds meer komen er zeurgroepjes
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?
Ja ik zeur over gezeurquote:
[..]
Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?quote:
Ik geef ze geen ongelijk als het om compensatie voor de slavernij gaat.
Zwarte piet is een negerkarikatuur.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
Insert negatief karikatuur.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Linkje naar iemand die dat beweert?quote:
[..]
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?
Hoe spreek je dat uit?quote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/quote:
[..]
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Hoe komt het eik dat jij het ZP wel los kunt zien van die karikatuur? Ergens heb je een deel van onze culturele geschiedenis niet meegekregen blijkbaar en dat terwijl je zo hecht aan het behoud daarvan.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?quote:
[..]
Linkje naar iemand die dat beweert?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.
Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.quote:
[..]
Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.
Ik vroeg je om een linkje waar iemand herstelbetaling eist op grond van zijn huidskleur.quote:
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Natuurlijk beweerde je maar wat en kun je dat linkje niet geven
In al die discussies merk je dat mensen terug gaan grijpen naar onverifieerbare gebeurtenissen uit het verleden. Alsof hen persoonlijk iets is aangedaan, door wat er met de groep als geheel is geschied, en dat nu is nonsens.quote:
[..]
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Dat steeds maar weer terugkijken is een zinloze exercitie, want er is altijd weer een andere oudere gebeurtenis die volgens weer iemand anders prevaleert over het te berde gebrachte.
Het zou fijn zijn als men zou stoppen met al die mensen een podium te geven, want blijkbaar is dat de voedingsbodem voor steeds meer uitwassen in de samenleving die diezelfde samenleving onprettig maakt.
Helaas maakt men tegenwoordig zelf wel een podium.
Bedenken?quote:
[..]
Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!
Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.
Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.
En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!
Dat heet vrije meningsuiting. Heel gezond democratisch recht !quote:
Helaas maakt men tegenwoordig zelf wel een podium.
En wat denk je van onze voorouders die werkten als kinderen? Kinderarbeid voor de landheer of in de nijverheid en fabrieken lijkt me vele malen groter leed dan Afro-Amerikaanse slavenhandel, en daar hoor je niemand over janken.quote:
[..]
Bedenken?
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!
Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.
Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.
En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!
zeurpiet in slachtofferrol..quote:
[..]
En wat denk je van onze voorouders die werkten als kinderen? Kinderarbeid voor de landheer of in de nijverheid en fabrieken lijkt me vele malen groter leed dan Afro-Amerikaanse slavenhandel, en daar hoor je niemand over janken.
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Topic gekickt weer.
Wordt ook bijna een traditie.
Dit klopt niet. Niet (bijna) alle stammen deden aan slavenhandel. Slaven hoeven daardoor dus niet altijd afstammeling te zijn van slavenhandelaren.quote:
[..]
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Denkfout die jij lijkt te maken is dat je de zwarten allemaal ziet als "broeders en zusters" van elkaar, waardoor een verhandelde zwarte slaaf in jouw ogen verwant is aan een zwarte slavenhandelaar.
En waarom blijft Sint dan wel wit?quote:Op zaterdag 30 september 2017 08:37 schreef Mr.Ping het volgende:
Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.quote:
[..]
En waarom blijft Sint dan wel wit?
Ik moest lachen.quote:
[..]
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.
Misschien heeft-ie ook zonnebrand-creme met een hele hoge factor, en Piet die van het Kruidvat, die niet helpt.quote:
[..]
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.
Ben ik schuldig dan? Haha lolquote:
[..]
zeurpiet in slachtofferrol..
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.quote:
Ik ben een vampier van 1000 jaar oud die ook in slaven heeft gehandeld, maar destijds was dat gewoon business.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Ik ben onschuldig maar ik vind dat zwarte Piet nu wel afgeschaft mag worden.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Schuldig? Waar zijn wij precies schuldig aan?quote:
[..]
zeurpiet in slachtofferrol..
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)quote:
[..]
Ik ben onschuldig maar ik vind dat zwarte Piet nu wel afgeschaft mag worden.
Goed idee, algeheel verbod erop.quote:
[..]
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)
Dat zal me vele nutteloze discussies schelen.
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellendequote:
[..]
Goed idee, algeheel verbod erop.
Dat zal me vele nutteloze discussies schelen.
Gevangenissen vol zwartgeschminkte witte racisten.quote:
[..]
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellende
Die kindertjes overleven het wel. Het gaat tenslotte toch om de cadeautjes.quote:
[..]
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellende
Zwarte Piet is een positieve representatie van de Dood. Niet zozeer een karikatuur maar eerder een personificatie van het jaarlijks sterven van de natuur, de vruchtbaarheid die dat geeft en dus ook het nieuwe leven.quote:
Daarom zijn heel veel soortgelijke goden en dergelijke ook zwart (als in zwart als verbrand spul en aarde, zwart als in rottende lijken, niet als in neger).
Je oriëntatie op de Amerikaanse cultuur blijkt uit je slechte beheersing van de Nederlandse taal.quote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
Nuff said.
Dat zou kunnen. Zeer waarschijnlijk zijn zowel slaven als slavenhandelaren en slavenhouders onder hun voorouders te vinden. Simpelweg omdat in Afrika slavernij doodnormaal was en de slaven daar door zwarten werden verkocht.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Het een sluit het ander niet uit. Ex-slaven werden meer dan eens zelf slavenhouder.
Wat ook een van de redenen is dat slavernij niks met racisme heeft te maken.
Als het om herstelbetalingen gaat, moeten ze aankloppen bij de daders. Dat zijn dus ook de nazaten van hun eigen voorouders. Dat zijn zij zelf dus ook.
Zwarte Piet noch iets anders zou het slachtoffer mogen zijn van abjecte leugens als dat zwarten uitsluitend slachtoffer kunnen zijn.
Ik ben ook gewoon slavenhandelaar geweest, hoor. Was gouden handel.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Tis inderdaad al bijna klaar. Met die roetvegen is iedereen wel herkenbaar, maar jah. Geen oom meer vragen om Piet te zijn, dan. Gewoon een onbekende pedofiel ofzo.quote:
[..]
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)
ZP leek helemaal niet op de gekleurde mensen (vooral Molukkers, Surinamers) die ik in mijn jeugd kendequote:Op zaterdag 30 september 2017 07:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoe komt het eik dat jij het ZP wel los kunt zien van die karikatuur? Ergens heb je een deel van onze culturele geschiedenis niet meegekregen blijkbaar en dat terwijl je zo hecht aan het behoud daarvan.
ZP leek helemaal niet op de negerkarikaturen die ik in mijn jeugd kende
ZP werd in mijn jeugd door niemand in mijn omgeving met een neger geassocieerd, donkere mensen maakten hun gezicht net zo goed zwart om ZP te spelen
Blackface kende ik in mijn jeugd niet.
ZP leek oncomfortabel en eng (uncanny valley) veel om mensen die ik goed kende, zoals mijn neven en de onderwijsassistent, en dat waren geen negers.
Mensen die negers nadeden, leken in de verste verten niet op ZP.
Slaven in de geschiedenisboeken op school leken helemaal niet op ZP.
-Ze spreken goed Nederlands
-Zijn vriendelijk
-Kijken je niet vreemd aan
-Geven in plaats van nemen
Ik ben echt blij dat mijn zoontje nog gewoon met de onherkenbare Zwarte Piet is opgegroeid. Hij kon het nog net meemaken.quote:
[..]
ZP leek helemaal niet op de gekleurde mensen (vooral Molukkers, Surinamers) die ik in mijn jeugd kende
ZP leek helemaal niet op de negerkarikaturen die ik in mijn jeugd kende
ZP werd in mijn jeugd door niemand in mijn omgeving met een neger geassocieerd, donkere mensen maakten hun gezicht net zo goed zwart om ZP te spelen
Blackface kende ik in mijn jeugd niet.
ZP leek oncomfortabel en eng (uncanny valley) veel om mensen die ik goed kende, zoals mijn neven en de onderwijsassistent, en dat waren geen negers.
Mensen die negers nadeden, leken in de verste verten niet op ZP.
Slaven in de geschiedenisboeken op school leken helemaal niet op ZP.
Logisch redeneren is er niet meer bij zeker?quote:
[..]
Ik vroeg je om een linkje waar iemand herstelbetaling eist op grond van zijn huidskleur.
Natuurlijk beweerde je maar wat en kun je dat linkje niet geven
Ze eisen het omdat volgens henzelf
- zij als zwarte mensen uitsluitend van slaven afstammen, en van niks anders
- wij als witte mensen uitsluitend van slavenhouders en slavenhandelaars afstammen, of afstammen van mensen die hebben meegeprofiteerd van die handel.
Ze eisen het niet omdat ze bewijzen hebben voor die "feiten". Jeffrey A. is nota bene geboren in Ghana!
Ik heb niks tegen herstelbetalingen, maar onderzoek dan goed wie er echt recht op heeft en wie echt reden heeft daarvoor te moeten bloeden. Dat hele wij/zij zwart/wit denken helpt totaal niet bij dit soort zaken.
En misbruik racisme er niet voor, want dat heeft er niet mee te maken.
Het is niet helemaal zinloos als er een pot met geld tegenoverstaat die lonkt bij de overwinning. Het gaat om vele miljarden euro's die geëist worden. Daar willen ze best wel oostindisch blind voor zijn en niet verder terug voor kijken dan voor hun doel nodig is.quote:
Dat steeds maar weer terugkijken is een zinloze exercitie, want er is altijd weer een andere oudere gebeurtenis die volgens weer iemand anders prevaleert over het te berde gebrachte.
Ik proef daaruit ook een soort wraak op de witte mens, een rassenoorlog waarin alles geoorloofd is.
Die schadevergoeding hebben ze bijna "in the pocket." Over de ruggen van de mensen die echt hebben geleden.quote:
[..]
Het is niet helemaal zinloos als er een pot met geld tegenoverstaat die lonkt bij de overwinning. Het gaat om vele miljarden euro's die geëist worden. Daar willen ze best wel oostindisch blind voor zijn en niet verder terug voor kijken dan voor hun doel nodig is.
Ik proef daaruit ook een soort wraak op de witte mens, een rassenoorlog waarin alles geoorloofd is.
.....en wij zitten met roetvegen-Piet.
Ik zeg win/win.
Over de ruggen van mensen die echt hebben geleden? Wie dan?quote:
[..]
Die schadevergoeding hebben ze bijna "in the pocket." Over de ruggen van de mensen die echt hebben geleden.
.....en wij zitten met roetvegen-Piet.
Ik zeg win/win.
Nee, klopt. Ik was kort door de bocht. Maar daar gaat het om: zoek uit waar je van afstamt als je meent op grond van je afstamming/voorouders recht te hebben op iets. Het gaat aan de overkant van de plas over "afro-americans" die zich als groep zien, niet over bijvoorbeeld "congo-americans", "ghana-americans" of "mali-americans". De Nederlandse actiegroepen sluiten zich daarbij aan, hebben een band met Black Panters en BLM.quote:
[..]
Dit klopt niet. Niet (bijna) alle stammen deden aan slavenhandel. Slaven hoeven daardoor dus niet altijd afstammeling te zijn van slavenhandelaren.
Denkfout die jij lijkt te maken is dat je de zwarten allemaal ziet als "broeders en zusters" van elkaar, waardoor een verhandelde zwarte slaaf in jouw ogen verwant is aan een zwarte slavenhandelaar.
Dat is heel anders in bijvoorbeeld Frankrijk waar de groep "zwarten" heel duidelijk uit subgroepen bestaat, en in Nederland zie je dat ook nog wel: Antillianen die weinig met Surinamers te maken willen hebben en zo.
Toch heeft juist anti-piet het voortdurend over racisme (zie de bijdragen van Nielsch), en dus over de groep zwarte mensen als geheel, niet alleen een of enkele volkeren die meer dan anderen zouden hebben geleden.
De kindjes die roetvegen-piet al herkennen als ze twee zijn.quote:
[..]
Over de ruggen van mensen die echt hebben geleden? Wie dan?
Hij heet toch geen "bruine piet"?quote:
Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!
Is er eigenlijk een mens op de wereld die daadwerkelijk zwart is?quote:
[..]
Hij heet toch geen "bruine piet"?
Die wordt al die tijd door die zwarten gegijzeld in de kelders van zijn eigen paleis nabij Madrid. Afpersen die ouwe rijke, want herstelbetalingen!quote:
[..]
En waarom blijft Sint dan wel wit?
Vermoorden.quote:
[..]
Die wordt al die tijd door die zwarten gegijzeld in de kelders van zijn eigen paleis nabij Madrid. Afpersen die ouwe rijke, want herstelbetalingen!
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.quote:
[..]
De kindjes die roetvegen-piet al herkennen als ze twee zijn.
Als je kind die acteur herkent uit een ander kinder-programma, want kinderen zijn meestal erg slim wat dat betreft, dan val je al door de mand. Dan heb ik het nu over programma's als "De Club van Sinterklaas," want daar worden ook roetveegpieten ingevoerd.quote:
[..]
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.
Slachtoffers van de apartheid in de USA, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Over de ruggen van mensen die echt hebben geleden? Wie dan?
Wat een rare redenatie. Kinderen herkennen hun oom of buurman als Roetveegpiet dus valt het hele Sinterklaasgebeuren door de mand. Leuk, kinderen van 2 die opgroeien met de kennis dat Sinterklaas niet bestaat. Weg traditie.quote:
[..]
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.
quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:09 schreef Jopie78 het volgende:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Laat ze feesten wat ze willen feesten.quote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws...
Van beide kanten.quote:Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Heb het ook over beide kanten. Snap niet waar de emoties vandaan komen. Hoezeer ik ook mijn best doe.quote:
[..]
Laat ze feesten wat ze willen feesten.
[..]
Van beide kanten.
Toen ik klein was, was mijn eigen oom Zwarte Piet, en ik heb hem nooit herkend, vanwege de zwarte schmink. Die schmink heeft echt een functie.quote:
[..]
Wat een rare redenatie. Kinderen herkennen hun oom of buurman als Roetveegpiet dus valt het hele Sinterklaasgebeuren door de mand. Leuk, kinderen van 2 die opgroeien met de kennis dat Sinterklaas niet bestaat. Weg traditie.
5 jaar datzelfde zinnetje herhalen, maakt het nog niet de waarheidquote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
Dat ligt eraan wat je zwart noemt. De Grieken kenden twee woorden voor respectievelijk twee soorten zwart.quote:
[..]
Is er eigenlijk een mens op de wereld die daadwerkelijk zwart is?
Enkele Afrikaanse stammen zijn heel donkerbruin, maar die zie je nooit in de anti-ZP betogingen.
Mensen kunnen na hun dood wel zwart worden, niet alleen bij verbranding. Daar komt Piet vandaan, net als Zwarte Klaas etc.
Vraag het de anti-pieten waarom ze zo janken, het is maar een feessie.quote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Newsflash: hij bestaat ook niet. En met twee jaar begrijpen ze het toch nog niet echt.quote:
[..]
Wat een rare redenatie. Kinderen herkennen hun oom of buurman als Roetveegpiet dus valt het hele Sinterklaasgebeuren door de mand. Leuk, kinderen van 2 die opgroeien met de kennis dat Sinterklaas niet bestaat. Weg traditie.
Heel donkerbruin wel ja. Maar iemand in leven die zwart is, heb ik in ieder geval nog nooit gezien.quote:
[..]
Dat ligt eraan wat je zwart noemt. De Grieken kenden twee woorden voor respectievelijk twee soorten zwart.
Enkele Afrikaanse stammen zijn heel donkerbruin, maar die zie je nooit in de anti-ZP betogingen.
Mensen kunnen na hun dood wel zwart worden, niet alleen bij verbranding. Daar komt Piet vandaan, net als Zwarte Klaas etc.
Ja maar dan bestaat Zwarte Piet ook niet. Dus waar doet iedereen dan zo moeilijk over? Je kindjes worden hopelijk ook ouder dan twee, he?quote:
[..]
Newsflash: hij bestaat ook niet. En met twee jaar begrijpen ze het toch nog niet echt.
Keti koti en dat kwaku ook verbieden dan. Immers discriminerend naar de huidige blanke generaties die niets te maken hebben met slavernijverledens. En bij kwaku mogen geen blanken in het management. Dus is dat per definitie een racistisch feest.quote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
jankerd.Omdat zij, dan ik. Als iemand er zoveel moeite mee heeft, joh dan toch niet.quote:
Vraag het de anti-pieten waarom ze zo janken, het is maar een feessie.
Opbokken met je herstelbetalingen, neemt niet weg dat een beetje rekening houden met elkaar voor niemand het leven beroerder maakt.
er is ook niet echt een goede reden om het te veranderenquote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
daarom is het zo lastig
Inderdaad afschaffen die handel, hoeven we onze jong ook geen leugens meer te vertellen.quote:
[..]
Ja maar dan bestaat Zwarte Piet ook niet. Dus waar doet iedereen dan zo moeilijk over?
Klopt. Kinderen merken meer op dan de mensen denken. Volgens mij zijn er best veel kinderen die niks van die *geforceerde* "diverse" pieten (met rammelende verhaaltjes waarom het zo is) moeten hebben, maar niet echt durven protesteren uit angst cadeautjes mis te lopen.quote:
[..]
De kindjes die roetvegen-piet al herkennen als ze twee zijn.
Dan hou je alleen nog maar zeurende mensen over. Geen feesten.quote:
[..]
Inderdaad afschaffen die handel, hoeven we onze jong ook geen leugens meer te vertellen.
Nou inderdaad, je conclusie is juist. Als jij je enorm stoort aan kwakoe kwetzl, flikkeren we dat ook overboord. Mijn zegen heb je.quote:
Keti koti en dat kwaku ook verbieden dan. Immers discriminerend naar de huidige blanke generaties die niets te maken hebben met slavernijverledens. En bij kwaku mogen geen blanken in het management. Dus is dat per definitie een racistisch feest.
Kun je me dan uitleggen wat er democratisch is aan het vermoorden van een kinderfeest op basis van max 10% schreeuwlelijkerds die het er niet mee eens zijn?quote:
[..]
Dat heet vrije meningsuiting. Heel gezond democratisch recht !
Waarom moet de meerderheid zich aanpassen?
Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.quote:
er is ook niet echt een goede reden om het te veranderen
daarom is het zo lastig
Verzin maar eens een feest waarmee je geen enkel mens tegen het hoofd stoot.quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:24 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.
Goed zo, is dat probleem ook weer opgelost.quote:
[..]
Dan hou je alleen nog maar zeurende mensen over. Geen feesten.
Nou ik kom uit Brabant, en hier zeggen we "liever te dik in de kist dan een feestje gemist."quote:
[..]
Goed zo, is dat probleem ook weer opgelost.
Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:20 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Omdat zij, dan ik. Als iemand er zoveel moeite mee heeft, joh dan toch niet.
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.
Ik kom ook uit Brabant maar dit gezegde kende ik niet.quote:
[..]
Nou ik kom uit Brabant, en hier zeggen we "liever te dik in de kist dan een feestje gemist."
is dat omdat je daar zin in hebt of omdat anderen zeggen dat dat moet?quote:
[..]
Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.
in Amsterdam is Zwarte Piet ook nog gewoon overalquote:
[..]
Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.
Schop die hoer toch de deur uit, dat scheelt in elk geval flink in het gejank van jou.quote:
[..]
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.
Praktisch onmogelijk. Het is dan ook niet nodig dat de overheid feestelijkheden stuurt, dat kunnen mensen prima zelf bepalen.quote:
Verzin maar eens een feest waarmee je geen enkel mens tegen het hoofd stoot.
Als jij eenmaal per jaar uitgedost als een sprookjesfiguur de boel thuis voor de grap wil houden, heb je daar geen tv-beelden, intochten en reclamefolders bij nodig.
Je kan Zwarte Piet verbieden, maar dan vinden ze weer wat anders om zich gediscrimineerd te voelen.
Daar zullen dan ook geen klachten komen bij het plaatselijke sint gezelschap. Maar op TV en in Amsterdam zal het een ander verhaal zijn, want daar bereik je een ander publiek mee idd.quote:
Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.
Ben tegen verbieden, maar het betalen van uit gemeenschapsgeld hoeft van mij ook niet.
Rot op.quote:
[..]
Schop die hoer toch de deur uit, dat scheelt in elk geval flink in het gejank van jou.
Ik zou willen zeggen het eerste, maar het laatste is vaak het geval.quote:
is dat omdat je daar zin in hebt of omdat anderen zeggen dat dat moet?
Joop, het kan nu echt niet meer...
Hou dit vol jongens.
Vecht voor al je tradities en andere achterlijke taferelen.
Er is een goede maatschappelijke reden waarom dat feest er ooit is gekomen en waarom het al vele eeuwen bestaat, in heel Europa, in diverse vormen. Dat is alleen al een reden om het niet ineens radicaal te veranderen.quote:
[..]
er is ook niet echt een goede reden om het te veranderen
Het gaat daarbij niet om het kinderfeest, dat hadden ze al in de 80s de deur uit mogen doen, maar om het feest zoals (jong) volwassenen het nog wel vieren (met name buiten de grote steden).
Die zullen het het zwaarst hebben, want die zitten in het hol van de leeuwquote:
[..]
in Amsterdam is Zwarte Piet ook nog gewoon overal
Mee oneens, Zwarte Piet verandert niet van kleur of wat dan ook. Men hoeft daarnaast niet tig jaar te wachten tot een bepaalde verandering optreed (voor iets wat waarschijnlijk niet komen gaat). Een 'natuurlijke verandering' is geen rechtvaardigingsgrond, noch de bedoeling van een bepaalde traditie. Zoals ik al zei, je kan de beste bedoeling hebben en alsnog stereotyperen, impliciet. Denk aan aan bepaalde managers die geen vrouwen aannemen, omdat ze hen simpelweg onbewust niet zien in een leiddinggevende functie. Dit beeld wordt bv versterkt door de vrouw (zorgzaam) traditie. En de reden dat het platteland dat 'niet' doet, is puur door de dominante standaard die daar heerst van Zwarte Piet en de witte mens. Derhalve zou men niet eens durven om in zo'n dorp iets af te dwingen. Ik heb zelf in Friesland gewoond, racisme, het opzettelijk racistisch bejegenen van een ander., is zwaar aan de orde daar. En dat was al zo voor deze discussie. Tevens kan het zo zijn dat door het impliciete gedeelte van die dominantie, men er wel op tegen is op het platteland. In mijn eigen dorp vieren ze nog volop Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja, tradities veranderen vanzelf omdat ze een uiting van de maatschappij zijn.
Daarom is het onzinnig Zwarte Piet onder druk van een extreem klein groepje te willen veranderen, onder chantage van een onterecht "het is racisme", terwijl we allemaal weten dat het uitsluitend is te doen om herstelbetalingen af te dwingen.
Dat Zwarte Piet vanzelf veranderen kan, zie je als je de Pieten in de loop van de tijd vergelijkt, de vooroorlogse boeman is heel anders dan de kindervriend uit de 70s of de vlotte Pietenbende van de 90s. Heeft niemand het over, is nooit een probleem geweest: het werd niet opgedrongen, afgedwongen of opgelegd.
Daarmee schiet de anti-piet kliek in eigen voet: door zo te drammen om verandering, wordt slechts weerstand tegen verandering opgeroepen (en het extreme ervan: de terugkeer naar de "oorspronkelijke pieten"), waardoor de natuurlijke evolutie van Zwarte Piet, gevoed door het hart van de maatschappij, door mensen die het in volle overtuiging vieren, geen doorgang meer kan vinden.
Wat je in plattelandsgebieden ziet is dat ze na een paar jaar experimenteren met "diverse" pieten terugkeren naar de gebruikelijke
- mensen vinden "diverse" pieten niet leuk
- de discussie houdt niet op (het is niet duidelijk waar het Sinterklaasfeest aan moet voldoen om de anti-pieten tevreden te stellen)
- op het platteland en in de provincie zijn er niet of nauwelijks actiegroepen die de veranderingen afdwingen. Dat schijnt vooral iets Amsterdams te zijn.
En ja, ook buiten Amsterdam wonen "mensen van kleur", alleen vallen die niet op omdat die doorgaans prima geassimileerd zijn.
Overigens moet Zwarte Piet ontdaan worden van zijn stereotyperende kenmerken, onderdanigheid, daarmee weg met de oorbellen, rode lippenstift, kleurverandering. Schoorsteenpieten is men het eens. Dat men een bepaalde piet niet leuk vind op het platteland, hoe onbevredigend ook, hebben daarin pech gehad.
Op grond van VN Verdrag Uitbanning voor Rassendiscriminatie is de overheid verplicht zich in te zetten tegen stereotypering/vooroordelen. Deze twee liggen aan de grond van discriminatie. Lees het stuk van Alexandra Timmer, Anti-stereotype m.b.t. European Court of Human Rights.
Dat men nu pas inziet dat Zwarte Piet en Sinterklaas een vreemd beeld is, maakt het niet een goed argument bijvoorbeeld. Je hoort vaak 'ja, maar deze discussie is net ontstaan, daarvoor was er niks'. Het gaat om bewustwording die er is ontstaan, dat daarvoor Zwarte Piet normaal is gevierd doet daar niet aan af. Het aannemen van een neutrale houding door de staat, nadat zij er op zijn gewezen dat niet te doen door het VN-comité, is naar mijn insziens verwerpelijk.
Nogmaals, die 'vallen niet op door assimilatie' is onjuist. Velen durven hun mening niet uit te spreken. Herstelbetalingen etc doet niets af aan het beeld welk wordt neergezet. Als je daarvoor schadevergoeding wil ontvangen, dan prima, maar dat is niet waar het om gaat. De meerderheid wil niet veranderen, maar enkel het argument aanhalen van cultuur/traditie, en dat is een zeer zwak argument t.o.p. het laten zien van een stereotype mens. Je mag niet iets doen met een andere kleur uit vorm van feest.
Zwarte Piet bestaat nu 150 jaar, niets verandert aan zijn kleur, moet men dan nog tientallen jaren wachten? En wat als er geen verandering op zal treden? It is not a justification. Geen 1 argument van Pro-Piet volk is oprecht een goed argument.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 10:53:42 ]
bij mij is het tegenovergestelde waarquote:Op zaterdag 30 september 2017 10:32 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik zou willen zeggen het eerste, maar het laatste is vaak het geval.
Joop, het kan nu echt niet meer...
daarom heb deze UI nog steeds
Hoezo wereldvreemd.quote:
[..]
Die zullen het het zwaarst hebben, want die zitten in het hol van de leeuw
dat valt allemaal reuze mee manquote:
[..]
Die zullen het het zwaarst hebben, want die zitten in het hol van de leeuw
zo belangrijk is het echt niet
Het is soms echt niet erg als iemand anders je ergens de houdbaarheidsdatum van aangeeft.quote:
bij mij is het tegenovergestelde waar
daarom heb deze UI nog steeds
... Zeker in het geval van je UI.
het is de manier waarop die frictie veroorzaaktquote:Op zaterdag 30 september 2017 10:39 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het is soms echt niet erg als iemand anders je ergens de houdbaarheidsdatum van aangeeft.
... Zeker in het geval van je UI.
Gezeur 10
Deze is ook goud.quote:
Zolang het idd om de vorm blijft gaan, komen we nooit bij de inhoud.quote:
het is de manier waarop die frictie veroorzaakt
Begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Het Sinterklaasfeest wordt gewoonlijk door de winkeliersverenigingen betaald en georganiseerd, met ondersteuning van de gemeente (politie).quote:
Ben tegen verbieden, maar het betalen van uit gemeenschapsgeld hoeft van mij ook niet.
Alleen de Nationale Intocht, Sinterklaas journaal uit publieke gelden. Die mogen afgeschaft worden wat mij betreft, bij de echte intocht, die in je woonplaats, krijg je tenminste pepernoten
Er worden echter wel vaker kwetsende zaken met gemeenschapsgeld bekostigd.
Zou niet willen dat politie langs de deuren moet op 5 december om mensen aan te houden die als ZP verkleed zijn. Maar gemeente hoeft van mij ook niet te sponsoren in het vieren van een feest waar niet iedereen zich welkom bij voelt.quote:
Begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Het Sinterklaasfeest wordt gewoonlijk door de winkeliersverenigingen betaald en georganiseerd, met ondersteuning van de gemeente (politie).
Alleen de Nationale Intocht, Sinterklaas journaal uit publieke gelden. Die mogen afgeschaft worden wat mij betreft, bij de echte intocht, die in je woonplaats, krijg je tenminste pepernoten
Er worden echter wel vaker kwetsende zaken met gemeenschapsgeld bekostigd.
Als winkeliersverenigingen, particuliere organisaties, of buurthuizen dit willen doen, prima, maar niet op scholen etc.
Zou het prima vinden als er op scholen helemaal geen rekening meer wordt gehouden met (religieuze) feesten. Vier de seizoenen, de natuur of iets anders wat voor iedereen geldt.
Ben jij 9?quote:
[..]
Begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Het Sinterklaasfeest wordt gewoonlijk door de winkeliersverenigingen betaald en georganiseerd, met ondersteuning van de gemeente (politie).
Alleen de Nationale Intocht, Sinterklaas journaal uit publieke gelden. Die mogen afgeschaft worden wat mij betreft, bij de echte intocht, die in je woonplaats, krijg je tenminste pepernoten
Er worden echter wel vaker kwetsende zaken met gemeenschapsgeld bekostigd.
quote:
Dat is ook achterlijk, maar wel heel makkelijk te verklaren met het feit dat de slaven hun identiteit ontnomen werden. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Europeanen die naar de VS reisden en daar in hun eigen gemeenschappen bleven leven, was dit voor de slaven niet mogelijk. Ze werden immers gezamelijk op 1 hoop gegooid en waarschijnlijk wisten de kinderen/kleinkinderen zelf niet eens meer precies waar hun voorouders vandaan kwamen.quote:
[..]
Nee, klopt. Ik was kort door de bocht. Maar daar gaat het om: zoek uit waar je van afstamt als je meent op grond van je afstamming/voorouders recht te hebben op iets. Het gaat aan de overkant van de plas over "afro-americans" die zich als groep zien, niet over bijvoorbeeld "congo-americans", "ghana-americans" of "mali-americans".
En daar waar de Europeanen wel genoodzaakt als 1 groep samen moesten leven was volgens mij ook veel minder sprake van segregatie.
Ik moet bekennen dat ik niet volledig op de hoogte ben van de NL-actiegroepjes, maar dit is natuurlijk nog vele malen achterlijker dan de BLM-beweging in de VS. In de VS hebben ze wel degelijk een punt alleen proberen ze dit op volledig verkeerde manier te maken, te beginnen bij de term BLM en de manier waarop sommigen van ze actievoeren.quote:De Nederlandse actiegroepen sluiten zich daarbij aan, hebben een band met Black Panters en BLM.
Is er echt sprake van 1 homogene 'anti-Piet-visie'?quote:Dat is heel anders in bijvoorbeeld Frankrijk waar de groep "zwarten" heel duidelijk uit subgroepen bestaat, en in Nederland zie je dat ook nog wel: Antillianen die weinig met Surinamers te maken willen hebben en zo.
Toch heeft juist anti-piet het voortdurend over racisme (zie de bijdragen van Nielsch), en dus over de groep zwarte mensen als geheel, niet alleen een of enkele volkeren die meer dan anderen zouden hebben geleden.
Er gaat niets boven traditioneel ouderwets verkapt racisme.quote:
[..]
Vier de seizoenen, de natuur of iets anders wat voor iedereen geldt.
Natuur schmatuur.
Iedereen weer schuimbekken over voorjaarsbrochures. Ook al zijn de eerste pagina’s gereserveerd voor Paasspul.quote:
Er gaat niets boven traditioneel ouderwets verkapt racisme.
Natuur schmatuur.
Waarom genieten van al dat moois, als je je kan opwinden over niets.quote:
Er gaat niets boven traditioneel ouderwets verkapt racisme.
Natuur schmatuur.
Ik kijk hier naar uit. Van die dingen die je herinneren wat voor tof persoon je zelf eigenlijk bent. Terwijl je kijkt naar iemand die zichtbaar van slag is omdat zijn/haar traditie keihard in de ballen lijkt te worden getrapt. Dit alles draagt bij aan de balans in mijn leven.quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Iedereen weer schuimbekken over voorjaarsbrochures. Ook al zijn de eerste pagina’s gereserveerd voor Paasspul.
quote:
Ik kijk hier naar uit. Van die dingen die je herinneren wat voor tof persoon je zelf eigenlijk bent. Terwijl je kijkt naar iemand die zichtbaar van slag is omdat zijn/haar traditie keihard in de ballen lijkt te worden getrapt. Dit alles draagt bij aan de balans in mijn leven.
!Mijn balans is toch ieder jaar de duidelijke overdaad aan zichtbare zwarte pieten.quote:
[..]
Ik kijk hier naar uit. Van die dingen die je herinneren wat voor tof persoon je zelf eigenlijk bent. Terwijl je kijkt naar iemand die zichtbaar van slag is omdat zijn/haar traditie keihard in de ballen lijkt te worden getrapt. Dit alles draagt bij aan de balans in mijn leven.
Hoe harder de tegenstanders er ieder jaar over krijsen, hoe breder mijn glimlach.
Ik noem het polarisatie-therapie.
de toon maakt de muziek dus als je het over de inhoud wilt hebben dan moet je daar bij de vormgeving rekening mee houden lijkt mequote:
[..]
Zolang het idd om de vorm blijft gaan, komen we nooit bij de inhoud.
case in point:
wat moet ik hier nu inhoudelijk op zeggenquote:
ik proef het sarcasme wel, daar kan ik dan heel sarcastisch op reageren maar verder niet
probeer eens argumenten te gebruiken ofzo, wat vind je ervan, wat wil je ermee ... doe ff je best ofzo want ik sta er echt niet heel onsympathiek tegenover maar op deze manier kom je helemaal nergens
Precies. Winnen alleen is voor jou niet genoeg. Anderen moeten verliezen. Dan is het goed.quote:
[..]
de duidelijke overdaad aan zichtbare zwarte pieten.
Hoe harder de tegenstanders er ieder jaar over krijsen, hoe breder mijn glimlach.
The winner takes it all.quote:
[..]
Precies. Winnen alleen is voor jou niet genoeg. Anderen moeten verliezen. Dan is het goed.
Je hebt mij niet nodig om je te overtuigen.quote:
[..]
[..]
wat moet ik hier nu i
probeer eens argumenten te gebruiken ofzo, wat vind je ervan, wat wil je ermee ... doe ff je best ofzo want ik sta er echt niet heel onsympathiek tegenover maar op deze manier
Sterker nog, ik koester de starheid en het poeziealbum-gehalte.
hier kan ik ook geen reet mee hequote:
[..]
Je hebt mij niet nodig om je te overtuigen.
Sterker nog, ik koester de starheid en het poeziealbum-gehalte.
Zo te lezen is het Baconbus’ insteek ook niet jou ergens iets mee te laten kunnen.quote:
Baconbus en argumenten? Ben je nieuw in NWS?quote:
[..]
probeer eens argumenten te gebruiken ofzo,
Zie hier de demonisering van een icoon. Dit is waar het begint mensen.quote:
[..]
Baconbus en argumenten? Ben je nieuw in NWS?
het is meer gericht tegen die jopie ... baconbus is het voorbeeldquote:Op zaterdag 30 september 2017 11:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Zo te lezen is het Baconbus’ insteek ook niet jou ergens iets mee te laten kunnen.
Waarom mogen alle landen/culturen hun eigen tradities en gebruiken hebben, en wij niet? Kan je dat eens uitleggen?quote:
Vecht voor al je tradities en andere achterlijke taferelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2017 11:43:33 ]
Het verschil niet kennen tussen wat echt en tastbaar is en wat je op tv ziet. Manmanman, de meeste kleuters weten al beter.quote:
quote:
[..]
Het beeld van Zwarte Piet is op zichzelf racistisch, ongeacht of slavernij bestaat of niet. Jouw argumenten falen 1 voor 1. Kinderen groeien met impliciete stereotyperingen op, dus maakt vrij weinig uit voor besef van racisme. Je moet stereotyperingen zoveel mogelijk voorkomen, maar hou er maar lekker aan vast, want cultuurtje.
ik denk dat het beeld van een neger racistischer is dan dat van zwarte piet
[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 30-09-2017 12:17:45 ]
Nee, maar de actiegroepen die blijven zeuren bestaan wel uit steeds dezelfde radicale figuren. Wat Montagui al eens had geplaatst met een schema (wat mogelijk nog in een oude OP staat).quote:
Is er echt sprake van 1 homogene 'anti-Piet-visie'?
De anti's die vonden dat stereotiepe oorbellen en rode lippen moesten wijken hoor je niet meer (dat is dan ook al aangepast).
Ook is er onenigheid over òf alleen het zwart weg, òf heel Zwarte Piet weg "want welke kleur je het ook geeft, het blijft een negerkarikatuur", of het hele Sinterklaasfeest afschaffen "want dat blijft een herinnering aan slavernij" en uiteraard de "white guilt" beweging die vindt dat genocide op witten niet erg is, want die zijn altijd schuldig aan alles.
Dacht dat er bij jou niks boven eeb traditioneel ouderwets ideologisch verkapt haatboekje ging?quote:
[..]
Er gaat niets boven traditioneel ouderwets verkapt racisme.
Natuur schmatuur.
Dus houd gewoon je mond. Ik heb ZP nog geen moord zien plegen..
Combineer uw zwarte piet verzet nu ook met uw moslimhaat, voor nog meer voordeel.quote:
[..]
Dacht dat er bij jou niks boven eeb traditioneel ouderwets ideologisch verkapt haatboekje ging?
Dus houd gewoon je mond. Ik heb ZP nog geen moord zien plegen..
Dat wordt weer hamsteren!
Hey Traditieeeeeequote:
[..]
ik denk dat het beeld van een neger racistischer is dan dat van zwarte piet
'recht op cultuur'
Alle organisaties die aangeven dat het niet kan. Maar goed cultuur he, fuck de VN, want cultuur
Ik neem jouw gebrek aan bewustwording niet kwalijk hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 13:12:44 ]
Het juiste antwoord is natuurlijk: Nee.
Uitgezonderd deze topicreeks, dat wel
Wil je een zwarte piet? Prima.
Wil je een zwarte klaas? Kan ook, hoor.
Pieten in allerlei kleuren, dus ook bruin en zwart, moet m.i. ook gewoon kunnen.
Er zijn nu 2 kampen.
Het ene kamp wil zwarte piet in zijn geheel verbieden.
Het andere kamp wil dat zwarte piet zwart blijft, zelfs niet eens bruin.
Ik ben het derde kamp, anti beide kampen. Pro vrije keus.
Welke "alle organisaties"?quote:
[..]
Hey Traditieeeeee
'recht op cultuur'
Alle organisaties die aangeven dat het niet kan. Maar goed cultuur he, fuck de VN, want cultuur
Hoezo VN? https://www.ad.nl/binnenl(...)klaasfeest~a6e6e782/
Dat schiet niet op als je samen wilt vieren, bijvoorbeeld op school of op de sportclub. Vooral niet als daar allemaal thuisverzonnen verhalen bij komen over waarom Zwarte Piet zwart, bleek, beroet, gespikkeld, gevlekt, verkaasd, rood wit blauw of pimpelpaars met een gouden randje is.quote:
Ik ben het derde kamp, anti beide kampen. Pro vrije keus.
of beide smaken
of alle smaken
vinden ze prima
Even op de hoogte blijven svp:quote:
[..]
Welke "alle organisaties"?
Hoezo VN? https://www.ad.nl/binnenl(...)klaasfeest~a6e6e782/
http://tbinternet.ohchr.o(...)CO_19-21_21519_E.pdf
Daarnaast College voor Rechten van de Mens, Kinderombudsman.
Maar ach ja, cultuur en traditie.Wel funny dat mensen blijven ontkennen, terwijl discriminatie een hardnekkig onderdeel is van de samenleving. Maar o wee als je daar wat over zegt, dan mag dat niet he, want dan ben je een kut allochtoon
[ Bericht 12% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 13:29:15 ]
Kinderombudsmanquote:
[..]
Even op de hoogte blijven svp:
http://tbinternet.ohchr.o(...)CO_19-21_21519_E.pdf
Daarnaast College voor Rechten van de Mens, Kinderombudsman.
Maar ach ja, cultuur en traditie.
Is totaal niet serieus te nemen http://www.elsevierweekbl(...)-anekdotisch-386564/Oh, dat is het ook. Daarom is het zaak dat we daar de pijlen op richten en niet op zoiets als ZP waar alleen slachtoffermensen over vallen.quote:
[..]
Maar ach ja, cultuur en traditie.Wel funny dat mensen blijven ontkennen, terwijl discriminatie een hardnekkig onderdeel is van de samenleving.
Verzonnen censuur helpt niet in het argument.quote:Maar o wee als je daar wat over zegt, dan mag dat niet he, want dan ben je een kut allochtoon
Haha lol, aan de Telegraaf. Die zijn zwaar pro-piet, je hoeft niet met dat onderzoek mee eens te zijn (alsnog toont het aan dat het voorkomt dat men gediscriminerend wordt voortgevloeit uit dat feest) en het College dan en de VN? Maar ach ja, zelf zou je wel het argument van de Ombudsman in je eigen voordeel gebruiken, dus please. You have no justification voor je achterhaalde feestquote:
[..]
Kinderombudsman
En de Telegraaf is amper een bron. Oh ja, de Ombudsman ontving ook doodsbedreigingen, zit zo diep allemaal
Maar het was toch een officiële organisatie? Oh nee, alles wat in het voordeel is van Pro-piet is officieel. En welke organisaties blijven dan over? De VN is overkoepelend op gebied van mensenrechten. Daarnaast, als je dat onderzoek leest (begrijpend), dan zie je daarbij de inbreuken die worden gemaakt op het IVKR.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 14:17:02 ]
Zucht, discriminatie vloeit voort uit stereotypering. Als je dat aanpakt pak je discriminatie aan. Hebben jullie hersens ipv een mainstreamgedachte? Out of the box denken helpt.quote:
[..]
Oh, dat is het ook. Daarom is het zaak dat we daar de pijlen op richten en niet op zoiets als ZP waar alleen slachtoffermensen over vallen.
[..]
Verzonnen censuur helpt niet in het argument.
Nuh, discriminatie vloeit niet voort uit stereotypering. Bovendien is daar met ZP geen sprake van.quote:
[..]
Zucht, discriminatie vloeit voort uit stereotypering. Als je dat aanpakt pak je discriminatie aan.
Komisch om te horen van iemand die beroepsslachtoffers napraat.quote:Hebben jullie hersens ipv een mainstreamgedachte? Out of the box denken helpt.
Discriminatie vloeit niet voort uit stereotyperingquote:
[..]
Nuh, discriminatie vloeit niet voort uit stereotypering. Bovendien is daar met ZP geen sprake van.
[..]
Komisch om te horen van iemand die beroepsslachtoffers napraat.
Die experts van de VN en het College weten allemaal niks. Stereotypering kan zelfs inbreuk maken op art 8 EVRM (recht op privacy) Aksu case. Wees gewoon niet blind svp.
Laten we maar stoppen.
Dat lijkt me inderdaad beter dan allerlei kronkelwegen verzinnen om je verzonnen beeld van racisme te projecteren op de rest van Nederland.quote:
[..]
Discriminatie vloeit niet voort uit stereotypering
Laten we maar stoppen.
Er is geen discriminatoir effect eraan verbonden, kan zijn dat je wordt uitgesloten van arbeidsmarkt doordat je flaporen hebt. Hangt af van de casu specifiek alsmede de mate waarin een bepaald beeld ervoor gezorgd heeft dat men zo'n afkeer heeft tegen flaporen. Je hebt bv Dumbo (olifant met flaporen dacht ik). Uiteraard moet je kijken of je daar structureel mee geconfronteerd wordt dan wel dat je ervan weerhouden in redelijkerwijs mogelijk is, als flaporen constant als gekken worden vertoont dan is aanspraak maken op een verbod niet per se irrationeel. Maar hangt van vele omstandigheden af.quote:
Ik ben vroeger gediscrimeerd met me flaporen mag ik nu ook huilen met jouw gregor?
Sowieso, iemand afwijzen op grond van uiterlijk kan ook iets zijn. Like I said, er komen meer gronden bij waar discriminatie op gebaseerd wordt. Sommige gronden zijn erger dan andere, discriminatie op grond van ras is bv erger (gezien historie) dan uiterlijk.
Nee hoor, je weet weinig van historie alsmede stereotypering en het effect daarvan op onze maatschappij. Vandaar, je bent onwetend, derhalve. Jammer voor je kinderen, zo'n onwetende vader/moeder.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad beter dan allerlei kronkelwegen verzinnen om je verzonnen beeld van racisme te projecteren op de rest van Nederland.
Deze reactie illustreert heel goed de intellectuele armoede van de mensen die foutief in de veronderstelling zijn dat hun gekopieerde mening over racisme de enige juist is.quote:
[..]
Nee hoor, je bent niet zo slim, weet weinig van historie alsmede stereotypering en het effect daarvan op onze maatschappij. Vandaar, je bent onwetend, derhalve. Jammer voor je kinderen, zo'n onwetende vader/moeder.
Het is nergens van gekopieerd, ik onderbouw adhv onderzoeken. Dat is alles, dat jij dat gedeelte kopieren vindt toont aan dat je enkel openstaat voor precies niks. Maar maakt niet uit hoor, stereotypering wekt geen discriminatie in de hand toch?quote:
[..]
Deze reactie illustreert heel goed de intellectuele armoede van de mensen die foutief in de veronderstelling zijn dat hun gekopieerde mening over racisme de enige juist is.
Discriminatie is het gevolg van stereotype (stereotype dat Polen altijd dronken zijn) vervolgens door die stereotype uitsluiting volgt op arbeidsmarkt, omdat de werkgever daarbij een negatief beeld associeert al dan niet expliciet dan wel impliciet.
Maar goed he, stereotypering leidt niet tot discriminatie.
Pics van je flaporen bitte. Ik geloof er geen reet vanquote:
Ik ben vroeger gediscrimeerd met me flaporen mag ik nu ook huilen met jouw gregor?
Blijft onwijs mooi die eerste zin. Daar kom je niet afquote:
[..]
Nuh, discriminatie vloeit niet voort uit stereotypering. Bovendien is daar met ZP geen sprake van.
[..]
Komisch om te horen van iemand die beroepsslachtoffers napraat.
De VN maakt racistische stereotypen tot immaterieel cultureel erfgoed:quote:
En welke organisaties blijven dan over? De VN is overkoepelend op gebied van mensenrechten. Daarnaast, als je dat onderzoek leest (begrijpend), dan zie je daarbij de inbreuken die worden gemaakt op het IVKR.
en heeft niks over Zwarte Piet gezegd.
laat die gast lekker met rust man..quote:
[..]
Welke "alle organisaties"?
Hoezo VN? https://www.ad.nl/binnenl(...)klaasfeest~a6e6e782/
die mongool weet niet waar die over praat
quote:
[..]
De VN maakt racistische stereotypen tot immaterieel cultureel erfgoed:[ afbeelding ]
en heeft niks over Zwarte Piet gezegd.
Wees nou duidelijk, waar ligt het die stereotypering dan wel discriminatie. Is er een minderheid die zich gekwetst voelt? Is er uberhaupt sprake van stereotypering dan wel impliciet en zo ja op basis van wat? Ik zie enkel een donker figuur, maar nu concreter svp? Enkel bijhalen van random pictures op het internet doet bar weinig. Wat is dit voor een feest? Waarom werd het erkend door de VN?
Is er daarnaast ook een machtsverhouding. van zwart en wit? En zo ja, tot in hoeverre kan dat leiden tot minderwaardigheid bij bepaalde groepen.
Zoveel aspecten spelen mee, dus ben benieuwd. Ik sta er voor open.
Hahaha, tuurlijk kunnen jullie deze discussie niet aan.quote:
[..]
laat die gast lekker met rust man..
die mongool weet niet waar die over praat
Triggered.quote:
[..]
laat die gast lekker met rust man..
die mongool weet niet waar die over praat
Uit je pdfje:quote:
[..]
Even op de hoogte blijven svp:
http://tbinternet.ohchr.o(...)CO_19-21_21519_E.pdf
Daarnaast College voor Rechten van de Mens, Kinderombudsman.
Maar ach ja, cultuur en traditie.Wel funny dat mensen blijven ontkennen, terwijl discriminatie een hardnekkig onderdeel is van de samenleving. Maar o wee als je daar wat over zegt, dan mag dat niet he, want dan ben je een kut allochtoon
Sometimes....quote:Cultural traditions and racial discrimination
17. While the Committee understands that the tradition of Sinterklaas and Black Pete is enjoyed by many persons in Dutch society, the Committee notes with concern that the character of Black Pete is sometimes portrayed in a manner that reflects negative stereotypes of people of African descent and is experienced by many people of African descent as a vestige of slavery, which is injurious to the dignity and self-esteem of children and adults of African descent. The Committee is concerned about the discriminatory effect of such portrayals, which may convey a conception at odds with the Convention. The Committee is furthermore concerned at reports that citizens seeking to peacefully protest against such portrayals have been denied authorization to conduct such protests at a meaningful time and place and have been subjected to violent attacks and other forms of intimidation, which have not been adequately investigated. (arts.2, 5 and 7).
18. Considering that even a deeply-rooted cultural tradition does not justify discriminatory practices and stereotypes, the Committee recommends that the State party actively promote the elimination of those features of the character of Black Pete which reflect negative stereotypes and are experienced by many people of African descent as a vestige of slavery. The Committee recommends that the State party find a reasonable balance, such as a different portrayal of Black Pete and ensure respect of human dignity and human rights of all inhabitants of the State party. The Committee further recommends that the State party ensure non-discrimination in the enjoyment of freedom of expression and association, and that attacks on protesters be effectively investigated and duly prosecuted.
Soms dus, wanneer dan wel en wanneer niet?
En welke 'features' moeten er dan veranderen? Zeg dan wat die racistische kenmerken zijn (die zich soms voordoen), dan kunnen we ze aanpassen en kunnen we het woordje 'sometimes' veranderen in 'never'.
Zo blijft het maar een onduidelijk stuk tekst.
Blackface zijn blanke mensen die zich zwart schminken om een (karikaturale, stereotype) neger uit te beelden.
Zwarte Pieten zijn mensen die zich zwart schminken om een allegorisch figuur uit te beelden, en zeker niet een neger.
Blijft voor een aantal lastig om dat onderscheid te kunnen bevatten.
Daarnaast zijn er op deze aardkloot meerdere culturen met een zwart schmink traditie net zoals er culturen zijn met een wit schmink traditie. Is dat dan allemaal 'blackface/whiteface'= racisme?
Het is de Ducasse van Ath, België. De linker man stelt een neger voor, hij wordt "de wilde" (le sauvage) genoemd. Mocht je het niet doorhebben: dat is een (vermoedelijk) blanke belg die zwart is geschminkt om op een neger te lijken.quote:
[..]
Wees nou duidelijk, waar ligt het die stereotypering dan wel discriminatie. Is er een minderheid die zich gekwetst voelt? Is er uberhaupt sprake van stereotypering dan wel impliciet en zo ja op basis van wat? Ik zie enkel een donker figuur, maar nu concreter svp? Enkel bijhalen van random pictures op het internet doet bar weinig. Wat is dit voor een feest? Waarom werd het erkend door de VN?
Is er daarnaast ook een machtsverhouding. van zwart en wit? En zo ja, tot in hoeverre kan dat leiden tot minderwaardigheid bij bepaalde groepen.
Zoveel aspecten spelen mee, dus ben benieuwd. Ik sta er voor open.
De Ducasse is door de VN erkend als immaterieel cultureel erfgoed. Het is een soort carnaval en al erg oud.
Wie die zwartgemaakte man rechts is, weet ik niet uit mijn hoofd. Merk op dat hij duidelijk *geen* neger moet voorstellen.
Wat denk je dat er gebeurt als Sunny Bergman dit erfgoed in Central Park, New York poot?
Want jij bent duidelijk een toonbeeld van flexibiliteit wat betreft je meningquote:
[..]
Het is nergens van gekopieerd, ik onderbouw adhv onderzoeken. Dat is alles, dat jij dat gedeelte kopieren vindt toont aan dat je enkel openstaat voor precies niks.
Er is geen sprake van stereotypering, behalve door jijzelf. En dat is het probleem dus, racistisch denken en dat projecteren op de rest van de bevolking.quote:Maar maakt niet uit hoor, stereotypering wekt geen discriminatie in de hand toch?
Er is geen sprake van stereotypering in de kwestie ZP. Maar goed in je hoofd gestampt hoor, dat riedeltje.quote:Discriminatie is het gevolg van stereotype (stereotype dat Polen altijd dronken zijn) vervolgens door die stereotype uitsluiting volgt op arbeidsmarkt, omdat de werkgever daarbij een negatief beeld associeert al dan niet expliciet dan wel impliciet.
Maar goed he, stereotypering leidt niet tot discriminatie.
Dat is ook niet de intentie. Feit blijft dat stereotypering en racisme in de ZP kwestie totaal niet aangetoond zijn. Kan je wel blijven doen alsof dat buiten kijf staat maar buiten je brugklas heeft niet iedereen dezelfde mening als jij. Als dat te lastig is om te begrijpen kan je je beter buiten de discussie houden en in je eigen kliekje op blijven winden over vermeend racisme.quote:
[..]
Blijft onwijs mooi die eerste zin. Daar kom je niet af
Voor racisten wel, blijkt. Die zijn in de veronderstelling dat negers zwarte pieten zijn en dat negers collectief beledigd zijn, niet doorhebbende dat die ideeën -juist- racistisch zijn.quote:
Blijft voor een aantal lastig om dat onderscheid te kunnen bevatten.
Want iedereen met dezelfde huidskleur neemt aanstoot aan dezelfde zaken, denken ze
Aan de hand van de College voor de Rechten van de Mens kan dat eventueel, het gaat om een fair balance daarin. Kleur, rode lippen, oorringen, onderdanig karakter. Niet zo moeilijk toch? Het gaat erom dat je stereotypering tegengaat, en dat soort portretten worden als stereotypering afgeschilderd. 'different potrayal of Black Pete to find a reasonable balance'. Het is in die zin aan de overheid om na te gaan welke specifieke karakteristieken dat zijn, het lijkt mij overigens duidelijk als je het moet bekijken vanuit een Afrikaans perspective. Maar snap dat je een argumentje wil pakken aan de hand daarvan. Dat moet ook uiteraard. Het is niet aan de VN om te bepalen hoe hij precies moet worden ingedeeld, enkel het afkomen van de stereotype karakteristieken. Het is derhalve geen neutrale stellingaanname. De afweging moet worden gemaakt op basis van African Descent. Overigens geven ze ook aan 'find a different portrayal'quote:
[..]
Uit je pdfje:
[..]
Sometimes....
Soms dus, wanneer dan wel en wanneer niet?
En welke 'features' moeten er dan veranderen? Zeg dan wat die racistische kenmerken zijn (die zich soms voordoen), dan kunnen we ze aanpassen en kunnen we het woordje 'sometimes' veranderen in 'never'.
Zo blijft het maar een onduidelijk stuk tekst.
In deze gebeurt dat niet, de staat moet actief participeren voor de fair balance. Je kan ook gewoon heel kritisch zijn ipv 'Oh ja maar wat dan veranderen?' en dom doen alsof je het niet weet, terwijl het Elimantion of Racial Discrimination vanuit het perspectief van de Afrikaanse descent kijkt.
Het kabinet heeft eveneens hierop gereageerd. Kamerbrief Lodewijk Asscher aanbeveling nav CERD Rapport. Moet je even opzoeken over wat het Kabinet van dit rapport vond. Gaat uiteindelijk om de staat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 15:47:39 ]
Oke, heeft het betrekking tot Afrikaanse descent, slavernij roots? Is er sprake van een stereotype waarbij een deel van de bevolking protest tegen heeft die wellicht genegeerd wordt? Daarnaast, wat is de context van het verhaal? Ook dat is van belang, is het een feest waarin feiten van vroeger worden weergegeven? Als in bv Adamfeest dat op NPO komt ieder jaar (hierdoor kan men zich ook uitgesloten voelen). In de context is bij ZP meer duidelijk imo, blanke man met zwarte knechten is meer verdacht dan iets waarin mensen zich gewoon donker opmaken. Is het over het hele land of enkel provincionaal?quote:
[..]
Het is de Ducasse van Ath, België. De linker man stelt een neger voor, hij wordt "de wilde" (le sauvage) genoemd. Mocht je het niet doorhebben: dat is een (vermoedelijk) blanke belg die zwart is geschminkt om op een neger te lijken.
De Ducasse is door de VN erkend als immaterieel cultureel erfgoed. Het is een soort carnaval en al erg oud.
Wie die zwartgemaakte man rechts is, weet ik niet uit mijn hoofd. Merk op dat hij duidelijk *geen* neger moet voorstellen.
Wat denk je dat er gebeurt als Sunny Bergman dit erfgoed in Central Park, New York poot?
Ik kan niet over het UNESCO oordelen, zij hanteren hun eigen criteria. Verschillende organen ook, dat het feest op Erfgoed staat hoeft niet te betekenen dat daarmee teniet wordt gedaan aan alles wat er op lijkt dan wel dat het een rechtvaardiging vormt voor ZP. Ik ga er vanuit dat een logische afweging bij dat oordeel is gemaakt alsmede dat het CERD in overweging is genomen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 16:12:26 ]
Stereotypering is niet iets wat bij elke vorm onderzocht dient te worden. Het gaat erom dat er wordt onderzocht waarom er sprake is van stereotypering. Derhalve niet per se een empirisch onderzoek. Stereotype kan niet doodleuk altijd in je hoofd werken als expliciete stereotypering. Ik stereotypeer immers ook, waar het om gaat is dat de beelden die daarmee te maken hebben, dat je die de das om doet. Ik ben ervan overtuigd dat het stereotypering is, puur om het beeld ervan. Dat het niet de intentie is doet daar niet vanaf. In deze specifieke context is het stereotypering. Als jij zegt van niet dan mag dat, dan verschillen we daarin. Ik vind een man met zwarte knechten een zeer vreemd beeld, met name de machtsverhouding.quote:
[..]
Want jij bent duidelijk een toonbeeld van flexibiliteit wat betreft je mening
[..]
Er is geen sprake van stereotypering, behalve door jijzelf. En dat is het probleem dus, racistisch denken en dat projecteren op de rest van de bevolking.
[..]
Er is geen sprake van stereotypering in de kwestie ZP. Maar goed in je hoofd gestampt hoor, dat riedeltje.
[..]
Dat is ook niet de intentie. Feit blijft dat stereotypering en racisme in de ZP kwestie totaal niet aangetoond zijn. Kan je wel blijven doen alsof dat buiten kijf staat maar buiten je brugklas heeft niet iedereen dezelfde mening als jij. Als dat te lastig is om te begrijpen kan je je beter buiten de discussie houden en in je eigen kliekje op blijven winden over vermeend racisme.
[..]
Voor racisten wel, blijkt. Die zijn in de veronderstelling dat negers zwarte pieten zijn en dat negers collectief beledigd zijn, niet doorhebbende dat die ideeën -juist- racistisch zijn.
Want iedereen met dezelfde huidskleur neemt aanstoot aan dezelfde zaken, denken ze
[ Bericht 2% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 15:44:49 ]
ALS, ja als.....quote:
[..]
Aan de hand van de College voor de Rechten van de Mens kan dat eventueel, het gaat om een fair balance daarin. Kleur, rode lippen, oorringen, onderdanig karakter. Niet zo moeilijk toch? Het gaat erom dat je stereotypering tegengaat, en dat soort portretten worden als stereotypering afgeschilderd. 'different potrayal of Black Pete to find a reasonable balance'. Het is in die zin aan de overheid om na te gaan welke specifieke karakteristieken dat zijn, het lijkt mij overigens duidelijk als je het moet bekijken vanuit een Afrikaans perspective. Maar snap dat je een argumentje wil pakken aan de hand daarvan. Dat moet ook uiteraard. Het is niet aan de VN om te bepalen hoe hij precies moet worden ingedeeld, enkel het afkomen van de stereotype karakteristieken. Het is derhalve geen neutrale stellingaanname. De afweging moet worden gemaakt op basis van African Descent.
In deze gebeurt dat niet, de staat moet actief participeren voor de fair balance. Je kan ook gewoon heel kritisch zijn ipv 'Oh ja maar wat dan veranderen?' en dom doen alsof je het niet weet, terwijl het Elimantion of Racial Discrimination vanuit het perspectief van de Afrikaanse descent kijkt.
De keuze van het 'perspectief op basis van African Descent' is jouw keuze. Het is niet mijn perspectief. Zwarte Piet kent vele ontstaansverhalen, en dus vele perspectieven. Niemand kan (op dit moment) beweren welk perspectief de juiste is.
Daarbij zijn je genoemde onderdelen als (zwarte) kleur, rode lippen, oorringen en onderdanig karakter niet alleen voorbehouden aan stereotyperingen van negers. Iedereen heeft rode lippen, oorringen kwamen nauwelijks voor bij slaven en wijzen eerder in de richting van zeelui (Sinterklaas is niet in de laatste plaats hun beschermheilige), en zoals al eerder aangegeven er zijn meerdere zwarte schmink tradities die ook geen neger uitbeelden. Oh, en Zwarte Piet is zeker niet onderdanig aan de Sint. Zelfs bij Schenkman is Zwarte Piet minstens de gelijke aan de Sint en staat niet voor niets net als de Sint op een paard afgebeeld in zijn boekje.
Maar zou bv Zwarte Piet in de onderstaande vorm wel je goedkeuring kunnen krijgen?
African Descent is de keuze van de VN niet die van mij! Kijk net boven bij het stuk over Black Pete in het rapport, punt 16. Vanaf hun perspectief moet je het bekijken, het beeld an sich. Het Meertens instituut heeft weliswaar geoordeeld dat niet hard valt te maken dat het beeld niet uit slavernij voortvloeit, maar zeker wel de kan zijn beinvloed. Een man, op een wit paard, een witte man, met Zwarte Piet als knechten is naar mijn mening NOT done.quote:
[..]
ALS, ja als.....
De keuze van het 'perspectief op basis van African Descent' is jouw keuze. Het is niet mijn perspectief. Zwarte Piet kent vele ontstaansverhalen, en dus vele perspectieven. Niemand kan (op dit moment) beweren welk perspectief de juiste is.
Daarbij zijn je genoemde onderdelen als (zwarte) kleur, rode lippen, oorringen en onderdanig karakter niet alleen voorbehouden aan stereotyperingen van negers. Iedereen heeft rode lippen, oorringen kwamen nauwelijks voor bij slaven en wijzen eerder in de richting van zeelui (Sinterklaas is niet in de laatste plaats hun beschermheilige), en zoals al eerder aangegeven er zijn meerdere zwarte schmink tradities die ook geen neger uitbeelden. Oh, en Zwarte Piet is zeker niet onderdanig aan de Sint. Zelfs bij Schenkman is Zwarte Piet minstens de gelijke aan de Sint en staat niet voor niets net als de Sint op een paard afgebeeld in zijn boekje.
Maar zou bv Zwarte Piet in de onderstaande vorm wel je goedkeuring kunnen krijgen?
[ afbeelding ]
Het hangt af van de context, ik zie geen witte man die zich verheven boven hen voelt. Derhalve in eerste instantie toelaatbaar. Context is eveneens belangrijk, objectief kijkend naar het beeld welk wordt geschetst. Jullie doen alsof ik alles weg wil hebben. Dat is onwaar, een redelijke afweging dient te worden gemaakt. Is het echt moeilijk om je traditie aan te passen? En zo ja, waarom? Kinderen kunnen Sinterklaas moeilijk uit de weg gaan.
Ook het kabinet is het eens dat de traditie mee moet veranderen en dat het stereotyperend kan werken. Kamerbrief Lodewijk Asscher nav rapport VN.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 16:11:35 ]
Ik zou niet weten waarom het NOT done is, maar goed jouw mening.quote:Een man, op een wit paard, een witte man, met Zwarte Piet als knechten is naar mijn mening NOT done.
Omdat het beeld een principe aanduidt dat je de dominante standaard van een witte mens boven die van de zwarte mens zet. De principe dat macht (meerderheid) recht is vind ik niet fijn voelen. In deze context vind ik het ongeoorloofd.quote:Op zaterdag 30 september 2017 16:16 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom het NOT done is, maar goed jouw mening.
Omdat iemand op een paard zit? 1675 belde, ze wilden hun wereldbeeld terug.quote:
[..]
Omdat het beeld een principe aanduidt dat je de dominante standaard van een witte mens boven die van de zwarte mens zet. De principe dat macht (meerderheid) recht is vind ik niet fijn voelen. In deze context vind ik het ongeoorloofd.
Het is op meerdere manieren interpretabel ja, voor mij zijn ze niet mens maar symbool voor Odin en zijn dodenleger.quote:
[..]
Omdat het beeld een principe aanduidt dat je de dominante standaard van een witte mens boven die van de zwarte mens zet. De principe dat macht (meerderheid) recht is vind ik niet fijn voelen. In deze context vind ik het ongeoorloofd.
Daarom zie ik er geen kwaad in, het is immers elders in Europa niet anders al is er dan natuurlijk wel een andere vermomming (knecht ruprecht).
Zonder dat paard ook, alsof hij een god is omdat hij wit is. Het is een denigrerend beeld. Zwarte Pieten die bang worden als ze iets fouts doen op Sinterklaasjournaal, want ja de Sint. Moet wel toegeven dat ik de Sint altijd een lieve man vind.quote:
[..]
Omdat iemand op een paard zit? 1675 belde, ze wilden hun wereldbeeld terug.
Intentie maakt niet uit voor de miljoenste keer. Je kan de mooiste intentie hebben met ZP, maar de uiting die eraan wordt gegeven is denigrerend.quote:
Overigens:
Blackface zijn blanke mensen die zich zwart schminken om een (karikaturale, stereotype) neger uit te beelden.
Zwarte Pieten zijn mensen die zich zwart schminken om een allegorisch figuur uit te beelden, en zeker niet een neger.
Blijft voor een aantal lastig om dat onderscheid te kunnen bevatten.
Daarnaast zijn er op deze aardkloot meerdere culturen met een zwart schmink traditie net zoals er culturen zijn met een wit schmink traditie. Is dat dan allemaal 'blackface/whiteface'= racisme?
Blijft voor een aantal lastig om dat onderscheid te kunnen bevatten.
1675 belde nogmaals, waar je blijft met hun wereldbeeld.quote:
[..]
Zonder dat paard ook, alsof hij een god is omdat hij wit is. Het is een denigrerend beeld. Zwarte Pieten die bang worden als ze iets fouts doen op Sinterklaasjournaal, want ja de Sint. Moet wel toegeven dat ik de Sint altijd een lieve man vind.
Moslimhaat? Hoe kom je er bij?quote:
[..]
Combineer uw zwarte piet verzet nu ook met uw moslimhaat, voor nog meer voordeel.
Dat wordt weer hamsteren!
Typisch weer. Erg typisch. Als je iemand maar kunt framen, zorg je er voor dat je gelijk krijgt. Ofso. Geen idee.
Schoenmaker houdt je bij je ...?
Enige waar jij voor bent is alles tegen de NLers. Net als je vriendjes.
Waarom flikker je niet op als je zoveel haat hebt?
1850 Slavernij belde, ze willen hun achterlijke feestje terug. Lol.quote:
[..]
1675 belde nogmaals, waar je blijft met hun wereldbeeld.
Jij hebt zeker nu een hekel aan playboy en wil dat het logo wordt veranderd?quote:
Ik ben vroeger gediscrimeerd met me flaporen mag ik nu ook huilen met jouw gregor?
Je hebt gelijk. Je bent absoluut een icoon. Voor gebrek aan inhoud, hoofdzakelijk.quote:
Zie hier de demonisering van een icoon.
En hoe is dat relevant bij de Zwarte Piet-discussie? .quote:
Zucht, discriminatie vloeit voort uit stereotypering.
Lijkt me niet een negatief stereotype, door Zwarte Piet gaan kinderen juist denken dat alle zwarte mensen vrienden zijn en cadeautjes en snoep geven, terwijl de meeste donkere mannen helemaal geen vrienden zijn van witte kindjes, het zijn juist vaak boeven.quote:
[..]
En hoe is dat relevant bij de Zwarte Piet-discussie? .
Stereotype kan onbewust meespelen daarin. Zwarte Piet verhoudt zich daarin dat die stereotypen onbewust kunnen meespelen bij volwassenen alsmede kinderen. Dat je met een kleur alles kunt doen wat je wil, dat ZP er onwijs vreemd uit ziet en nogal dom, rode lippen en een vreemde associatie kan opwekken bij mensen met een Afrikaanse root. Bij onbewuste stereotypering werkt het door in onze systemen. Nog steeds is er stelselmatige racisme ogv huidskleur bij bepaalde bedrijven. Het voorkomen van stereotyperingen is de belangrijkste stap, omdat een gehele groep anders de kenmerken krijgt van wat een bepaald persoon laat zien. Bv, men kan soms bang zijn voor bepaalde moslims met een baard, omdat de stereotypering is opgewekt dat die persoon kenmerken kan hebben van een terrorist door wat wij bv op het nieuws zien. Hierdoor nemen werkgevers dat beeld onbewust over in hun bedrijf. (wel extreem voorbeeld, maar denk aan stereotypen zoals dat allochtonen lui zijn, te laat komen, niet goed Nederlands kunnen spreken). Een kenmerk van 1 persoon wordt toegepast op iedereen van die groep.quote:
[..]
En hoe is dat relevant bij de Zwarte Piet-discussie? .
Ik denk juist van wel dat het degelijk onbewust meespeelt en anders bewust. Kinderen die voor Zwarte Piet worden uitgescholden is onwijs naar, met name de stress en depressiviteit die naar aanleiding van zo'n feest ontstaat moet je niet willen geven aan een kind. En ja, kinderen kunnen hard zijn, maar dat betekent niet dat je bepaalde stereotyperingen niet hoeft te voorkomen. Er zijn kinderen die doelbewust Zwarte Piet als stereotype gebruiken op andere kinderen, 'jij bent Zwarte Piet dus jij bent dom'. Het werkt onwijs diep en vandaar dat ik er slecht tegen kan als iemand zegt 'stereotype leidt niet tot discriminatie'. Ik studeer zelf Human Rights Law en besef me dondersgoed dat de meest extreme theorieën voortvloeien uit stereotype (anti-semitisme, racisme) etc etc. Sommige 'verdachte' typen van stereotypering zijn makkelijk te herkennen. Andere kunnen heel moeilijk zijn, het verbieden van clowns omdat roodharigen dat negatief vinden bv.quote:
[..]
Lijkt me niet een negatief stereotype, door Zwarte Piet gaan kinderen juist denken dat alle zwarte mensen vrienden zijn en cadeautjes en snoep geven, terwijl de meeste donkere mannen helemaal geen vrienden zijn van witte kindjes, het zijn juist vaak boeven.
Waarom maakt bij ZP de intentie niet uit en bij Le Sauvage wel?quote:
[..]
Intentie maakt niet uit voor de miljoenste keer. Je kan de mooiste intentie hebben met ZP, maar de uiting die eraan wordt gegeven is denigrerend.
Blijft voor een aantal lastig om dat onderscheid te kunnen bevatten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 30-09-2017 17:56:14 ]
Kabouters dan wel smurven hebben daarin geen stereotyperende werking die per se doorwerkt in onze maatschappij. Kleine mensen maken nog steeds aanspraak op grote functies. Eveneens behoren zij niet tot de groep van verdachte onderscheidsgronden, ras, geslacht, godsdienst wel. Uiterlijk niet zo.quote:
Ja maarja dan moet je ook kabouters afschaffen want de kleinste van de klas wordt toch uitgescholden voor kabouter, of smurf.
quote:
[..]
Stereotype kan onbewust meespelen daarin. Zwarte Piet verhoudt zich daarin dat die stereotypen onbewust kunnen meespelen bij volwassenen alsmede kinderen. Dat je met een kleur alles kunt doen wat je wil, dat ZP er onwijs vreemd uit ziet en nogal dom, rode lippen en een vreemde associatie kan opwekken bij mensen met een Afrikaanse root.
Waarom ziet Zwarte Piet er volgens jou dom uit? Omdat ie zwart is en zwarten nu eenmaal dom zijn of zo?
Zwarte Piet is hartstikke slim juist en vervult een ontzettend belangrijke rol in de maatschappij.
Maar dan ga jij er gemakshalve vanuit dat kinderen geleerd krijgen dat Zwarte Piet een stereotypering is van mensen met een Afrikaanse root. Niet een aanname die ik ondersteun.quote:
Stereotype kan onbewust meespelen daarin. Zwarte Piet verhoudt zich daarin dat die stereotypen onbewust kunnen meespelen bij volwassenen alsmede kinderen. Dat je met een kleur alles kunt doen wat je wil, dat ZP er onwijs vreemd uit ziet en nogal dom, rode lippen en een vreemde associatie kan opwekken bij mensen met een Afrikaanse root.
Volgens mij krijgen kinderen aangeleerd dat Zwarte Piet juist niet een beeld van 'iemand anders' is.
Ik ken het verhaal achter Le Sauvage niet goed, op het eerste oog lijkt het een feest te zijn waarin een schets wordt gemaakt van het verleden op basis van feitelijke waarneming. Dit doet me denken aan het Jezusfeest wat elk jaar wordt gehouden, ook al voelen bepaalde groepen zich uitgesloten, het leidt niet tot een verbod dat zo'n cultuur heerst.quote:
[..]
Waarom maakt bij ZP de intentie wel uit en bij Le Sauvage niet?
Maw, dat feest wat jij aangeeft laat denk ik een rollenspel zien op grond van historie. Niet veel mis mee, maar je zou ook daar stereotyperingen kunnen aanpakken, maar dit zou hetzelfde zijn als het verbieden van films wanneer donkere mensen als slaaf spelen.
Ik vind dat bij ZP de intentie niets uitmaakt, excuses als ik het soms door de war haal. Maar soms laat ik me er toch toe leiden om dat argument te gebruiken.
Het is lastig om de mate van intentie te bepalen, maar naar mijn mening: Intentie bij ZP maakt niet uit, gezien het beeld an sich een racistisch beeld kan opwekken en het ook niet bepaalde educatie is dan wel gebaseerd op feitelijkheid. Het is een feest, waarin mensen zich schminken nav een sprookje. Hopelijk is dit wat meer duidelijk. Ik hecht wellicht waarde aan de context ook.
Je doet wel een hoop aannames. Wat is er volgens jou precies denigrerend aan de viering van het Sinterklaasfeest?quote:
Intentie maakt niet uit voor de miljoenste keer. Je kan de mooiste intentie hebben met ZP, maar de uiting die eraan wordt gegeven is denigrerend.
Zwarte Piet is juist slim, atletisch, georganiseerd. Het is de vergeetachtige, sullige Sinterklaas die de intocht steeds in de problemen laat komen.quote:
[..]
Waarom ziet Zwarte Piet er volgens jou dom uit? Omdat ie zwart is en zwarten nu eenmaal dom zijn of zo?
Zwarte Piet is hartstikke slim juist en vervult een ontzettend belangrijke rol in de maatschappij.
Zwarte Piet is Elckerlycquote:
Volgens mij krijgen kinderen aangeleerd dat Zwarte Piet juist niet een beeld van 'iemand anders' is.
Daarom lijkt hij eigenlijk net zoveel op jou als ome Henk of Tante Truus. Vertrouwd en toch eng. Deel van de familie, overleden voorouders. Iedereen kan Zwarte Piet zijn, Zwarte Piet moet iedereen kunnen zijn - en daarom is het gezicht zwart (en traditioneel alléén het gezicht, niet oren of hals).
Denigrerend, omdat er ondere andere vanaf 1965 protesten ongehoord zijn gebleven. Daarnaast omdat er een bepaalde principe geldt dat men met een andere kleur mag doen waar hij zin in heeft, ook al vinden de personen van die kleur dat ongewenst. Het is niet jouw kleur. De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan, mensen die weigeren te veranderen dat terwijl hun kleur uit wordt gebeeld met rode lippen, zwarte huid, grote oorbellen en kroeshaar. Er zijn bepaalde donkere mensen die daar op lijken, wat geeft de witte mens als dominante standaard het recht om dat na te doen?quote:
[..]
Je doet wel een hoop aannames. Wat is er volgens jou precies denigrerend aan de viering van het Sinterklaasfeest?
Wat lees ik hier toch allemaal voor aids
Onbewust, je hoeft het niet aangeleerd te krijgen. Het gaat om onbewuste associaties met 'Polen', 'zwarten' en 'moslims'. Je merkt het niet, maar je verwerkt het in je systeem.quote:
[..]
Maar dan ga jij er gemakshalve vanuit dat kinderen geleerd krijgen dat Zwarte Piet een stereotypering is van mensen met een Afrikaanse root. Niet een aanname die ik ondersteun.
Volgens mij krijgen kinderen aangeleerd dat Zwarte Piet juist niet een beeld van 'iemand anders' is.
Lees verder. Zin wat anders geformuleerd, maar neem dat zeer zeker mee. Excuses.quote:
Het sinterklaasfeest is denigrerend omdat protesten.
Wat lees ik hier toch allemaal voor aids
Daarnaast denigreren mensen van Sinterklaas wel degelijk andere mensen hun positie en in hoeverre zij zich gekwetst voelen.
Je hebt de afgelopen 5 jaar niet meegemaakt? Al je stereotyperingen zijn allang weggehaald. Kijk eens het Sinterklaasjournaal dit jaar, gewoon, als tip.quote:
[..]
Denigrerend, omdat er vanaf 1965 protesten ongehoord zijn gebleven. Daarnaast omdat er een bepaalde principe geldt dat men met een andere kleur mag doen waar hij zin in heeft, ook al vinden de personen van die kleur dat ongewenst. Het is niet jouw kleur. De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan, mensen die weigeren te veranderen dat terwijl hun kleur uit wordt gebeeld met rode lippen, zwarte huid, grote oorbellen en kroeshaar. Er zijn bepaalde donkere mensen die daar op lijken, wat geeft de witte mens als dominante standaard het recht om dat na te doen?
Alles verbieden dus? Want dat is jouw enige oplossing blijkbaar. Vodka verbieden. Koran verbieden. Islam verbieden. Sinterklaas verbieden.quote:
[..]
Onbewust, je hoeft het niet aangeleerd te krijgen. Het gaat om onbewuste associaties met 'Polen', 'zwarten' en 'moslims'. Je merkt het niet, maar je verwerkt het in je systeem.
Tolerant is juist dat je dingen die je niet leuk vindt laat gebeuren, je tolereert iets, je tolereert dat je buren een feestje hebben en jij even in de herrie zit, je tolereert dat de moskee in de buurt gejengel uitzendt om moslims op te roepen, je tolereert dat er een boot met blackfaces binnenvaart omdat mensen dat een leuk feest vinden, etc.quote:
De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan
Kleine gemeentes alsmede dorpen hebben dat niet gedaan, daar bestaat nog steeds dat principe van stereotype. That's all, je merkt uiteraard al wel verandering her en der. Over het algemeen valt het op lokaal niveau mee, Zwarte Piet wordt nog geuit zoals altijd. En juist op die plekken waar heel veel witte mensen wonen en weinig donkere speelt dit een rol. Los van wat er is veranderd zijn er nog steeds Zwarte Pieten, ook zonder hun oorbellen etc. Het gaat om hun kleur imo.quote:
[..]
Je hebt de afgelopen 5 jaar niet meegemaakt? Al je stereotyperingen zijn allang weggehaald. Kijk eens het Sinterklaasjournaal dit jaar, gewoon, als tip.
Klopt, het niet kunnen verdragen van iets maar toch zeggen 'het is zoals het is'. Echter, het voorkomen van bepaalde stereotypen is zaak van de overheid.quote:
[..]
Tolerant is juist dat je dingen die je niet leuk vindt laat gebeuren, je tolereert iets, je tolereert dat je buren een feestje hebben en jij even in de herrie zit, je tolereert dat de moskee in de buurt gejengel uitzendt om moslims op te roepen, je tolereert dat er een boot met blackfaces binnenvaart omdat mensen dat een leuk feest vinden, etc.
Dus bij een zwartgemaakt iemand die in de verste verten niet lijkt op een neger of negerkarikatuur maakt de intentie niet uit, maar als er een duidelijk stereotiepe is van een neger als kwaadaardige wilde dan wil je eerst de intentie weten voor je de blackface veroordeelt.quote:
[..]
Ik ken het verhaal achter Le Sauvage niet goed, op het eerste oog lijkt het een feest te zijn waarin een schets wordt gemaakt van het verleden op basis van feitelijke waarneming. Dit doet me denken aan het Jezusfeest wat elk jaar wordt gehouden, ook al voelen bepaalde groepen zich uitgesloten, het leidt niet tot een verbod dat zo'n cultuur heerst.
Maw, dat feest wat jij aangeeft laat denk ik een rollenspel zien op grond van historie. Niet veel mis mee, maar je zou ook daar stereotyperingen kunnen aanpakken, maar dit zou hetzelfde zijn als het verbieden van films wanneer donkere mensen als slaaf spelen.
Ik vind dat bij ZP de intentie niets uitmaakt, excuses als ik het soms door de war haal. Maar soms laat ik me er toch toe leiden om dat argument te gebruiken.
Het is lastig om de mate van intentie te bepalen, maar naar mijn mening: Intentie bij ZP maakt niet uit, gezien het beeld an sich een racistisch beeld kan opwekken en het ook niet bepaalde educatie is dan wel gebaseerd op feitelijkheid. Het is een feest, waarin mensen zich schminken nav een sprookje. Hopelijk is dit wat meer duidelijk. Ik hecht wellicht waarde aan de context ook.
http://www.nordeclair.be/(...)era-pas-a-notre-sauv
Het liefst wel, maar ik ben niet blind. In alle gevallen werkt het averrechts, namelijk dat je de keerzijde hebt dat mensen zich nog harder gaan opstellen tegen donkere mensen als je het verbiedt. Ik geef enkel de ideale situatie aan voor mij persoonlijk. Taak van de overheid is om stereotype te voorkomen en aan te pakken.quote:
[..]
Alles verbieden dus? Want dat is jouw enige oplossing blijkbaar. Vodka verbieden. Koran verbieden. Islam verbieden. Sinterklaas verbieden.
Hoe groot moet jouw overheid zijn, allesoverkoepelend?quote:
[..]
Klopt, het niet kunnen verdragen van iets maar toch zeggen 'het is zoals het is'. Echter, het voorkomen van bepaalde stereotypen is zaak van de overheid.
Dat is slechts een persoonlijke mening, geen empirisch bewijs.quote:
Denigrerend, omdat er ondere andere vanaf 1965 protesten ongehoord zijn gebleven.
Een kleur is van iemand? Wat een gek concept.quote:Het is niet jouw kleur.
Ik vind de demonisering van Zwarte Piet juist een aanval op tolerantie.quote:De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan,
Je draait je argumenten om en verwoordt hen dusdanig dat ze positief lijken. Ik zeg niet dat de intentie uitmaakt, maar een rollenspel, net zoals een film is een andere setting. Heb je mijn stuk wel gelezen? Ik ga ervanuit dat het feest dat jij op doelt een feitelijke rollenspel is. Die context ziet er anders uit, waardoor ik een hypothetische casus zoals jij die noemt slecht kan vergelijken. Inderdaad bij Zwarte Piet maakt de intentie niet uit door de context. Maar zoals ik al zei, het hangt ervan af. Kan zo zijn dat het een vreemd beeld is net zo goed. Ik kan overigens geen Frans.quote:
[..]
Dus bij een zwartgemaakt iemand die in de verste verten niet lijkt op een neger of negerkarikatuur maakt de intentie niet uit, maar als er een duidelijk stereotiepe is van een neger als kwaadaardigevwilde dan wil je eerst de intentie weten voor je de blackface veroordeelt.
http://www.nordeclair.be/(...)era-pas-a-notre-sauv
Daarnaast lijkt Zwarte Piet op een neger met negatieve kenmerken imo. Maar goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 18:22:19 ]
Een kleur van iemand is niets mis mee. Het behoort tot een identiteit en als een bepaalde minderheid het gevoel heeft dat ze belachelijk worden gemaakt alsmede dat kinderen zich negatief beoordeeld voelen, dan getuigt het van tolerantie dat je die kenmerken veranderd vind ik. Met name als je er rekening mee houdt dat de zwarte kleur niet per se de beste positie heeft gehad de afgelopen aantal decennia en eeuwen.quote:
[..]
Dat is slechts een persoonlijke mening, geen empirisch bewijs.
[..]
Een kleur is van iemand? Wat een gek concept.
[..]
Ik vind de demonisering van Zwarte Piet juist een aanval op tolerantie.
En je laatste zin, vandaar dat we er niet uitkomen. We vinden dat we allebei tolerant moeten zijn. Of naja, met tolerantie kom je er uit. But, like I said, dit is iets van de overheid. Hun rol werkt onwijs tegen, neutraliteit is niet het antwoord.
Er is wellicht geen empirisch bewijs, maar wel bewijs dat ook in de jaren 60-90 mensen tegen Zwarte Piet waren, maar door dominante standaard ongehoord gebleven, vandaar dat die discussie zo fel is. Men voelt zich dit keer wel gehoord.
Stereotypen horen bij de cultuur, in het bijzonder de volkscultuur. Daar heeft een overheid over het algemeen niks over te zeggen, alleen in landen als China probeert de overheid daarin te sturen. En zelfs daar werkt de onderdrukking van de cultuur niet best. Zou je moeten weten.quote:
[..]
Klopt, het niet kunnen verdragen van iets maar toch zeggen 'het is zoals het is'. Echter, het voorkomen van bepaalde stereotypen is zaak van de overheid.
Verwijderen van (vermeende) stereotypen is verder symboolbestrijding, als er werkelijk racisme is, komen er vanzelf andere symbolen.
Daarom is het een zinloze strijd.
Stereotype kunnen soms ook positief zijn. De overheid heeft overigens een verplichting op grond van CERD.quote:
[..]
Stereotypen horen bij de cultuur, in het bijzonder de volkscultuur. Daar heeft een overheid over het algemeen niks over te zeggen, alleen in landen als China probeert de overheid daarin te sturen. En zelfs daar werkt de onderdrukking van de cultuur niet best. Zou je moeten weten.
Verwijderen van (vermeende) stereotypen is verder symboolbestrijding, als er werkelijk racisme is, komen er vanzelf andere symbolen.
Daarom is het een zinloze strijd.
Hoe bedoel je symboolbestrijding? Het uitbuiten van bepaalde stereotype of die tegengaan, zoals bij vrouwen is juist heel goed. Moet nu een paper schrijven. Fijne avond!
Ik weet al wat voor paper dat gaat worden. Veel wollig taalgebruik, weinig inhoud.quote:
[..]
Stereotype kunnen soms ook positief zijn. De overheid heeft overigens een verplichting op grond van CERD.
Hoe bedoel je symboolbestrijding? Het uitbuiten van bepaalde stereotype of die tegengaan, zoals bij vrouwen is juist heel goed. Moet nu een paper schrijven. Fijne avond!
Het is geen historisch rollenspel.quote:
[..]
Je draait je argumenten om en verwoordt hen dusdanig dat ze positief lijken. Ik zeg niet dat de intentie uitmaakt, maar een rollenspel, net zoals een film is een andere setting. Heb je mijn stuk wel gelezen? Ik ga ervanuit dat het feest dat jij op doelt een feitelijke rollenspel is. Die context ziet er anders uit, waardoor ik een hypothetische casus zoals jij die noemt slecht kan vergelijken. Inderdaad bij Zwarte Piet maakt de intentie niet uit door de context. Maar zoals ik al zei, het hangt ervan af. Kan zo zijn dat het een vreemd beeld is net zo goed. Ik kan overigens geen Frans.
Daarnaast lijkt Zwarte Piet op een neger met negatieve kenmerken imo. Maar goed.
Goffer, iemand die iets internationaals studeert en geen eenvoudig Frans kan lezen
Just because you are offended doesn’t mean you are right.quote:
[..]
Het liefst wel, maar ik ben niet blind. In alle gevallen werkt het averrechts, namelijk dat je de keerzijde hebt dat mensen zich nog harder gaan opstellen tegen donkere mensen als je het verbiedt. Ik geef enkel de ideale situatie aan voor mij persoonlijk. Taak van de overheid is om stereotype te voorkomen en aan te pakken.
ZP is een symbool geworden van een racisme. Roei je Piet uit, dan blijft het racisme bestaan. Plus dat als je toegeeft dat het racisme is (wat het niet is), erken je het inherente, grootschalige racisme van "de Hollander" en staat de deur wagenwijd open om herstelbetalingen te eisen van day schuldige volk.quote:
Hoe bedoel je symboolbestrijding? Het uitbuiten van bepaalde stereotype of die tegengaan, zoals bij vrouwen is juist heel goed.
Doe ze de groeten aan de UvA.
Zucht, zo fucking dom dat ik wel moet reageren. Nee ik voel mij niet gekwetst door Zwarte Piet, ik kan daarnaast drie talen, anders dan Nederlands, Frans niet omdat ik dat wellicht nog mezelf ga leren.quote:
[..]
ZP is een symbool geworden van een racisme. Roei je Piet uit, dan blijft het racisme bestaan. Plus dat als je toegeeft dat het racisme is (wat het niet is), erken je het inherente, grootschalige racisme van "de Hollander" en staat de deur wagenwijd open om herstelbetalingen te eisen van day schuldige volk.
Doe ze de groeten aan de UvA.
Racisme blijft inderdaad bestaan, maar het voorkomen en bestrijden van hetgeen leidt tot racisme kan je wel degelijk hardnekkig aanpakken. Dat gebeurt zeker niet door het in stand laten van dit soort praktijken.
Goede instelling, laten we maar enkel gevolgen aanpakken van racisme, niet de oorzaken
En ik studeer aan LSE.
Gaat daar niet om, het beeld an sich is denigrerend.quote:
[..]
Just because you are offended doesn’t mean you are right.
? Als ik jou Arabisch laat lezen, zal ik dan ook lachen omdat je het niet kan? Vreemd hoor, maar als het geen historisch rollenspel is dan kan een en ander ook daar worden veranderd.quote:
[..]
Het is geen historisch rollenspel.
Goffer, iemand die iets internationaals studeert en geen eenvoudig Frans kan lezen
Dat lijkt me wel een flinke drogreden.quote:
[..]
ZP is een symbool geworden van een racisme. Roei je Piet uit, dan blijft het racisme bestaan.
?quote:
[..]
Ik weet al wat voor paper dat gaat worden. Veel wollig taalgebruik, weinig inhoud.
'de staat heeft er niks mee te maken', beargumenteerd op basis van lucht. Ik geef vervolgens een Vedrag aan en specifiek het artikel en jouw antwoord 'wollig en weinig inhoud'. Lol.
Kinderen schelden niet met zwarte piet, want piet is cool.quote:
[..]
Ik denk juist van wel dat het degelijk onbewust meespeelt en anders bewust. Kinderen die voor Zwarte Piet worden uitgescholden is onwijs naar, met name de stress en depressiviteit die naar aanleiding van zo'n feest ontstaat moet je niet willen geven aan een kind. En ja, kinderen kunnen hard zijn, maar dat betekent niet dat je bepaalde stereotyperingen niet hoeft te voorkomen. Er zijn kinderen die doelbewust Zwarte Piet als stereotype gebruiken op andere kinderen, 'jij bent Zwarte Piet dus jij bent dom'. Het werkt onwijs diep en vandaar dat ik er slecht tegen kan als iemand zegt 'stereotype leidt niet tot discriminatie'. Ik studeer zelf Human Rights Law en besef me dondersgoed dat de meest extreme theorieën voortvloeien uit stereotype (anti-semitisme, racisme) etc etc. Sommige 'verdachte' typen van stereotypering zijn makkelijk te herkennen. Andere kunnen heel moeilijk zijn, het verbieden van clowns omdat roodharigen dat negatief vinden bv.
Volwassenen doen dat wel, maar daar kan meer achter zitten, omdat de uitdrukking "zwarte piet" ook voor de Duivel wordt gebruikt (en dat is zeker in christelijke kringen die zwarte piet ook, waardoor zwarte klaas een witte heilige werd, om die duivel in toom te kunnen houden).
De uitdrukking wordt daarom niet alleen tegen zwarten gebruikt.
Jij denkt dat racisme automagisch verdwijnt als zwarte piet verboden wordt?quote:
[..]
Dat lijkt me wel een flinke drogreden.
Dat beweert niemand en is ook niet het doel.quote:
[..]
Jij denkt dat racisme automagisch verdwijnt als zwarte piet verboden wordt?
Frans is een belangrijke taal voor alfa's.quote:
[..]
? Als ik jou Arabisch laat lezen, zal ik dan ook lachen omdat je het niet kan? Vreemd hoor, maar als het geen historisch rollenspel is dan kan een en ander ook daar worden veranderd.
Arabisch kan ik nauwelijks lezen, maar daarvoor heb ik vertaalprogramma's waarmee ik uit de voeten kan als onderzoek mij daartoe dwingt. Waardoor ik al enigszins met getranslitereerd Arabisch uit de voeten kan. Aswad. Bilqis.
Verandering van Le Sauvage kan niet, het is immers door de VN beschermd cultureel erfgoed.
Ook al neem je het onderzoek niet serieus van de Ombudsman, het staat haaks op wat je zegt, al zijn het 50 kinderen. Traditie mee veranderen met de tijd mag wat betreft van mij. Met name bij een kwetsend karakter voor de minderheid.quote:
[..]
Kinderen schelden niet met zwarte piet, want piet is cool.
Volwassenen doen dat wel, maar daar kan meer achter zitten, omdat de uitdrukking "zwarte piet" ook voor de Duivel wordt gebruikt (en dat is zeker in christelijke kringen die zwarte piet ook, waardoor zwarte klaas een witte heilige werd, om die duivel in toom te kunnen houden).
De uitdrukking wordt daarom niet alleen tegen zwarten gebruikt.
Nee, zwarte piet is geen scheldwoord daar.quote:
(Blanke) kinderen in de randstad schelden echt niet met Zwarte Piet, dan hebben ze direct ruzie met 80/90% van hun (donkere) klas. En in de dorpen, waar de donkere jongen nog in de minderheid is, kan die wel Zwarte Piet genoemd worden, maar ook neger, of aap ofzo. En die rooie is dan een vuurtoren, en die dikke is Billie Turf en die kleine is een smurf etc. Zo gaan die zaken.
Het stereotype van een neger in de vorm van een luie rasta met joint of de goudbehangen rapper is daar ook al doorgedrongen. Net als de big momma.
Chickenwings en watermeloenen nog niet.
Ja, maar vandaar dat ik ook Frans wil leren voor Int. Stafhof. In ieder geval, niet zo haten steeds op kleine dingen. Doe ik ook niet, is zelfde als nu zeggen 'hahaahah je kan niet het Engels van Azie/Afrika'.quote:
[..]
Frans is een belangrijke taal voor alfa's.
Arabisch kan ik nauwelijks lezen, maar daarvoor heb ik vertaalprogramma's waarmee ik uit de voeten kan als onderzoek mij daartoe dwingt. Waardoor ik al enigszins met getranslitereerd Arabisch uit de voeten kan. Aswad. Bilqis.
Verandering van Le Sauvage kan niet, het is immers door de VN beschermd cultureel erfgoed.
In ieder geval Le Sauvage kan net zozeer discutabel zijn, maar like I said. Ik ken dat feest niet en op wikipedia lijkt het op een rollenspel. Vreemde wending ook allemaal, waarom je jezelf een andere kleur wil schetsen.
De 'pietenstrijd' is een opmaat naar een miljardenfonds voor nazaten van slaven.
Iedere poging van witten met aanpassingen aan de Zwarte Piet is bij voorbaat kansloos, daar gaat het niet om, daar worden de klagers niet gelukkig van. Er moet betaald worden.
Alleen krijgen de meeste Nederlandse kinderen helemaal geen associatie "neger" mee van "zwarte piet", ook niet onbewust. Tot voor kort niet tenminste.quote:
[..]
Onbewust, je hoeft het niet aangeleerd te krijgen. Het gaat om onbewuste associaties met 'Polen', 'zwarten' en 'moslims'. Je merkt het niet, maar je verwerkt het in je systeem.
Nu zal het wel massaal zijn "kankerzwartendieonsfeestverpesten".
Dat is wat jij vindt. Indien het een groot feest is en meerdere organisaties zich er over hebben uitgesproken dan vind ik dat je daar op zijn minst begrip voor moet hebben. En slachtofferisme, doe normaal. Jij snapt simpelweg niet of hebt geen begrip dat een beeld elk jaar wel degelijk in grotere mate aanstootgevend kan zijn. Indien kinderen weken daarvoor toeleven naar Sinterklaas kan dat inderdaad onwijs vervelend zijn en een laag zelfbeeld opwekken door reacties daarover.quote:
Maar het is geen kwetsend karakter. Sommige mensen zijn hoogstens in de veronderstelling dat het kwetsend is. Belangrijker om met de tijd te veranderen is de gevoeligheid en het slachtofferisme van de mensen die overal aanstoot aan nemen. Dat neem je niet weg door overal maar in mee te gaan wat de waanzin van de dag dicteert.
Muah, Universiteit van Leiden onderzocht dat, ze vonden hem meer een fantasiefiguur. Heb haar onderzoek ontvangen van die hoogleraar, maar vond hem ook niet representatief. Ontbraken vele dingen. Kinderen bij mij op lagere school werden wel uitgemaakt voor Zwarte Piet, die stress is niet fijn die kinderen voelen indien dat wordt gevierd, just saying.quote:Op zaterdag 30 september 2017 19:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen krijgen de meeste Nederlandse kinderen helemaal geen associatie "neger" mee van "zwarte piet", ook niet onbewust. Tot voor kort niet tenminste.
Nu zal het wel massaal zijn "kankerzwartendieonsfeestverpesten".
Dat is bij ZP echter niet het geval.quote:
[..]
Vreemde wending ook allemaal, waarom je jezelf een andere kleur wil schetsen.
Uiteraard. Het lijkt me onnodig om op een discussieforum de hele tijd aan te wijzen dat het een persoonlijke mening van de user betreft. Dat spreekt voor zich.quote:
Waarom? Wat maakt de grootte van die organisaties uit of ik het er mee eens zou moeten zijn? Er zijn zoveel grote organisaties waar ik me totaal niet in kan vinden.quote:Indien het een groot feest is en meerdere organisaties zich er over hebben uitgesproken dan vind ik dat je daar op zijn minst begrip voor moet hebben.
Totaal oneens dus. Of ben jij het per definitie eens met grote organisaties?
Zeker. Daarom hoop ik ook dat we iets kunnen vinden voor die slachtoffers waarmee ze minder snel aanstoot nemen aan allerlei zaken.quote:En slachtofferisme, doe normaal. Jij snapt simpelweg niet of hebt geen begrip dat een beeld elk jaar wel degelijk in grotere mate aanstootgevend kan zijn.
Reden te meer om deze mensen bij te staan en hun verderfelijke gedrag te verhelpen.quote:Indien kinderen weken daarvoor toeleven naar Sinterklaas kan dat inderdaad onwijs vervelend zijn en een laag zelfbeeld opwekken door reacties daarover.
Niet per definitie, zonet nog met dat erfgoedslijst. Maar krijg soms het gevoel van 'stel je niet aan over ZP'. Er moet zeker rekening worden gehouden, that's all.quote:
[..]
Uiteraard. Het lijkt me onnodig om op een discussieforum de hele tijd aan te wijzen dat het een persoonlijke mening van de user betreft. Dat spreekt voor zich.
[..]
Waarom? Wat maakt de grootte van die organisaties uit of ik het er mee eens zou moeten zijn? Er zijn zoveel grote organisaties waar ik me totaal niet in kan vinden.
Totaal oneens dus. Of ben jij het per definitie eens met grote organisaties?
[..]
Zeker. Daarom hoop ik ook dat we iets kunnen vinden voor die slachtoffers waarmee ze minder snel aanstoot nemen aan allerlei zaken.
[..]
Reden te meer om deze mensen bij te staan en hun verderfelijke gedrag te verhelpen.
Nou dan.quote:
[..]
Niet per definitie, zonet nog met dat erfgoedslijst.
Ja. Rekening houden als in de wang toekeren. Ik zie zoveel zaken waar ik me aan stoor in het dagelijks leven. Het lijkt me een beetje vreemd om al die zaken dan maar te gaan verbieden tenzij het echt een meerderheid betreft die mijn mening deelt.quote:Maar krijg soms het gevoel van 'stel je niet aan over ZP'. Er moet zeker rekening worden gehouden, that's all.
Mensen schminken zich toch anders?quote:
[..]
Dat is bij ZP echter niet het geval.
Dat gaat niet op, principle of might is right is een kut principe en ten grondslag aan de meeste walgelijke theorieën. De meerderheid heeft niet altijd gelijk.quote:
[..]
Nou dan.
[..]
Ja. Rekening houden als in de wang toekeren. Ik zie zoveel zaken waar ik me aan stoor in het dagelijks leven. Het lijkt me een beetje vreemd om al die zaken dan maar te gaan verbieden tenzij het echt een meerderheid betreft die mijn mening deelt.
Dat is een bepaalde gedeelte die dat zegt, pro-piet is ook niet zo tolerant met 'ga terug naar je eigen land'. Tradities veranderen, stereotype niet, dat blijft en verdient meer aandacht.quote:
Je moet ook rekening houden met mensen die gekwetst worden wanneer hun tradities worden aangepast. Die krijgen nu te horen dat ze altijd schaamteloos racistisch zijn opgevoed door hun ouders, dat is ook kwetsend!
Waarom dan schermen met argumenten als "grote organisaties vinden het ook"? Daarnaast ben ik het met je eens hoor. De meerderheid heeft niet altijd gelijk, net zo min als dat een minderheid automatisch gelijk heeft. De ZP kwestie is ook vooral afhankelijk van perspectief, niet van wie er gelijk of ongelijk heeft.quote:
[..]
Dat gaat niet op, principle of might is right is een kut principe en ten grondslag van de meeste walgelijke theorieën. De meerderheid heeft niet altijd gelijk.
Ik snap deze zinnen niet. Die paper wordt echt onleesbaar denk ik.quote:
[..]
Dat is een bepaalde gedeelte die dat zegt, pro-piet is ook niet zo tolerant met 'ga terug naar je eigen land'. Tradities veranderen, stereotype niet, dat blijft en verdient meer aandacht.
Omdat het aantoont dat het niet ongezien blijft. Daarnaast, waarschijnlijk zijn er gegronde redenen bij UNESCO dat ze dat feest tot materieel erfgoed verklaard hebben. Sinterklaas zal dat niet zijn door Zwarte Piet.quote:
[..]
Waarom dan schermen met argumenten als "grote organisaties vinden het ook"? Daarnaast ben ik het met je eens hoor. De meerderheid heeft niet altijd gelijk, net zo min als dat een minderheid automatisch gelijk heeft. De ZP kwestie is ook vooral afhankelijk van perspectief, niet van wie er gelijk of ongelijk heeft.
[ Bericht 9% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 20:41:40 ]
En de anti-piet houdt niet op tot dat zwarte piet helemaal verdwenen is en verstoort sinterklaas optochten, dat is fijn volk zegquote:
[..]
Dat is een bepaalde gedeelte die dat zegt, pro-piet is ook niet zo tolerant met 'ga terug naar je eigen land'. Tradities veranderen, stereotype niet, dat blijft en verdient meer aandacht.
Hoe noemen ze dat ook weer? Cultural appropriation?quote:
Een kleur van iemand is niets mis mee.
"Het is van mij, dus ik mag er mee doen wat ik wil, en jij niet?"
Tolerantie? Racisme?
Ik weet niet of de overheid moet ingrijpen. Door de jaren heen zijn er al veel kenmerken van Zwarte Piet veranderd. Het laatste kenmerk, de kleur, is een intrinsiek onderdeel van Zwarte Piet. De AP'ers willen kostte wat kost, dat die verdwijnt. De PP'ers willen dat niet. Beide zijden zijn in deze even intolerant. Ik vind de argumenten van de AP'ers 'wanting'.quote:En je laatste zin, vandaar dat we er niet uitkomen. We vinden dat we allebei tolerant moeten zijn. Of naja, met tolerantie kom je er uit. But, like I said, dit is iets van de overheid. Hun rol werkt onwijs tegen, neutraliteit is niet het antwoord.
Maar ergens tegen zijn betekent niet automatisch dat je gelijk hebt, je gelijk krijgt of moet krijgen.quote:Er is wellicht geen empirisch bewijs, maar wel bewijs dat ook in de jaren 60-90 mensen tegen Zwarte Piet waren
Idem voor "ergens door beledigd zijn".quote:
[..]
Maar ergens tegen zijn betekent niet automatisch dat je gelijk hebt, je gelijk krijgt of moet krijgen.
Als we dat als criterium zouden gebruiken...
quote:
[..]
Hoe noemen ze dat ook weer? Cultural appropriation?
"Het is van mij, dus ik mag er mee doen wat ik wil, en jij niet?"
Tolerantie? Racisme?
[..]
Ik weet niet of de overheid moet ingrijpen. Door de jaren heen zijn er al veel kenmerken van Zwarte Piet veranderd. Het laatste kenmerk, de kleur, is een intrinsiek onderdeel van Zwarte Piet. De AP'ers willen kostte wat kost, dat die verdwijnt. De PP'ers willen dat niet. Beide zijden zijn in deze even intolerant. Ik vind de argumenten van de AP'ers 'wanting'.
[..]
Maar ergens tegen zijn betekent niet automatisch dat je gelijk hebt, je gelijk krijgt of moet krijgen.
Het is iets anders als je een kleur op een of andere manier probeert te gebruiken voor je feestje, heb dat eerder al vermeld. Niet jouw kleur, dus blijf er gewoon van af.quote:
[..]
Hoe noemen ze dat ook weer? Cultural appropriation?
"Het is van mij, dus ik mag er mee doen wat ik wil, en jij niet?"
Tolerantie? Racisme?
[..]
Ik weet niet of de overheid moet ingrijpen. Door de jaren heen zijn er al veel kenmerken van Zwarte Piet veranderd. Het laatste kenmerk, de kleur, is een intrinsiek onderdeel van Zwarte Piet. De AP'ers willen kostte wat kost, dat die verdwijnt. De PP'ers willen dat niet. Beide zijden zijn in deze even intolerant. Ik vind de argumenten van de AP'ers 'wanting'.
[..]
Maar ergens tegen zijn betekent niet automatisch dat je gelijk hebt, je gelijk krijgt of moet krijgen.
De kleur is een intrisieke onderdeel? Dat is het eerste wat je eigenlijk zou moeten veranderen, dat het intrisiek is doet niet af van het achterlijke beeld.
En nee, maar de meerderheid zijn betekent ook geen zak. Respectloos ben je naar mijn insziens als je dondersgoed weet dat een bepaalde groep zich oprecht gekwetst voelt en geen wijziging qua kleur wil doorbrengen. Gewoon walgelijk en geen inlevingsvermogen, met name omdat het een feest behelst die zo groot is. Je kut traditie rechtvaardigd geen shit. Maar goed, als het normaal zou zijn om donkere mensen als slaven te hebben dan zou iedereen dat doen, want cultuur. Open je ogen gewoon een keer. En logisch dat anti-piet zo boos is, deze fucking discussie duurt 60 jaar al, en nog steeds begin je zeiken over ''jaa, maar kleur''. Zo mooi dat niemand uit dit topic krachtens wet ook maar iets weet uit te halen.
Ik haal VN erbij, maar dat mag niet, ik haal de wet erbij dan klopt het niet. Jongens toch.
En oh ja, over iedereen die over ''schadevergoeding betaalt van miljarden''. Haha, jullie leven in een mooie illusie. Jullie bedrijven verdienen alle geld aan zo'n achterlijk feest, en vraag me af waar dat schadevergoeding verhaal vandaan komt. Makkelijk andere proberen te pakken zo.
Sorry, vind ik nonsens. Ga ik niet doen. Aanvullend: het zijn de 'eigenaren' van 1 bepaalde kleur die er moeite mee hebben.quote:
Het is iets anders als je een kleur op een of andere manier probeert te gebruiken voor je feestje, heb dat eerder al vermeld. Niet jouw kleur, dus blijf er gewoon van af.
Zwarte Piet is...uhuh...zwart. Duh!quote:De kleur is een intrisieke onderdeel?
Uhmmm.....we leven in een democratie....daar betekent 'de meerderheid zijn' wel degelijk iets.quote:En nee, maar de meerderheid zijn betekent ook geen zak.
En hier is alles mee gezegd.quote:
Ik vind de demonisering van Zwarte Piet juist een aanval op tolerantie.
Zeurpieten moeten zich dat eens realiseren.
Ja, Zwarte Piet is zwart inderdaad. Met andere woorden niet de kleur van de dominante witte standaard. Lijkt me slim als je er gewoon afblijft. Eveneens is het leven in een democratie geen grond voor stereotyperende tradities die vormen van achterlijkheid aantonen. Maar goed, sluit je aan bij de volgende racisten die voor Zwarte Piet zijn. Jij zou ook slavernij goedkeuren, want tja meerderheid/cultuur/traditie.quote:
[..]
Sorry, vind ik nonsens. Ga ik niet doen. Aanvullend: het zijn de 'eigenaren' van 1 bepaalde kleur die er moeite mee hebben.
[..]
Zwarte Piet is...uhuh...zwart. Duh!
[..]
Uhmmm.....we leven in een democratie....daar betekent 'de meerderheid zijn' wel degelijk iets.
Ga maar buiten spelen, no justification for your racist party.
Maar het is toch cultuur/traditie
quote:
[..]
En hier is alles mee gezegd.
Zeurpieten moeten zich dat eens realiseren.
Makkelijk praten als jezelf niet gekwetst voelt, dan moet iedereen zijn mond maar dichthouden. Debiel.quote:
[..]
En hier is alles mee gezegd.
Zeurpieten moeten zich dat eens realiseren.
Hoe dan? Hoe bedenk je dat in een democratie de meerderheid niets betekend?quote:
[..]
Sorry, vind ik nonsens. Ga ik niet doen. Aanvullend: het zijn de 'eigenaren' van 1 bepaalde kleur die er moeite mee hebben.
[..]
Zwarte Piet is...uhuh...zwart. Duh!
[..]
Uhmmm.....we leven in een democratie....daar betekent 'de meerderheid zijn' wel degelijk iets.
Je moet wat om je gekke hersenspinsels kracht bij te zetten. Je hebt niet zomaar gelijk natuurlijk
Ik wordt zovaak gekwetst om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
[..]
Makkelijk praten als jezelf niet gekwetst voelt, dan moet iedereen zijn mond maar dichthouden. Debiel.
Je gekwetst voelen is ook maar een keuze. Maar weet je wat? Ik kies er voor om geen fucks te geven. Zou je ook eens moeten doen.
Verder moet je even je intolerante discriminerend smoelwerk houden. Want zp is een archtype van het kwaad, geen karikatuur van een slaaf. En als dat al zo zou zijn, is het een positief rolmodel voor kinderen bij een kinderfeest. En wie wil dat nu vermoorden? Hoe zielig ben je?
Ow wacht even.. Het gaat uiteindelijk natuurlijk om schadevergoedingen van de blanke afstammelingen van de slavenhouders. Lekker zielig doen voor geld over de dode ruggen van de voorouders. Lekker zielig doen en de witmang de schuld geven van je gefaalde leven.
Dikke middelvinger voor de rest.
Omdat het principe dat het recht van de meerderheid juist is, niet altijd moreel gerechtvaardigd is noch op grond van wettelijke regeling. That's fucking why.quote:
[..]
Hoe dan? Hoe bedenk je dat in een democratie de meerderheid niets betekend?
Je moet wat om je gekke hersenspinsels kracht bij te zetten. Je hebt niet zomaar gelijk natuurlijk
Keuze om gekwetst te voelenquote:
[..]
Ik wordt zovaak gekwetst om wat voor reden dan ook.
Je gekwetst voelen is ook maar een keuze. Maar weet je wat? Ik kies er voor om geen fucks te geven. Zou je ook eens moeten doen.
Verder moet je even je intolerante discriminerend smoelwerk houden. Want zp is een archtype van het kwaad, geen karikatuur van een slaaf. En als dat al zo zou zijn, is het een positief rolmodel voor kinderen bij een kinderfeest. En wie wil dat nu vermoorden? Hoe zielig ben je?
Ow wacht even.. Het gaat uiteindelijk natuurlijk om schadevergoedingen van de blanke afstammelingen van de slavenhouders. Lekker zielig doen voor geld over de dode ruggen van de voorouders. Lekker zielig doen en de witmang de schuld geven van je gefaalde leven.
Dikke middelvinger voor de rest.
Schadevergoeding
Geniaal is iedereen. Allemaal loze argumenten bedenken. Hahaha, zo'n debiel feest organiseren en dan toch doodleuk even begrip willen. Dat je je kinderen zo wil opvoeden. Maar goed, join the kudde.
Jullie gaan allemaal uit van je eigen inzicht op het kinderfeest. Check the other side.
Dat is het hele punt van democratie. Als er zich een kwestie voordoet precies zoals het ZP verhaal dan zijn er verscheidene manieren om daarmee om te gaan. De een is van mening dat het zus moet, de ander is van mening dat het zo moet. Democratie is dan aanwezig om de knoop door te hakken.quote:
[..]
Omdat het principe dat het recht van de meerderheid juist is, niet altijd moreel gerechtvaardigd is noch op grond van wettelijke regeling. That's fucking why.
Je maakt er teveel een ethische kwestie van zonder dat je erkent dat ethiek nogal subjectief is. Of het meerderheden of minderheden betreft is totaal besides the point.
Hoe ben jij anders?quote:
[..]
Jullie gaan allemaal uit van je eigen inzicht op het kinderfeest. Check the other side.
Moreel zijn over iets wat erg lang geleden is, een zeer kleine minderheid die zich er aan stoort en een grote meerderheid moet zich maar weer aanpassen dat is in Nederland 2017, een groep anti-pieten dat gewoon werkloos tuig is om steeds maar te demonstreren waar het niet mag, dat wekt sympathie op zeg, die brulboei van een Sylvana Simons waarop iedereen wel kan kotsen, wat een spreekbuis zeg.quote:
[..]
Omdat het principe dat het recht van de meerderheid juist is, niet altijd moreel gerechtvaardigd is noch op grond van wettelijke regeling. That's fucking why.
Wat is het volgende feest wat omver geworpen moet worden, vrij recent al iets met cowboys en indianen.
Get a life stelletje zeurpieten
Dat vind ik nog het meest treurige van alles. Die mentaliteit van dikke vinger opsteken, lekker egoistisch, geen rekening houden met anderen, die wordt doorgegeven aan kinderen. Het is te triest voor woorden.quote:
[..]
Keuze om gekwetst te voelen
Schadevergoeding
Geniaal is iedereen. Allemaal loze argumenten bedenken. Hahaha, zo'n debiel feest organiseren en dan toch doodleuk even begrip willen. Dat je je kinderen zo wil opvoeden. Maar goed, join the kudde.
Maar godzijdank is niet iedereen zo
Bullshit, democratie in dat soort gevallen kan minderheden zwaar uitsluiten. Rest niet gelezen van je verhaal. Het gaat juist om een minderheid. Maar het is wel mooi dat men een verandering, ook al is het een kleine verandering, niet wil doorhalen. Wees even serieus, mensen worden boos omdat niet hun 'cultuur' wordt ontnomen. Maar omdat ze dondersgoed weten dat als het wordt ontnomen, ze wel degelijk een achterlijk beeld voor ogen hebben gehad. Stel je voor als dat zou gebeuren.quote:
[..]
Dat is het hele punt van democratie. Als er zich een kwestie voordoet precies zoals het ZP verhaal dan zijn er verscheidene manieren om daarmee om te gaan. De een is van mening dat het zus moet, de ander is van mening dat het zo moet. Democratie is dan aanwezig om de knoop door te hakken.
Je maakt er teveel een ethische kwestie van zonder dat je erkent dat ethiek nogal subjectief is. Of het meerderheden of minderheden betreft is totaal besides the point.
[..]
Hoe ben jij anders?
Democratie is op bepaalde punten werkend, maar heeft negatieve kanten die je moet inzien. Het is niet altijd een democratie dat goed is. Daarnaast is er nooit een grootschalig onderzoek geweest hiernaar over heel Nederland. Tevens, minderheden als in ras zijn altijd in een minderheid, je wilt hen uitsluiten omdat er meer blanke mensen zijn. Denk eens na. Je sluit complete groepen uit.
En ja, ik ben erin anders. Heb het vanuit het inzicht van cultuur/traditie gezien, maar het is een feest dat je makkelijk kunt veranderen qua onderdeel. Je veranderd het uiterlijk van de pieten, maar nee dat kan niet. Want tja, gaan we weer, cultuur/traditie.
Recht op cultuur bestaat, thank god, niet.
Ben de enige die daadwerkelijk met wetten en rapporten komt. Ene bullshit argument na het andere aanhoren 'Ja maar UNESCO liet dit wel toe', alsof dat ook maar een zak met VN-comite van CERD te maken heeft. 'Ja maar cultuur traditie' dat terwijl de staat wettelijke een inspanningsverplichting heeft ter voorkoming van stereotype en zij dit toegeven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 21:17:31 ]
Inderdaad, hup, lekker Zwarte Piet vierenquote:
[..]
Dat vind ik nog het meest treurige van alles. Die mentaliteit van dikke vinger opsteken, lekker egoistisch, geen rekening houden met anderen, die wordt doorgegeven aan kinderen. Het is te triest voor woorden.
Maar godzijdank is niet iedereen zo
quote:
[..]
Moreel zijn over iets wat erg lang geleden is, een zeer kleine minderheid die zich er aan stoort en een grote meerderheid moet zich maar weer aanpassen dat is in Nederland 2017, een groep anti-pieten dat gewoon werkloos tuig is om steeds maar te demonstreren waar het niet mag, dat wekt sympathie op zeg, die brulboei van een Sylvana Simons waarop iedereen wel kan kotsen, wat een spreekbuis zeg.
Wat is het volgende feest wat omver geworpen moet worden, vrij recent al iets met cowboys en indianen.
Get a life stelletje zeurpieten
Zo rollen de anti-Pietendemonstranten.quote:
[..]
Dat vind ik nog het meest treurige van alles. Die mentaliteit van dikke vinger opsteken, lekker egoistisch, geen rekening houden met anderen, die wordt doorgegeven aan kinderen. Het is te triest voor woorden.
Sinterklaas, wie is dat?quote:
[..]
Inderdaad, hup, lekker Zwarte Piet vieren
En dan te bedenken dat Sinterklaas oorspronkelijk helemaal geen knechten had
Dat probeer ik ook al te zeggenquote:
[..]
Zo rollen de anti-Pietendemonstranten.
quote:
[..]
Dat probeer ik ook al te zeggen
Die pro-pieten zijn zelfs veroordeeld doordat ze zo achterlijk zijn. Sluit je maar lekker bij hen aan ja, passen jullie allebei bij.
Maar eigenlijk wil je dus een speciale behandeling vanwege je huidskleur?quote:
[..]
Bullshit, democratie in dat soort gevallen kan minderheden zwaar uitsluiten. Rest niet gelezen van je verhaal. Het gaat juist om een minderheid. Maar het is wel mooi dat men een verandering, ook al is het een kleine verandering, niet wil doorhalen. Wees even serieus, mensen worden boos omdat niet hun 'cultuur' wordt ontnomen. Maar omdat ze dondersgoed weten dat als het wordt ontnomen, ze wel degelijk een achterlijk beeld voor ogen hebben gehad. Stel je voor als dat zou gebeuren.
Democratie is op bepaalde punten werkend, maar heeft negatieve kanten die je moet inzien. Het is niet altijd een democratie dat goed is. Daarnaast is er nooit een grootschalig onderzoek geweest hiernaar over heel Nederland. Tevens, minderheden als in ras zijn altijd in een minderheid, je wilt hen uitsluiten omdat er meer blanke mensen zijn. Denk eens na. Je sluit complete groepen uit.
Respect is voldoende, heeft geen shit te maken met speciale behandeling. Ik ben niet eens donker, maar uit eigen ervaring kan ik hun positie voorstellen en wellicht nog begrijpen.quote:
[..]
Maar eigenlijk wil je dus een speciale behandeling vanwege je huidskleur?
Laat staan het recht om cultuur gedwongen aan te passen.quote:
[..]
Recht op cultuur bestaat, thank god, niet
En dat gaat dus nooit gebeuren.
Welke pro-pieten zijn veroordeeld?quote:
[..]
Die pro-pieten zijn zelfs veroordeeld doordat ze zo achterlijk zijn. Sluit je maar lekker bij hen aan ja, passen jullie allebei bij.
Waarom zou iemand jou respect geven? Respect is geen recht...quote:
[..]
Respect is voldoende, heeft geen shit te maken met speciale behandeling. Ik ben niet eens donker, maar uit eigen ervaring kan ik hun positie voorstellen en wellicht nog begrijpen.
Blij dat jij zo hoog begaafd bent , dan ben ik blij dat ik dat dan wat minder ben, ik verlaag me niet tot het niveau mensen achterlijk te noemenquote:
[..]
Die pro-pieten zijn zelfs veroordeeld doordat ze zo achterlijk zijn. Sluit je maar lekker bij hen aan ja, passen jullie allebei bij.
Het is al aan de orde. Maar je kan je beroepen op art 5 CERD, dus kan wel degelijk als je achterlijke cultuur stereotype in de hand werkt.quote:
[..]
Laat staan het recht om cultuur gedwongen aan te passen.
En dat gaat dus nooit gebeuren.
Het recht op menselijke waardigheid staat in art 1 IVBPR uit mijn hoofd. Respect voor je huidskleur in de zin dat de staat verplicht iets moet doen als anderen stereotypering in de hand werken dan wel uitingen die daartoe impliciet kunnen leiden.quote:
[..]
Waarom zou iemand jou respect geven? Respect is geen recht...
Sylvana Simmons haar stalkers dacht ik. 20 mensen of zo.quote:
[..]
Welke pro-pieten zijn veroordeeld?
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/quote:
[..]
Keuze om gekwetst te voelen
Schadevergoeding
Geniaal is iedereen. Allemaal loze argumenten bedenken. Hahaha, zo'n debiel feest organiseren en dan toch doodleuk even begrip willen. Dat je je kinderen zo wil opvoeden. Maar goed, join the kudde.
Jullie gaan allemaal uit van je eigen inzicht op het kinderfeest. Check the other side.
In 2014 was dat al duidelijk.
En verder moet je mr bean even opzoeken op youtube over meningsuiting. Die man is zo gek nog niet.
Als je dat niet doet: veel plezier met zwakzinnig blijven.
Je begrijpt het niet.quote:
[..]
Het is al aan de orde. Maar je kan je beroepen op art 5 CERD, dus kan wel degelijk als je achterlijke cultuur stereotype in de hand werkt.
Als Bertus uit Emmen als Zwarte Piet op staat wil, dan doet hij dat gewoon.
En- in het hypothetische geval dat het strafbaar zou worden - dan trekken ze zich er nog niets van aan.
Punt is dat je mensen niet zo maar van bovenaf kunt opleggen wat hij wel of niet mag doen.
Oh, leuk dat je daar over begint. Het OM is de vele pogingen van het anti-kamp om bedrijven en instanties veroordeeld te krijgen vanwege zwarte piet namelijk zat. Ze weigeren om nieuwe aanklachten in behandeling te nemen.quote:
[..]
noch op grond van wettelijke regeling. That's fucking why.
quote:Geen strafzaken over afbeelden en uitbeelden Zwarte Piet
Het Openbaar Ministerie hoeft geen strafzaken te beginnen tegen onder andere de omroep NTR, de gemeente Gouda en Albert Heijn vanwege het gebruik van de figuur Zwarte Piet. Dat heeft het Amsterdamse gerechtshof bepaald in een zaak die namens honderden Nederlanders was aangespannen door de Stichting Nederland Wordt Beter en actievoerder Jerry Afriyie.
Die twee partijen hadden geklaagd bij het hof over de beslissing van de officier van justitie om geen vervolging in te stellen vanwege de zwarte pieten. Via de rechter hoopten ze te bereiken dat het OM alsnog aan de slag zou moeten.
https://nos.nl/artikel/21(...)den-zwarte-piet.html
Werkelijk? Er zijn veel meer anti-zwarte pieten demonstranten veroordeeld dan mensen die zp een warm hart toedragen.quote:
[..]
Die pro-pieten zijn zelfs veroordeeld doordat ze zo achterlijk zijn. Sluit je maar lekker bij hen aan ja, passen jullie allebei bij.
Excuses daarvoor. Niet netjes van me, heb je gelijk in.quote:
[..]
Blij dat jij zo hoog begaafd bent , dan ben ik blij dat ik dat dan wat minder ben, ik verlaag me niet tot het niveau mensen achterlijk te noemen
Ik heb respect voor mensen met een donkere huidskleur, mijn eigen broer was donker (hij is overleden). Hij vond Zwarte Piet trouwens geweldig, maar dat terzijde.quote:
[..]
Respect is voldoende, heeft geen shit te maken met speciale behandeling. Ik ben niet eens donker, maar uit eigen ervaring kan ik hun positie voorstellen en wellicht nog begrijpen.
Ik zou het persoonlijk wel waarderen als die minderheid die anti-Zwarte Piet is, eens wat respect voor ons en onze cultuur zou tonen..
Die zijn veroordeeld omdat voor ZP zijn? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Sylvana Simmons haar stalkers dacht ik. 20 mensen of zo.
Dat zijn anti pieten slimmerikquote:
[..]
Sylvana Simmons haar stalkers dacht ik. 20 mensen of zo.
Je faalt, momenteel inderdaad niet zo. Lees de uitspraak nogmaals grondig door svp. That's all, en met uitspraak bedoel ik alles wat het OM heeft gezegd.quote:
[..]
Oh, leuk dat je daar over begint. Het OM is de vele pogingen van het anti-kamp om bedrijven en instanties veroordeeld te krijgen vanwege zwarte piet namelijk zat. Ze weigeren om nieuwe aanklachten in behandeling te nemen.
Geen strafzaken over afbeelden en uitbeelden Zwarte Piet
Het Openbaar Ministerie hoeft geen strafzaken te beginnen tegen onder andere de omroep NTR, de gemeente Gouda en Albert Heijn vanwege het gebruik van de figuur Zwarte Piet. Dat heeft het Amsterdamse gerechtshof bepaald in een zaak die namens honderden Nederlanders was aangespannen door de Stichting Nederland Wordt Beter en actievoerder Jerry Afriyie.
Die twee partijen hadden geklaagd bij het hof over de beslissing van de officier van justitie om geen vervolging in te stellen vanwege de zwarte pieten. Via de rechter hoopten ze te bereiken dat het OM alsnog aan de slag zou moeten.
https://nos.nl/artikel/21(...)den-zwarte-piet.html
[..]
Werkelijk? Er zijn veel meer anti-zwarte pieten demonstranten veroordeeld dan mensen die zp een warm hart toedragen.
Pro-pietenquote:
[..]
Dat zijn anti pieten slimmerik
Excuus aanvaardquote:
[..]
Excuses daarvoor. Niet netjes van me, heb je gelijk in.
Lekkere frame weer. 85% van NL achterlijk noemen.quote:
[..]
Die pro-pieten zijn zelfs veroordeeld doordat ze zo achterlijk zijn. Sluit je maar lekker bij hen aan ja, passen jullie allebei bij.
Omdat ze voor Zwarte Piet zijn en Sylvana tegen, hadden ze haar met dood bedreigd en alle andere onzin. 1 van de verdachten zij tijdens de rechtszaak 'ik ben hier voor mijn best vriend, Zwarte Piet'quote:
[..]
Die zijn veroordeeld omdat voor ZP zijn? Lijkt me sterk.
Sylvana Simons is echt tegen zwarte piet, dat weet ik echt 100 procent zekerquote:
Ja excuses, ik verwijder het al.quote:
[..]
Lekkere frame weer. 85% van NL achterlijk noemen.
En waarom pas ik daarbij?quote:
[..]
Omdat ze voor Zwarte Piet zijn en Sylvana tegen, hadden ze haar met dood bedreigd en alle andere onzin.
Ja zij wel! Anti-piet dan toch.quote:
[..]
Sylvana Simons is echt tegen zwarte piet, dat weet ik echt 100 procent zeker
Dat doet het niet. Democratie helpt juist het geluid van die minderheden kenbaar te maken zoals in dit geval ook gedaan is. Van uitsluiting is geen sprake. Maar je kan "het is een minderheid" ook niet zomaar als argument gebruiken om iets om te gooien.quote:
[..]
Bullshit, democratie in dat soort gevallen kan minderheden zwaar uitsluiten.
Dit emotionele betoog werkt twee kanten op en is dus irrelevant.quote:Rest niet gelezen van je verhaal. Het gaat juist om een minderheid. Maar het is wel mooi dat men een verandering, ook al is het een kleine verandering, niet wil doorhalen.
Meinung.quote:Wees even serieus, mensen worden boos omdat niet hun 'cultuur' wordt ontnomen. Maar omdat ze dondersgoed weten dat als het wordt ontnomen, ze wel degelijk een achterlijk beeld voor ogen hebben gehad. Stel je voor als dat zou gebeuren.
Ja, daar komt je hele verhaal op neer. "Democratie is nice behalve als ik het ermee oneens ben".quote:Democratie is op bepaalde punten werkend, maar heeft negatieve kanten die je moet inzien.
Was een beetje getriggerd, let er maar niet op. Had meer te maken met dat er werd gezegd dat anti-pieten hetzelfde zijn in dit topic, dus zeurpieten, als we zo gaan beginnen. Niet netjes van me uiteraard.quote:
Ik zal het je sterker zeggen: van al die tientallen rechtzaken tegen bedrijven, gemeentes, organisaties en individuen omdat ze zwarte piet speelden/afbeelden/gebruikten voor hun bedrijf is nog helemaal niemand veroordeeld. En hoeveel nieuwe aanklachten er nog gaan volgen in de verre toekomst maakt niet uit, er gaat niemand voor bestraft worden.quote:
[..]
Je faalt, momenteel inderdaad niet zo. Lees de uitspraak nogmaals grondig door svp. That's all, en met uitspraak bedoel ik alles wat het OM heeft gezegd.
Jouw onzin over wettelijke regelingen is gewoon gelogen.
Exact. 85% van NL achterlijk noemen en een kinderfeest (gouda) met geweld verstoren is dat bepaald niet.quote:
[..]
Respect is voldoende, heeft geen shit te maken met speciale behandeling. Ik ben niet eens donker, maar uit eigen ervaring kan ik hun positie voorstellen en wellicht nog begrijpen.
Ook die intentie al hebben is gewoon bizar.
Dus, terug je hok in pak een spiegel en ga je schamen.
Leugens, geweld en smaad hebben de zeurpieten nodig. Anders komen ze er niet.quote:
[..]
Ik zal het je sterker zeggen: van al die tientallen rechtzaken tegen bedrijven, gemeentes, organisaties en individuen omdat ze zwarte piet speelden/afbeelden/gebruikten voor hun bedrijf is nog helemaal niemand veroordeeld. En hoeveel nieuwe aanklachten er nog gaan volgen in de verre toekomst maakt niet uit, er gaat niemand voor bestraft worden.
Jouw onzin over wettelijke regelingen is gewoon gelogen.
Steeds meer komen daar achter. Gelukkig.
Democratie helpt het geluid te maken? Die anti-pieten zijn 50 jaar lang genegeerd. Enige reden waarom men aandacht kreeg was doordat die Gairo werd opgepakt en pas de situatie daarna. Puur en enkel omdat een meerderheid volgens jou iets leukers vind, maakt het niet dat het in strijd is met Verdragen, ongeacht of je nou een mooie democratie bent of niet. Dat staat kijf, het opbrengen van tolerantie zou de meerderheid in deze heel goed doen vind ik. Meer dan dat men geen zak doet en elke verandering te veel vindt. Scholen houden constant het Sinterklaasfeest, waarbij er kinderen die niet zouden willen worden uitgesloten dat wel worden. Derhalve speelt het IVRK, waar de Ombudsman op heeft gedoeld. Er is wel uitsluiting. Je kan niet zomaar langs alles en iedereen op grond van democratie, het is niet allesheersend.quote:
[..]
Dat doet het niet. Democratie helpt juist het geluid van die minderheden kenbaar te maken zoals in dit geval ook gedaan is. Van uitsluiting is geen sprake. Maar je kan "het is een minderheid" ook niet zomaar als argument gebruiken om iets om te gooien.
[..]
Dit emotionele betoog werkt twee kanten op en is dus irrelevant.
[..]
Meinung.
[..]
Ja, daar komt je hele verhaal op neer. "Democratie is nice behalve als ik het ermee oneens ben".
Huh, pro-pieten hebben toch daadwerkelijk sylvana met de dood bedreigd en oh ja 85%? Bewijs svp.quote:
[..]
Exact. 85% van NL achterlijk noemen en een kinderfeest (gouda) met geweld verstoren is dat bepaald niet.
Ook die intentie al hebben is gewoon bizar.
Dus, terug je hok in pak een spiegel en ga je schamen.
Dat kuddedier ben jij volgens mij, net uit de luiers en nu al een betweter.quote:
[..]
Keuze om gekwetst te voelen
Schadevergoeding
Geniaal is iedereen. Allemaal loze argumenten bedenken. Hahaha, zo'n debiel feest organiseren en dan toch doodleuk even begrip willen. Dat je je kinderen zo wil opvoeden. Maar goed, join the kudde.
Jullie gaan allemaal uit van je eigen inzicht op het kinderfeest. Check the other side.
De kinderen hier krijgen een prima opvoeding incluus zwarte piet en al dat er bij hoort, ze weten heel goed het verschil tussen een zwarte piet en een neger.
Klopt, daarmee hebben ze het beetje sympathie bij mij verspeeld, een klein beetje begrip had ik wel, na dat niet meer, sorry maar die mensen die daar bij waren hadden ze van mij het land uit mogen kegelen, nu ben ik het hele gedoe erover ook wel zat, laat het zoals het nu is en het per gemeente bepalen, roetveeg of zwarte pietquote:
[..]
Exact. 85% van NL achterlijk noemen en een kinderfeest (gouda) met geweld verstoren is dat bepaald niet.
Ook die intentie al hebben is gewoon bizar.
Dus, terug je hok in pak een spiegel en ga je schamen.
Het maatschappelijke debat over de (on)wenselijkheid van ‘Zwarte Piet’ is in beweging en neigt ernaar ‘Zwarte Piet’ te ontdoen van stereotyperingen die als kwetsend kunnen worden ervaren door groepen in de samenleving.quote:
[..]
Ik zal het je sterker zeggen: van al die tientallen rechtzaken tegen bedrijven, gemeentes, organisaties en individuen omdat ze zwarte piet speelden/afbeelden/gebruikten voor hun bedrijf is nog helemaal niemand veroordeeld. En hoeveel nieuwe aanklachten er nog gaan volgen in de verre toekomst maakt niet uit, er gaat niemand voor bestraft worden.
Jouw onzin over wettelijke regelingen is gewoon gelogen.
Niet kan worden gezegd dat de af- en uitbeeldingen van ‘Zwarte Piet’ – op een wijze waarop klagers kennelijk het oog hebben – niet worden beschermd door de vrijheid van meningsuiting in ruime zin. De historische en culturele context en de artistieke expressie van ‘Zwarte Piet’ ontnemen vooralsnog de strafbaarheid van die af- en uitbeeldingen. Niet kan worden gezegd dat die af- en uitbeeldingen – zonder meer – onnodig grievend zijn.
Een en ander laat onverlet dat als de maatschappelijke discussie over ‘Zwarte Piet’ voldoende is uitgekristalliseerd er omstandigheden kunnen zijn waarin gedragingen als die waartegen klagers opkomen een strafbaar karakter kunnen hebben.
No thanks. Ze zeggen juist dat het in de toekomst kan veranderen.