NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
[ Bericht 55% gewijzigd door Bluesdude op 30-09-2017 07:38:14 ]
Ja, tradities veranderen vanzelf omdat ze een uiting van de maatschappij zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 03:04 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]
Hebben de meeste ook, blanken rechtvaardigen puur op cultuur/traditie. That's all, slechte argumenten. Vaak genoeg aangegeven dat tradities dienen te veranderen naar mate maatschappelijke ontwikkeling.
Daarom is het onzinnig Zwarte Piet onder druk van een extreem klein groepje te willen veranderen, onder chantage van een onterecht "het is racisme", terwijl we allemaal weten dat het uitsluitend is te doen om herstelbetalingen af te dwingen.
Dat Zwarte Piet vanzelf veranderen kan, zie je als je de Pieten in de loop van de tijd vergelijkt, de vooroorlogse boeman is heel anders dan de kindervriend uit de 70s of de vlotte Pietenbende van de 90s. Heeft niemand het over, is nooit een probleem geweest: het werd niet opgedrongen, afgedwongen of opgelegd.
Daarmee schiet de anti-piet kliek in eigen voet: door zo te drammen om verandering, wordt slechts weerstand tegen verandering opgeroepen (en het extreme ervan: de terugkeer naar de "oorspronkelijke pieten"), waardoor de natuurlijke evolutie van Zwarte Piet, gevoed door het hart van de maatschappij, door mensen die het in volle overtuiging vieren, geen doorgang meer kan vinden.
Wat je in plattelandsgebieden ziet is dat ze na een paar jaar experimenteren met "diverse" pieten terugkeren naar de gebruikelijke
om drie redenen:- mensen vinden "diverse" pieten niet leuk
- de discussie houdt niet op (het is niet duidelijk waar het Sinterklaasfeest aan moet voldoen om de anti-pieten tevreden te stellen)
- op het platteland en in de provincie zijn er niet of nauwelijks actiegroepen die de veranderingen afdwingen. Dat schijnt vooral iets Amsterdams te zijn.
En ja, ook buiten Amsterdam wonen "mensen van kleur", alleen vallen die niet op omdat die doorgaans prima geassimileerd zijn.
Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?quote:Op zaterdag 30 september 2017 06:56 schreef Bottendaal het volgende:
Vasthouden aan cultuur??
Hebben wij die nog wel??
Steeds meer komen er zeurgroepjes
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?
Ja ik zeur over gezeurquote:
[..]
Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?quote:
Ik geef ze geen ongelijk als het om compensatie voor de slavernij gaat.
Zwarte piet is een negerkarikatuur.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
Insert negatief karikatuur.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Linkje naar iemand die dat beweert?quote:
[..]
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?
Hoe spreek je dat uit?quote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/quote:
[..]
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Hoe komt het eik dat jij het ZP wel los kunt zien van die karikatuur? Ergens heb je een deel van onze culturele geschiedenis niet meegekregen blijkbaar en dat terwijl je zo hecht aan het behoud daarvan.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?quote:
[..]
Linkje naar iemand die dat beweert?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.quote:
[..]
Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.
Ik vroeg je om een linkje waar iemand herstelbetaling eist op grond van zijn huidskleur.quote:
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Natuurlijk beweerde je maar wat en kun je dat linkje niet geven
In al die discussies merk je dat mensen terug gaan grijpen naar onverifieerbare gebeurtenissen uit het verleden. Alsof hen persoonlijk iets is aangedaan, door wat er met de groep als geheel is geschied, en dat nu is nonsens.quote:
[..]
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Dat steeds maar weer terugkijken is een zinloze exercitie, want er is altijd weer een andere oudere gebeurtenis die volgens weer iemand anders prevaleert over het te berde gebrachte.
Het zou fijn zijn als men zou stoppen met al die mensen een podium te geven, want blijkbaar is dat de voedingsbodem voor steeds meer uitwassen in de samenleving die diezelfde samenleving onprettig maakt.
Helaas maakt men tegenwoordig zelf wel een podium.
Bedenken?quote:
[..]
Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!
Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.
Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.
En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat heet vrije meningsuiting. Heel gezond democratisch recht !quote:
Helaas maakt men tegenwoordig zelf wel een podium.
En wat denk je van onze voorouders die werkten als kinderen? Kinderarbeid voor de landheer of in de nijverheid en fabrieken lijkt me vele malen groter leed dan Afro-Amerikaanse slavenhandel, en daar hoor je niemand over janken.quote:
[..]
Bedenken?
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!
Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.
Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.
En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!
zeurpiet in slachtofferrol..quote:
[..]
En wat denk je van onze voorouders die werkten als kinderen? Kinderarbeid voor de landheer of in de nijverheid en fabrieken lijkt me vele malen groter leed dan Afro-Amerikaanse slavenhandel, en daar hoor je niemand over janken.
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Jeeeej! Het is weer bijna 5 december, ja.
Topic gekickt weer.
Wordt ook bijna een traditie.
Topic gekickt weer.
Wordt ook bijna een traditie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit klopt niet. Niet (bijna) alle stammen deden aan slavenhandel. Slaven hoeven daardoor dus niet altijd afstammeling te zijn van slavenhandelaren.quote:
[..]
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Denkfout die jij lijkt te maken is dat je de zwarten allemaal ziet als "broeders en zusters" van elkaar, waardoor een verhandelde zwarte slaaf in jouw ogen verwant is aan een zwarte slavenhandelaar.
Krekker is de bom!
Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!
En waarom blijft Sint dan wel wit?quote:Op zaterdag 30 september 2017 08:37 schreef Mr.Ping het volgende:
Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.quote:
[..]
En waarom blijft Sint dan wel wit?
Ik moest lachen.quote:
[..]
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.
Misschien heeft-ie ook zonnebrand-creme met een hele hoge factor, en Piet die van het Kruidvat, die niet helpt.quote:
[..]
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ben ik schuldig dan? Haha lolquote:
[..]
zeurpiet in slachtofferrol..
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben een vampier van 1000 jaar oud die ook in slaven heeft gehandeld, maar destijds was dat gewoon business.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Ik ben onschuldig maar ik vind dat zwarte Piet nu wel afgeschaft mag worden.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Schuldig? Waar zijn wij precies schuldig aan?quote:
[..]
zeurpiet in slachtofferrol..
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)quote:
[..]
Ik ben onschuldig maar ik vind dat zwarte Piet nu wel afgeschaft mag worden.
Goed idee, algeheel verbod erop.quote:
[..]
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)
Dat zal me vele nutteloze discussies schelen.
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellendequote:
[..]
Goed idee, algeheel verbod erop.
Dat zal me vele nutteloze discussies schelen.
Gevangenissen vol zwartgeschminkte witte racisten.quote:
[..]
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellende
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die kindertjes overleven het wel. Het gaat tenslotte toch om de cadeautjes.quote:
[..]
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellende
Zwarte Piet is een positieve representatie van de Dood. Niet zozeer een karikatuur maar eerder een personificatie van het jaarlijks sterven van de natuur, de vruchtbaarheid die dat geeft en dus ook het nieuwe leven.quote:
Daarom zijn heel veel soortgelijke goden en dergelijke ook zwart (als in zwart als verbrand spul en aarde, zwart als in rottende lijken, niet als in neger).
Je oriëntatie op de Amerikaanse cultuur blijkt uit je slechte beheersing van de Nederlandse taal.quote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
Nuff said.
Dat zou kunnen. Zeer waarschijnlijk zijn zowel slaven als slavenhandelaren en slavenhouders onder hun voorouders te vinden. Simpelweg omdat in Afrika slavernij doodnormaal was en de slaven daar door zwarten werden verkocht.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Het een sluit het ander niet uit. Ex-slaven werden meer dan eens zelf slavenhouder.
Wat ook een van de redenen is dat slavernij niks met racisme heeft te maken.
Als het om herstelbetalingen gaat, moeten ze aankloppen bij de daders. Dat zijn dus ook de nazaten van hun eigen voorouders. Dat zijn zij zelf dus ook.
Zwarte Piet noch iets anders zou het slachtoffer mogen zijn van abjecte leugens als dat zwarten uitsluitend slachtoffer kunnen zijn.
Ik ben ook gewoon slavenhandelaar geweest, hoor. Was gouden handel.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Tis inderdaad al bijna klaar. Met die roetvegen is iedereen wel herkenbaar, maar jah. Geen oom meer vragen om Piet te zijn, dan. Gewoon een onbekende pedofiel ofzo.quote:
[..]
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
ZP leek helemaal niet op de gekleurde mensen (vooral Molukkers, Surinamers) die ik in mijn jeugd kendequote:Op zaterdag 30 september 2017 07:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoe komt het eik dat jij het ZP wel los kunt zien van die karikatuur? Ergens heb je een deel van onze culturele geschiedenis niet meegekregen blijkbaar en dat terwijl je zo hecht aan het behoud daarvan.
ZP leek helemaal niet op de negerkarikaturen die ik in mijn jeugd kende
ZP werd in mijn jeugd door niemand in mijn omgeving met een neger geassocieerd, donkere mensen maakten hun gezicht net zo goed zwart om ZP te spelen
Blackface kende ik in mijn jeugd niet.
ZP leek oncomfortabel en eng (uncanny valley) veel om mensen die ik goed kende, zoals mijn neven en de onderwijsassistent, en dat waren geen negers.
Mensen die negers nadeden, leken in de verste verten niet op ZP.
Slaven in de geschiedenisboeken op school leken helemaal niet op ZP.
Zwarte Piet zou een voorbeeld moeten zijn voor vele negers.
-Ze spreken goed Nederlands
-Zijn vriendelijk
-Kijken je niet vreemd aan
-Geven in plaats van nemen
-Ze spreken goed Nederlands
-Zijn vriendelijk
-Kijken je niet vreemd aan
-Geven in plaats van nemen
Ik ben echt blij dat mijn zoontje nog gewoon met de onherkenbare Zwarte Piet is opgegroeid. Hij kon het nog net meemaken.quote:
[..]
ZP leek helemaal niet op de gekleurde mensen (vooral Molukkers, Surinamers) die ik in mijn jeugd kende
ZP leek helemaal niet op de negerkarikaturen die ik in mijn jeugd kende
ZP werd in mijn jeugd door niemand in mijn omgeving met een neger geassocieerd, donkere mensen maakten hun gezicht net zo goed zwart om ZP te spelen
Blackface kende ik in mijn jeugd niet.
ZP leek oncomfortabel en eng (uncanny valley) veel om mensen die ik goed kende, zoals mijn neven en de onderwijsassistent, en dat waren geen negers.
Mensen die negers nadeden, leken in de verste verten niet op ZP.
Slaven in de geschiedenisboeken op school leken helemaal niet op ZP.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Logisch redeneren is er niet meer bij zeker?quote:
[..]
Ik vroeg je om een linkje waar iemand herstelbetaling eist op grond van zijn huidskleur.
Natuurlijk beweerde je maar wat en kun je dat linkje niet geven
Ze eisen het omdat volgens henzelf
- zij als zwarte mensen uitsluitend van slaven afstammen, en van niks anders
- wij als witte mensen uitsluitend van slavenhouders en slavenhandelaars afstammen, of afstammen van mensen die hebben meegeprofiteerd van die handel.
Ze eisen het niet omdat ze bewijzen hebben voor die "feiten". Jeffrey A. is nota bene geboren in Ghana!
Ik heb niks tegen herstelbetalingen, maar onderzoek dan goed wie er echt recht op heeft en wie echt reden heeft daarvoor te moeten bloeden. Dat hele wij/zij zwart/wit denken helpt totaal niet bij dit soort zaken.
En misbruik racisme er niet voor, want dat heeft er niet mee te maken.
Het is niet helemaal zinloos als er een pot met geld tegenoverstaat die lonkt bij de overwinning. Het gaat om vele miljarden euro's die geëist worden. Daar willen ze best wel oostindisch blind voor zijn en niet verder terug voor kijken dan voor hun doel nodig is.quote:
Dat steeds maar weer terugkijken is een zinloze exercitie, want er is altijd weer een andere oudere gebeurtenis die volgens weer iemand anders prevaleert over het te berde gebrachte.
Ik proef daaruit ook een soort wraak op de witte mens, een rassenoorlog waarin alles geoorloofd is.
Die schadevergoeding hebben ze bijna "in the pocket." Over de ruggen van de mensen die echt hebben geleden.quote:
[..]
Het is niet helemaal zinloos als er een pot met geld tegenoverstaat die lonkt bij de overwinning. Het gaat om vele miljarden euro's die geëist worden. Daar willen ze best wel oostindisch blind voor zijn en niet verder terug voor kijken dan voor hun doel nodig is.
Ik proef daaruit ook een soort wraak op de witte mens, een rassenoorlog waarin alles geoorloofd is.
.....en wij zitten met roetvegen-Piet.
Ik zeg win/win.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
