NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden?
[ Bericht 55% gewijzigd door Bluesdude op 30-09-2017 07:38:14 ]
Ja, tradities veranderen vanzelf omdat ze een uiting van de maatschappij zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 03:04 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]
Hebben de meeste ook, blanken rechtvaardigen puur op cultuur/traditie. That's all, slechte argumenten. Vaak genoeg aangegeven dat tradities dienen te veranderen naar mate maatschappelijke ontwikkeling.
Daarom is het onzinnig Zwarte Piet onder druk van een extreem klein groepje te willen veranderen, onder chantage van een onterecht "het is racisme", terwijl we allemaal weten dat het uitsluitend is te doen om herstelbetalingen af te dwingen.
Dat Zwarte Piet vanzelf veranderen kan, zie je als je de Pieten in de loop van de tijd vergelijkt, de vooroorlogse boeman is heel anders dan de kindervriend uit de 70s of de vlotte Pietenbende van de 90s. Heeft niemand het over, is nooit een probleem geweest: het werd niet opgedrongen, afgedwongen of opgelegd.
Daarmee schiet de anti-piet kliek in eigen voet: door zo te drammen om verandering, wordt slechts weerstand tegen verandering opgeroepen (en het extreme ervan: de terugkeer naar de "oorspronkelijke pieten"), waardoor de natuurlijke evolutie van Zwarte Piet, gevoed door het hart van de maatschappij, door mensen die het in volle overtuiging vieren, geen doorgang meer kan vinden.
Wat je in plattelandsgebieden ziet is dat ze na een paar jaar experimenteren met "diverse" pieten terugkeren naar de gebruikelijke
om drie redenen:- mensen vinden "diverse" pieten niet leuk
- de discussie houdt niet op (het is niet duidelijk waar het Sinterklaasfeest aan moet voldoen om de anti-pieten tevreden te stellen)
- op het platteland en in de provincie zijn er niet of nauwelijks actiegroepen die de veranderingen afdwingen. Dat schijnt vooral iets Amsterdams te zijn.
En ja, ook buiten Amsterdam wonen "mensen van kleur", alleen vallen die niet op omdat die doorgaans prima geassimileerd zijn.
Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?quote:Op zaterdag 30 september 2017 06:56 schreef Bottendaal het volgende:
Vasthouden aan cultuur??
Hebben wij die nog wel??
Steeds meer komen er zeurgroepjes
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?
Ja ik zeur over gezeurquote:
[..]
Dan hebben we een zeurcultuur, toch ?
Geen cultuur hebben is onmogelijk.
Maar jij vind dat jij niet zeurt met deze mening?
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?quote:
Ik geef ze geen ongelijk als het om compensatie voor de slavernij gaat.
Zwarte piet is een negerkarikatuur.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
Insert negatief karikatuur.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Linkje naar iemand die dat beweert?quote:
[..]
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?
Hoe spreek je dat uit?quote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/quote:
[..]
Je beseft dat het gaat om de nazaten van slavenhouders en slavenhandelaars die herstelbetalingen eisen op grond van hun huidkleur?
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Hoe komt het eik dat jij het ZP wel los kunt zien van die karikatuur? Ergens heb je een deel van onze culturele geschiedenis niet meegekregen blijkbaar en dat terwijl je zo hecht aan het behoud daarvan.quote:
Iedereen houdt zich in meer of mindere mate vast aan zijn cultuur, het is een deel van je identiteit.
Dat is ook waarom mensen die vasthouden aan de Amerikaanse cultuur Zwarte Piet niet los kunnen zien van Blackface. Die zijn ermee opgevoed dat iemand met een zwartgemaakt gezicht een negerkarikatuur is, terwijl dat in andere culturen niet per se zo is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?quote:
[..]
Linkje naar iemand die dat beweert?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.quote:
[..]
Veel slavenhouders vergrepen zich aan slavinnen. Geregeld met kinderen als gevolg. En nee, die werden door de vader niet erkend en bleven slaaf.
Desalniettemin waren ze wél nakomelingen van slavenhandelaren.
Ik vroeg je om een linkje waar iemand herstelbetaling eist op grond van zijn huidskleur.quote:
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Natuurlijk beweerde je maar wat en kun je dat linkje niet geven
In al die discussies merk je dat mensen terug gaan grijpen naar onverifieerbare gebeurtenissen uit het verleden. Alsof hen persoonlijk iets is aangedaan, door wat er met de groep als geheel is geschied, en dat nu is nonsens.quote:
[..]
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Dat steeds maar weer terugkijken is een zinloze exercitie, want er is altijd weer een andere oudere gebeurtenis die volgens weer iemand anders prevaleert over het te berde gebrachte.
Het zou fijn zijn als men zou stoppen met al die mensen een podium te geven, want blijkbaar is dat de voedingsbodem voor steeds meer uitwassen in de samenleving die diezelfde samenleving onprettig maakt.
Helaas maakt men tegenwoordig zelf wel een podium.
Bedenken?quote:
[..]
Zo kun je op alles wel iets bedenken hè? Maar dat wil niet zeggen dat ze geen recht hebben op compensatie.
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!
Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.
Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.
En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat heet vrije meningsuiting. Heel gezond democratisch recht !quote:
Helaas maakt men tegenwoordig zelf wel een podium.
En wat denk je van onze voorouders die werkten als kinderen? Kinderarbeid voor de landheer of in de nijverheid en fabrieken lijkt me vele malen groter leed dan Afro-Amerikaanse slavenhandel, en daar hoor je niemand over janken.quote:
[..]
Bedenken?
Zeg dat maar tegen al die vrouwen!
Echt, eigenlijk verbaast het me niks dat er nu al zo'n 80 draadjes met dit onderwerp zijn.
Ik heb nog recht op geld van Duitsers, Vikingen en Romeinen.
En van de adel uit de middeleeuwen natuurlijk!
zeurpiet in slachtofferrol..quote:
[..]
En wat denk je van onze voorouders die werkten als kinderen? Kinderarbeid voor de landheer of in de nijverheid en fabrieken lijkt me vele malen groter leed dan Afro-Amerikaanse slavenhandel, en daar hoor je niemand over janken.
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Jeeeej! Het is weer bijna 5 december, ja.
Topic gekickt weer.
Wordt ook bijna een traditie.
Topic gekickt weer.
Wordt ook bijna een traditie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit klopt niet. Niet (bijna) alle stammen deden aan slavenhandel. Slaven hoeven daardoor dus niet altijd afstammeling te zijn van slavenhandelaren.quote:
[..]
Heb je je nooit verdiept in de historie en economie van de Afrikaanse slavenhandel?
Er was een levendige slavenhandel in Afrika toen de Europeanen bedachten dat die Afrikaanse slaven de gedecimeerde bevolking van de pas gekoloniseerde Nieuwe Wereld konden aanvullen.
Het waren zwarten die hun zwarte broeders en zusters in Afrika verhandelden. Onderling, later aan Arabieren, nog later aan Europeanen.
Iedereen met Afrikaanse roits stamt af van slavenhandelaren en -houders, daar kun je niet omheen. Misschien zijn er uitzonderingen, maar de bewijzen dat de anti-pieten uitsluitend van slaven en niet van de -handelaren en -houders afstammen zijn er evenmin. De leugen is immers dat blanken (witten) allemaal racisten zijn en afstammen van slavenhouders en -handelaren en alle zwarten slachtoffer zijn van slavernij en racisme.
Denkfout die jij lijkt te maken is dat je de zwarten allemaal ziet als "broeders en zusters" van elkaar, waardoor een verhandelde zwarte slaaf in jouw ogen verwant is aan een zwarte slavenhandelaar.
Krekker is de bom!
Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!
En waarom blijft Sint dan wel wit?quote:Op zaterdag 30 september 2017 08:37 schreef Mr.Ping het volgende:
Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.quote:
[..]
En waarom blijft Sint dan wel wit?
Ik moest lachen.quote:
[..]
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.
Misschien heeft-ie ook zonnebrand-creme met een hele hoge factor, en Piet die van het Kruidvat, die niet helpt.quote:
[..]
Met zo'n baard kan de zon er niet bij.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ben ik schuldig dan? Haha lolquote:
[..]
zeurpiet in slachtofferrol..
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben een vampier van 1000 jaar oud die ook in slaven heeft gehandeld, maar destijds was dat gewoon business.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Ik ben onschuldig maar ik vind dat zwarte Piet nu wel afgeschaft mag worden.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Schuldig? Waar zijn wij precies schuldig aan?quote:
[..]
zeurpiet in slachtofferrol..
Waarom bagatellisseer je de slavernij ? Voel jij je dan minder schuldig ?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)quote:
[..]
Ik ben onschuldig maar ik vind dat zwarte Piet nu wel afgeschaft mag worden.
Goed idee, algeheel verbod erop.quote:
[..]
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)
Dat zal me vele nutteloze discussies schelen.
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellendequote:
[..]
Goed idee, algeheel verbod erop.
Dat zal me vele nutteloze discussies schelen.
Gevangenissen vol zwartgeschminkte witte racisten.quote:
[..]
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellende
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die kindertjes overleven het wel. Het gaat tenslotte toch om de cadeautjes.quote:
[..]
Maar dan worden Zwarte Pieten in de dorpen waar de discussie niet heerst opeens afgevoerd in politiebusjes wegens blackface en heb je huilende kinderen en ellende
Zwarte Piet is een positieve representatie van de Dood. Niet zozeer een karikatuur maar eerder een personificatie van het jaarlijks sterven van de natuur, de vruchtbaarheid die dat geeft en dus ook het nieuwe leven.quote:
Daarom zijn heel veel soortgelijke goden en dergelijke ook zwart (als in zwart als verbrand spul en aarde, zwart als in rottende lijken, niet als in neger).
Je oriëntatie op de Amerikaanse cultuur blijkt uit je slechte beheersing van de Nederlandse taal.quote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
Nuff said.
Dat zou kunnen. Zeer waarschijnlijk zijn zowel slaven als slavenhandelaren en slavenhouders onder hun voorouders te vinden. Simpelweg omdat in Afrika slavernij doodnormaal was en de slaven daar door zwarten werden verkocht.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)iteindelijk-om-geld/
Ik heb het over dit artikel.
Lijkt me niet dat om de nazaten van slavenhandelaars of slavenhouders gaat maar om de nazaten van de slaven.
Het een sluit het ander niet uit. Ex-slaven werden meer dan eens zelf slavenhouder.
Wat ook een van de redenen is dat slavernij niks met racisme heeft te maken.
Als het om herstelbetalingen gaat, moeten ze aankloppen bij de daders. Dat zijn dus ook de nazaten van hun eigen voorouders. Dat zijn zij zelf dus ook.
Zwarte Piet noch iets anders zou het slachtoffer mogen zijn van abjecte leugens als dat zwarten uitsluitend slachtoffer kunnen zijn.
Ik ben ook gewoon slavenhandelaar geweest, hoor. Was gouden handel.quote:
[..]
Alle witte mensen zijn schuldig, jeweettoch.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Tis inderdaad al bijna klaar. Met die roetvegen is iedereen wel herkenbaar, maar jah. Geen oom meer vragen om Piet te zijn, dan. Gewoon een onbekende pedofiel ofzo.quote:
[..]
Hij is al zo goed als afgeschaft bij de NPO, verder kun je eigenlijk niet gaan (behalve een algeheel verbod op blackfacen)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
ZP leek helemaal niet op de gekleurde mensen (vooral Molukkers, Surinamers) die ik in mijn jeugd kendequote:Op zaterdag 30 september 2017 07:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoe komt het eik dat jij het ZP wel los kunt zien van die karikatuur? Ergens heb je een deel van onze culturele geschiedenis niet meegekregen blijkbaar en dat terwijl je zo hecht aan het behoud daarvan.
ZP leek helemaal niet op de negerkarikaturen die ik in mijn jeugd kende
ZP werd in mijn jeugd door niemand in mijn omgeving met een neger geassocieerd, donkere mensen maakten hun gezicht net zo goed zwart om ZP te spelen
Blackface kende ik in mijn jeugd niet.
ZP leek oncomfortabel en eng (uncanny valley) veel om mensen die ik goed kende, zoals mijn neven en de onderwijsassistent, en dat waren geen negers.
Mensen die negers nadeden, leken in de verste verten niet op ZP.
Slaven in de geschiedenisboeken op school leken helemaal niet op ZP.
Zwarte Piet zou een voorbeeld moeten zijn voor vele negers.
-Ze spreken goed Nederlands
-Zijn vriendelijk
-Kijken je niet vreemd aan
-Geven in plaats van nemen
-Ze spreken goed Nederlands
-Zijn vriendelijk
-Kijken je niet vreemd aan
-Geven in plaats van nemen
Ik ben echt blij dat mijn zoontje nog gewoon met de onherkenbare Zwarte Piet is opgegroeid. Hij kon het nog net meemaken.quote:
[..]
ZP leek helemaal niet op de gekleurde mensen (vooral Molukkers, Surinamers) die ik in mijn jeugd kende
ZP leek helemaal niet op de negerkarikaturen die ik in mijn jeugd kende
ZP werd in mijn jeugd door niemand in mijn omgeving met een neger geassocieerd, donkere mensen maakten hun gezicht net zo goed zwart om ZP te spelen
Blackface kende ik in mijn jeugd niet.
ZP leek oncomfortabel en eng (uncanny valley) veel om mensen die ik goed kende, zoals mijn neven en de onderwijsassistent, en dat waren geen negers.
Mensen die negers nadeden, leken in de verste verten niet op ZP.
Slaven in de geschiedenisboeken op school leken helemaal niet op ZP.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Logisch redeneren is er niet meer bij zeker?quote:
[..]
Ik vroeg je om een linkje waar iemand herstelbetaling eist op grond van zijn huidskleur.
Natuurlijk beweerde je maar wat en kun je dat linkje niet geven
Ze eisen het omdat volgens henzelf
- zij als zwarte mensen uitsluitend van slaven afstammen, en van niks anders
- wij als witte mensen uitsluitend van slavenhouders en slavenhandelaars afstammen, of afstammen van mensen die hebben meegeprofiteerd van die handel.
Ze eisen het niet omdat ze bewijzen hebben voor die "feiten". Jeffrey A. is nota bene geboren in Ghana!
Ik heb niks tegen herstelbetalingen, maar onderzoek dan goed wie er echt recht op heeft en wie echt reden heeft daarvoor te moeten bloeden. Dat hele wij/zij zwart/wit denken helpt totaal niet bij dit soort zaken.
En misbruik racisme er niet voor, want dat heeft er niet mee te maken.
Het is niet helemaal zinloos als er een pot met geld tegenoverstaat die lonkt bij de overwinning. Het gaat om vele miljarden euro's die geëist worden. Daar willen ze best wel oostindisch blind voor zijn en niet verder terug voor kijken dan voor hun doel nodig is.quote:
Dat steeds maar weer terugkijken is een zinloze exercitie, want er is altijd weer een andere oudere gebeurtenis die volgens weer iemand anders prevaleert over het te berde gebrachte.
Ik proef daaruit ook een soort wraak op de witte mens, een rassenoorlog waarin alles geoorloofd is.
Die schadevergoeding hebben ze bijna "in the pocket." Over de ruggen van de mensen die echt hebben geleden.quote:
[..]
Het is niet helemaal zinloos als er een pot met geld tegenoverstaat die lonkt bij de overwinning. Het gaat om vele miljarden euro's die geëist worden. Daar willen ze best wel oostindisch blind voor zijn en niet verder terug voor kijken dan voor hun doel nodig is.
Ik proef daaruit ook een soort wraak op de witte mens, een rassenoorlog waarin alles geoorloofd is.
.....en wij zitten met roetvegen-Piet.
Ik zeg win/win.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Over de ruggen van mensen die echt hebben geleden? Wie dan?quote:
[..]
Die schadevergoeding hebben ze bijna "in the pocket." Over de ruggen van de mensen die echt hebben geleden.
.....en wij zitten met roetvegen-Piet.
Ik zeg win/win.
Nee, klopt. Ik was kort door de bocht. Maar daar gaat het om: zoek uit waar je van afstamt als je meent op grond van je afstamming/voorouders recht te hebben op iets. Het gaat aan de overkant van de plas over "afro-americans" die zich als groep zien, niet over bijvoorbeeld "congo-americans", "ghana-americans" of "mali-americans". De Nederlandse actiegroepen sluiten zich daarbij aan, hebben een band met Black Panters en BLM.quote:
[..]
Dit klopt niet. Niet (bijna) alle stammen deden aan slavenhandel. Slaven hoeven daardoor dus niet altijd afstammeling te zijn van slavenhandelaren.
Denkfout die jij lijkt te maken is dat je de zwarten allemaal ziet als "broeders en zusters" van elkaar, waardoor een verhandelde zwarte slaaf in jouw ogen verwant is aan een zwarte slavenhandelaar.
Dat is heel anders in bijvoorbeeld Frankrijk waar de groep "zwarten" heel duidelijk uit subgroepen bestaat, en in Nederland zie je dat ook nog wel: Antillianen die weinig met Surinamers te maken willen hebben en zo.
Toch heeft juist anti-piet het voortdurend over racisme (zie de bijdragen van Nielsch), en dus over de groep zwarte mensen als geheel, niet alleen een of enkele volkeren die meer dan anderen zouden hebben geleden.
De kindjes die roetvegen-piet al herkennen als ze twee zijn.quote:
[..]
Over de ruggen van mensen die echt hebben geleden? Wie dan?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hij heet toch geen "bruine piet"?quote:
Zwarte Piet komt uit Spanje en is zo bruin omdat hij het hele jaar (behalve november-december) in de zon kan liggen. Twee maanden per jaar werken kan ik geen slavernij noemen!
Is er eigenlijk een mens op de wereld die daadwerkelijk zwart is?quote:
[..]
Hij heet toch geen "bruine piet"?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die wordt al die tijd door die zwarten gegijzeld in de kelders van zijn eigen paleis nabij Madrid. Afpersen die ouwe rijke, want herstelbetalingen!quote:
[..]
En waarom blijft Sint dan wel wit?
Vermoorden.quote:
[..]
Die wordt al die tijd door die zwarten gegijzeld in de kelders van zijn eigen paleis nabij Madrid. Afpersen die ouwe rijke, want herstelbetalingen!
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Want we hebben het altijd zo gedaan... 
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.quote:
[..]
De kindjes die roetvegen-piet al herkennen als ze twee zijn.
Als je kind die acteur herkent uit een ander kinder-programma, want kinderen zijn meestal erg slim wat dat betreft, dan val je al door de mand. Dan heb ik het nu over programma's als "De Club van Sinterklaas," want daar worden ook roetveegpieten ingevoerd.quote:
[..]
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Slachtoffers van de apartheid in de USA, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Over de ruggen van mensen die echt hebben geleden? Wie dan?
Wat een rare redenatie. Kinderen herkennen hun oom of buurman als Roetveegpiet dus valt het hele Sinterklaasgebeuren door de mand. Leuk, kinderen van 2 die opgroeien met de kennis dat Sinterklaas niet bestaat. Weg traditie.quote:
[..]
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:09 schreef Jopie78 het volgende:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Laat ze feesten wat ze willen feesten.quote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws...
Van beide kanten.quote:Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Heb het ook over beide kanten. Snap niet waar de emoties vandaan komen. Hoezeer ik ook mijn best doe.quote:
[..]
Laat ze feesten wat ze willen feesten.
[..]
Van beide kanten.
Toen ik klein was, was mijn eigen oom Zwarte Piet, en ik heb hem nooit herkend, vanwege de zwarte schmink. Die schmink heeft echt een functie.quote:
[..]
Wat een rare redenatie. Kinderen herkennen hun oom of buurman als Roetveegpiet dus valt het hele Sinterklaasgebeuren door de mand. Leuk, kinderen van 2 die opgroeien met de kennis dat Sinterklaas niet bestaat. Weg traditie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
5 jaar datzelfde zinnetje herhalen, maakt het nog niet de waarheidquote:
[..]
Zwarte piet is een negerkarikatuur.
Erken dat nou gewoon en doe niet zo innocent
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat ligt eraan wat je zwart noemt. De Grieken kenden twee woorden voor respectievelijk twee soorten zwart.quote:
[..]
Is er eigenlijk een mens op de wereld die daadwerkelijk zwart is?
Enkele Afrikaanse stammen zijn heel donkerbruin, maar die zie je nooit in de anti-ZP betogingen.
Mensen kunnen na hun dood wel zwart worden, niet alleen bij verbranding. Daar komt Piet vandaan, net als Zwarte Klaas etc.
Vraag het de anti-pieten waarom ze zo janken, het is maar een feessie.quote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
Newsflash: hij bestaat ook niet. En met twee jaar begrijpen ze het toch nog niet echt.quote:
[..]
Wat een rare redenatie. Kinderen herkennen hun oom of buurman als Roetveegpiet dus valt het hele Sinterklaasgebeuren door de mand. Leuk, kinderen van 2 die opgroeien met de kennis dat Sinterklaas niet bestaat. Weg traditie.
Heel donkerbruin wel ja. Maar iemand in leven die zwart is, heb ik in ieder geval nog nooit gezien.quote:
[..]
Dat ligt eraan wat je zwart noemt. De Grieken kenden twee woorden voor respectievelijk twee soorten zwart.
Enkele Afrikaanse stammen zijn heel donkerbruin, maar die zie je nooit in de anti-ZP betogingen.
Mensen kunnen na hun dood wel zwart worden, niet alleen bij verbranding. Daar komt Piet vandaan, net als Zwarte Klaas etc.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja maar dan bestaat Zwarte Piet ook niet. Dus waar doet iedereen dan zo moeilijk over? Je kindjes worden hopelijk ook ouder dan twee, he?quote:
[..]
Newsflash: hij bestaat ook niet. En met twee jaar begrijpen ze het toch nog niet echt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Keti koti en dat kwaku ook verbieden dan. Immers discriminerend naar de huidige blanke generaties die niets te maken hebben met slavernijverledens. En bij kwaku mogen geen blanken in het management. Dus is dat per definitie een racistisch feest.quote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
jankerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat zij, dan ik. Als iemand er zoveel moeite mee heeft, joh dan toch niet.quote:
Vraag het de anti-pieten waarom ze zo janken, het is maar een feessie.
Opbokken met je herstelbetalingen, neemt niet weg dat een beetje rekening houden met elkaar voor niemand het leven beroerder maakt.
er is ook niet echt een goede reden om het te veranderenquote:
Want we hebben het altijd zo gedaan...
Flikker dat hele feest uit de deur en verzin iets nieuws... Hoe lastig kan het zijn. Wat een gejank om een feessie..
daarom is het zo lastig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad afschaffen die handel, hoeven we onze jong ook geen leugens meer te vertellen.quote:
[..]
Ja maar dan bestaat Zwarte Piet ook niet. Dus waar doet iedereen dan zo moeilijk over?
Klopt. Kinderen merken meer op dan de mensen denken. Volgens mij zijn er best veel kinderen die niks van die *geforceerde* "diverse" pieten (met rammelende verhaaltjes waarom het zo is) moeten hebben, maar niet echt durven protesteren uit angst cadeautjes mis te lopen.quote:
[..]
De kindjes die roetvegen-piet al herkennen als ze twee zijn.
Dan hou je alleen nog maar zeurende mensen over. Geen feesten.quote:
[..]
Inderdaad afschaffen die handel, hoeven we onze jong ook geen leugens meer te vertellen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nou inderdaad, je conclusie is juist. Als jij je enorm stoort aan kwakoe kwetzl, flikkeren we dat ook overboord. Mijn zegen heb je.quote:
Keti koti en dat kwaku ook verbieden dan. Immers discriminerend naar de huidige blanke generaties die niets te maken hebben met slavernijverledens. En bij kwaku mogen geen blanken in het management. Dus is dat per definitie een racistisch feest.
Kun je me dan uitleggen wat er democratisch is aan het vermoorden van een kinderfeest op basis van max 10% schreeuwlelijkerds die het er niet mee eens zijn?quote:
[..]
Dat heet vrije meningsuiting. Heel gezond democratisch recht !
Waarom moet de meerderheid zich aanpassen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.quote:
er is ook niet echt een goede reden om het te veranderen
daarom is het zo lastig
Verzin maar eens een feest waarmee je geen enkel mens tegen het hoofd stoot.quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:24 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Goed zo, is dat probleem ook weer opgelost.quote:
[..]
Dan hou je alleen nog maar zeurende mensen over. Geen feesten.
Nou ik kom uit Brabant, en hier zeggen we "liever te dik in de kist dan een feestje gemist."quote:
[..]
Goed zo, is dat probleem ook weer opgelost.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?quote:Op zaterdag 30 september 2017 10:20 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Omdat zij, dan ik. Als iemand er zoveel moeite mee heeft, joh dan toch niet.
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.
Ik kom ook uit Brabant maar dit gezegde kende ik niet.quote:
[..]
Nou ik kom uit Brabant, en hier zeggen we "liever te dik in de kist dan een feestje gemist."
is dat omdat je daar zin in hebt of omdat anderen zeggen dat dat moet?quote:
[..]
Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
in Amsterdam is Zwarte Piet ook nog gewoon overalquote:
[..]
Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schop die hoer toch de deur uit, dat scheelt in elk geval flink in het gejank van jou.quote:
[..]
Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.
Praktisch onmogelijk. Het is dan ook niet nodig dat de overheid feestelijkheden stuurt, dat kunnen mensen prima zelf bepalen.quote:
Verzin maar eens een feest waarmee je geen enkel mens tegen het hoofd stoot.
Als jij eenmaal per jaar uitgedost als een sprookjesfiguur de boel thuis voor de grap wil houden, heb je daar geen tv-beelden, intochten en reclamefolders bij nodig.
Onze zwarte (zeer donker getinte) medemens, kruipt graag in de slachtofferrol, daar doe je niets aan.
Je kan Zwarte Piet verbieden, maar dan vinden ze weer wat anders om zich gediscrimineerd te voelen.
Je kan Zwarte Piet verbieden, maar dan vinden ze weer wat anders om zich gediscrimineerd te voelen.
Daar zullen dan ook geen klachten komen bij het plaatselijke sint gezelschap. Maar op TV en in Amsterdam zal het een ander verhaal zijn, want daar bereik je een ander publiek mee idd.quote:
Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.
Ben tegen verbieden, maar het betalen van uit gemeenschapsgeld hoeft van mij ook niet.
Rot op.quote:
[..]
Schop die hoer toch de deur uit, dat scheelt in elk geval flink in het gejank van jou.
Ik zou willen zeggen het eerste, maar het laatste is vaak het geval.quote:
is dat omdat je daar zin in hebt of omdat anderen zeggen dat dat moet?
Joop, het kan nu echt niet meer...
Dit topic blijft leuk.
Hou dit vol jongens.
Vecht voor al je tradities en andere achterlijke taferelen.
Hou dit vol jongens.
Vecht voor al je tradities en andere achterlijke taferelen.
wooblabalurg
Er is een goede maatschappelijke reden waarom dat feest er ooit is gekomen en waarom het al vele eeuwen bestaat, in heel Europa, in diverse vormen. Dat is alleen al een reden om het niet ineens radicaal te veranderen.quote:
[..]
er is ook niet echt een goede reden om het te veranderen
Het gaat daarbij niet om het kinderfeest, dat hadden ze al in de 80s de deur uit mogen doen, maar om het feest zoals (jong) volwassenen het nog wel vieren (met name buiten de grote steden).
Die zullen het het zwaarst hebben, want die zitten in het hol van de leeuwquote:
[..]
in Amsterdam is Zwarte Piet ook nog gewoon overal
Mee oneens, Zwarte Piet verandert niet van kleur of wat dan ook. Men hoeft daarnaast niet tig jaar te wachten tot een bepaalde verandering optreed (voor iets wat waarschijnlijk niet komen gaat). Een 'natuurlijke verandering' is geen rechtvaardigingsgrond, noch de bedoeling van een bepaalde traditie. Zoals ik al zei, je kan de beste bedoeling hebben en alsnog stereotyperen, impliciet. Denk aan aan bepaalde managers die geen vrouwen aannemen, omdat ze hen simpelweg onbewust niet zien in een leiddinggevende functie. Dit beeld wordt bv versterkt door de vrouw (zorgzaam) traditie. En de reden dat het platteland dat 'niet' doet, is puur door de dominante standaard die daar heerst van Zwarte Piet en de witte mens. Derhalve zou men niet eens durven om in zo'n dorp iets af te dwingen. Ik heb zelf in Friesland gewoond, racisme, het opzettelijk racistisch bejegenen van een ander., is zwaar aan de orde daar. En dat was al zo voor deze discussie. Tevens kan het zo zijn dat door het impliciete gedeelte van die dominantie, men er wel op tegen is op het platteland. In mijn eigen dorp vieren ze nog volop Zwarte Piet.quote:
[..]
Ja, tradities veranderen vanzelf omdat ze een uiting van de maatschappij zijn.
Daarom is het onzinnig Zwarte Piet onder druk van een extreem klein groepje te willen veranderen, onder chantage van een onterecht "het is racisme", terwijl we allemaal weten dat het uitsluitend is te doen om herstelbetalingen af te dwingen.
Dat Zwarte Piet vanzelf veranderen kan, zie je als je de Pieten in de loop van de tijd vergelijkt, de vooroorlogse boeman is heel anders dan de kindervriend uit de 70s of de vlotte Pietenbende van de 90s. Heeft niemand het over, is nooit een probleem geweest: het werd niet opgedrongen, afgedwongen of opgelegd.
Daarmee schiet de anti-piet kliek in eigen voet: door zo te drammen om verandering, wordt slechts weerstand tegen verandering opgeroepen (en het extreme ervan: de terugkeer naar de "oorspronkelijke pieten"), waardoor de natuurlijke evolutie van Zwarte Piet, gevoed door het hart van de maatschappij, door mensen die het in volle overtuiging vieren, geen doorgang meer kan vinden.
Wat je in plattelandsgebieden ziet is dat ze na een paar jaar experimenteren met "diverse" pieten terugkeren naar de gebruikelijke
- mensen vinden "diverse" pieten niet leuk
- de discussie houdt niet op (het is niet duidelijk waar het Sinterklaasfeest aan moet voldoen om de anti-pieten tevreden te stellen)
- op het platteland en in de provincie zijn er niet of nauwelijks actiegroepen die de veranderingen afdwingen. Dat schijnt vooral iets Amsterdams te zijn.
En ja, ook buiten Amsterdam wonen "mensen van kleur", alleen vallen die niet op omdat die doorgaans prima geassimileerd zijn.
Overigens moet Zwarte Piet ontdaan worden van zijn stereotyperende kenmerken, onderdanigheid, daarmee weg met de oorbellen, rode lippenstift, kleurverandering. Schoorsteenpieten is men het eens. Dat men een bepaalde piet niet leuk vind op het platteland, hoe onbevredigend ook, hebben daarin pech gehad.
Op grond van VN Verdrag Uitbanning voor Rassendiscriminatie is de overheid verplicht zich in te zetten tegen stereotypering/vooroordelen. Deze twee liggen aan de grond van discriminatie. Lees het stuk van Alexandra Timmer, Anti-stereotype m.b.t. European Court of Human Rights.
Dat men nu pas inziet dat Zwarte Piet en Sinterklaas een vreemd beeld is, maakt het niet een goed argument bijvoorbeeld. Je hoort vaak 'ja, maar deze discussie is net ontstaan, daarvoor was er niks'. Het gaat om bewustwording die er is ontstaan, dat daarvoor Zwarte Piet normaal is gevierd doet daar niet aan af. Het aannemen van een neutrale houding door de staat, nadat zij er op zijn gewezen dat niet te doen door het VN-comité, is naar mijn insziens verwerpelijk.
Nogmaals, die 'vallen niet op door assimilatie' is onjuist. Velen durven hun mening niet uit te spreken. Herstelbetalingen etc doet niets af aan het beeld welk wordt neergezet. Als je daarvoor schadevergoeding wil ontvangen, dan prima, maar dat is niet waar het om gaat. De meerderheid wil niet veranderen, maar enkel het argument aanhalen van cultuur/traditie, en dat is een zeer zwak argument t.o.p. het laten zien van een stereotype mens. Je mag niet iets doen met een andere kleur uit vorm van feest.
Zwarte Piet bestaat nu 150 jaar, niets verandert aan zijn kleur, moet men dan nog tientallen jaren wachten? En wat als er geen verandering op zal treden? It is not a justification. Geen 1 argument van Pro-Piet volk is oprecht een goed argument.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 10:53:42 ]
bij mij is het tegenovergestelde waarquote:Op zaterdag 30 september 2017 10:32 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik zou willen zeggen het eerste, maar het laatste is vaak het geval.
Joop, het kan nu echt niet meer...
daarom heb deze UI nog steeds
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoezo wereldvreemd.quote:
[..]
Die zullen het het zwaarst hebben, want die zitten in het hol van de leeuw
wooblabalurg
