abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_174066169
registreer om deze reclame te verbergen
Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.

Waar Nederland voorheen voorop liep, mijlenver op de VS en zelfs ook redelijk op de rest van Europa voorliepen qua progressief denken en de VS ons steeds met zaken als abortus en het homohuwelijk op jaren afstand volgden, is er in Amerika intussen:

- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest
- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd

Al deze zaken waren daar nog geen 20-30 jaar geleden nog bijna ondenkbaar daar, nu zijn het feiten. Feiten waarop ze 'ons' zelfs al minimaal voorbij zijn opeens.

Om maar even wat voorbeeldjes te noemen. Niet dat de VS ons volledig voorbij zijn en je daar niet nog steeds een grote groep oer-convervatieven hebt, maar gedeeltelijk hebben ze ons achterhaald, die grote 'voorsprong' is in elk geval weg.

Eigenlijk is dit al meer dan 15 jaar aan de gang: Nederland doet geen/weinig echte baanbrekende dingen meer als gidsland. Die periode is te lang om aan 1 of 2 kabinetsperiodes of een bepaalde golf te hangen.

Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
  vrijdag 29 september 2017 @ 06:45:52 #2
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_174066473
Dus omdat wij toevallig geen goede neger of vrouw hebben die president kan zijn lopen we achter?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_174066480
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 04:19 schreef Roland010 het volgende:
Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.

Waar Nederland voorheen voorop liep, mijlenver op de VS en zelfs ook redelijk op de rest van Europa voorliepen qua progressief denken en de VS ons steeds met zaken als abortus en het homohuwelijk op jaren afstand volgden, is er in Amerika intussen:

- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest
- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd

Al deze zaken waren daar nog geen 20-30 jaar geleden nog bijna ondenkbaar daar, nu zijn het feiten. Feiten waarop ze 'ons' zelfs al minimaal voorbij zijn opeens.

Om maar even wat voorbeeldjes te noemen. Niet dat de VS ons volledig voorbij zijn en je daar niet nog steeds een grote groep oer-convervatieven hebt, maar gedeeltelijk hebben ze ons achterhaald, die grote 'voorsprong' is in elk geval weg.

Eigenlijk is dit al meer dan 15 jaar aan de gang: Nederland doet geen/weinig echte baanbrekende dingen meer als gidsland. Die periode is te lang om aan 1 of 2 kabinetsperiodes of een bepaalde golf te hangen.

Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
Nederland loopt niet meer voor, omdat men de homo's is gaan storen met domme brede kippen.
pi_174066529
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 06:45 schreef kanovinnie het volgende:
Dus omdat wij toevallig geen goede neger of vrouw hebben die president kan zijn lopen we achter?
Nouja, het is wel een beetje apart dat het tot dusver altijd blanke hetero mannen zijn geweest ja (tenzij de homogeruchten over Rutte kloppen - maar dan is hij het iig niet openlijk). En volgens mij was de overweldigende meerderheid ook christelijk.

Een beetje.. ondivers en niet geheel een afspiegeling van de samenleving.

Aan de andere kant hebben we nu wel 2 moslimburgemeesters. Woohoo.
  vrijdag 29 september 2017 @ 07:14:52 #5
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174066548
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Ik kan tellen
pi_174066647
De laatste 15 jaar zijn Nederlandse politici zich steeds meer als slaafjes van Brussel gaan gedragen.
pi_174066744
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Kom op zeg. De meest gehoorde opmerking van Eurofielen is: Dat moeten we op Europees niveau oplossen. 30/40/50 jaar geleden zeiden we gewoon: Dit vinden wij belangrijk, zo doen we dat en we hebben er schijt aan wat Duitsland, Frankrijk of België ervan vinden. Het is toch echt die heilige EU van jou, of eigenlijk eurofiele politici die zich laten gijzelen door de EU, wat ervoor gezorgd heeft dat we nergens meer voorop lopen.
pi_174066792
Sinds wij hier ook een stel mensen die in plaats van 'je mag doen wat je wil, tot ik er last van heb' nu 'dat kan misschien beledigend voor een ander zijn' roepen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  vrijdag 29 september 2017 @ 08:24:06 #9
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174066996
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:48 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Kom op zeg. De meest gehoorde opmerking van Eurofielen is: Dat moeten we op Europees niveau oplossen. 30/40/50 jaar geleden zeiden we gewoon: Dit vinden wij belangrijk, zo doen we dat en we hebben er schijt aan wat Duitsland, Frankrijk of België ervan vinden. Het is toch echt die heilige EU van jou, of eigenlijk eurofiele politici die zich laten gijzelen door de EU, wat ervoor gezorgd heeft dat we nergens meer voorop lopen.
Zeer bijzondere redenering.
Ik kan tellen
pi_174067193
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 06:45 schreef kanovinnie het volgende:
Dus omdat wij toevallig geen goede neger of vrouw hebben die president kan zijn lopen we achter?
Dat zeg ik niet, maar waar Amerika een gigantische stap heeft gemaakt (in verhouding, want waar negers 50 jaar geleden nog echt tweederangs-burgers waren daar en vrouwen vooral om kinderen te baren) waren ze in 2008 klaar voor een zwarte president en direct daarna voor een vrouw (dat ze verloor had niets te maken met het feit dat ze een vrouw was). In Nederland dienen zich, ondanks dat we misschien wel een van de hoogste percentages hoger opgeleidde vrouwen ter wereld hebben, niet eens een geschikte vrouw aan, elke keer weer niet. We vinden blijkbaar vrouwen (incl. de vrouwen zelf) minder goed in de politiek passen over het algemeen?
Niet dat ik persé een vrouwelijke minister-president wil, ik wil gewoon de beste. Wat ik bedoel dus is dat Amerika giga-stappen heeft gemaakt als je ziet waar ze vandaan komen en wij eigenlijk een beetje zitten waar we 20 jaar geleden ook zaten.

Maar laat ik me niet alleen maar richten hier op geslacht of huidskleur van een president.
Dat was een van de dingen, maar ik merk aan meer dingen dat Nederland wat minder voorop loopt en Amerika (over het totaal gezien) tamelijk onopvallend steeds wat meer stapjes vooruit zet. Zelfs Trump kan dat maar gedeeltelijk tegenhouden, zie o.a. Obama Care.
pi_174067394
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nouja, het is wel een beetje apart dat het tot dusver altijd blanke hetero mannen zijn geweest ja (tenzij de homogeruchten over Rutte kloppen - maar dan is hij het iig niet openlijk). En volgens mij was de overweldigende meerderheid ook christelijk.

Een beetje.. ondivers en niet geheel een afspiegeling van de samenleving.
Juist. Zelfs al is die afspiegeling dat er meer hoger opgeleidde vrouwen dan mannen zijn sinds een jaar of 10: ook die vrouwen vinden blijkbaar zelf vaak dat ze politicus (in hun geval politica dan) niet echt een beroep voor vrouwen vinden, anders kozen ze daar wel vaker een (beginnende) carierre in de tweede kamer.

Nogmaals, ik hoef niet persé een vrouw/neger/of voor mijn part een transgender als minister-president (tenzij diegene de beste optie is) maar dat we een beetje stil staan is me wel duidelijk.
Niet alleen hierom, maar zie ook de andere punten.
pi_174067471
Hoezo sta je stil als je geen neger of vrouw als minister president hebt?

Is er een vastgelegde weg naar een doel/utopie? En wat is dat dan?

Ps. Misschien kunnen we wel een paard als minister president nemen. Daarin was keizer Caligula 2000 jaar geleden al heel vooruitstrevend...
pi_174067493
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:56 schreef Resistor het volgende:
Sinds wij hier ook een stel mensen die in plaats van 'je mag doen wat je wil, tot ik er last van heb' nu 'dat kan misschien beledigend voor een ander zijn' roepen.
Plus dat een hoop PVV- en SP-volk roept dat Nederland niet meer "het beste jongetje van de klas" moet willen zijn als dat geld kost.
pi_174067509
En die "Normaal. Doen."-campagne van de VVD natuurlijk ook. Dat is natuurlijk ook bij uitstek een stelling waarmee je geen gidsland wordt.
pi_174067647
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen.
Maar is dat normaal niet een 'golf' van max 7 tot 10 jaar die je altijd ziet? En we worden bijna per jaar en per generatie minder kerkelijk, wat in mijn ogen vaak in direct verband zou moeten staan met minder conversatief worden. Al helemaal als de generatie van voor de oorlog (waarvan 90 % nog kerkelijk) was snel uitdunt en de gemiddeld progressieve babyboom-generatie de grootste generatie wordt/is.
quote:
De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Zal wellicht ook een beetje met de groeiende EU-(of beter gezegd: het huidige Brussel) afkeer te maken hebben. Maar dan juist zou je toch des te meer je eigen gang moeten willen gaan? Lekker hard drugs reguleren als eerste land (en met de cijfers laten zien dat dat op alle fronten succesvoller is) of compleet revolutionare duurzame hervorming van je energiesector.
pi_174068063
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 09:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hoezo sta je stil als je geen neger of vrouw als minister president hebt?
Dat zeg ik nergens (dit was bovendien maar een van de voorbeelden). Maar het feit dat in Amerika dit 30 jaar geleden bijna onmogelijk was en het nu de normaalste zaak van de wereld is terwijl het in Nederland 30 jaar geleden juist al wel best had gekund op zich, maar dat we 30 jaar later niet eens er een beetje dichtbij zijn geweest (terwijl dat statistisch gewoon zou moeten) en een vrouwelijke of zwarte premier hier blijkbaar nog niet zo doodnormaal vinden zegt in mijn ogen wel dat Amerika vooruit is gesprongen terwijl er hier eigenlijk weinig verandert is.

En ons drugsbeleid... Je zou zeggen dat je het softdrugsbeleid verder door zou ontwikkelen nadat we met het gedoogbeleid als eerste (tussen)fase zouden starten, als de mensen een beetje aan het idee van (semi-)legale wiet en coffeeshops gewend waren. In die tijd heeft Amerika ons nog echt ketters genoemd (wiet was drugs en dus op dezelfde hoop als heroine etc), wiet: ondenkbaar. Nu, 30 jaar later hebben steeds meer staten het zelfs gewoon al gelegaliseerd, een stap verder dan wij zijn. Terwijl Nederland dit eigenlijk al 15-20 jaar geleden had moeten doen, om tegenwoordig al aan het testen te zijn met het reguleren van drugs als MDMA.
We zijn de harddrugs-schuur van Europa en een keiharde war on drugs is een volledig kansloze strijd. Het uit de illegaliteit halen en de markt 'stelen' niet.

Om maar even te zeggen, waarom zetten we de lijn waarmee we gestart zijn niet door? Laat zen dat dingen anders/beter kunnen, daar waren we goed in.
pi_174068384
Om maar even te zeggen, het komt over alsof jij een gedefineerd pad naar een utopie kent.

Waar leidt die lijn van je naar toe? En waarom ga je er van uit dat het eindpunt ideaal voor alle is?

Ps. De jaren 90 met Nederland 'gidsland' waren voor mij de meest beschamende naoorlogse jaren.
pi_174068819
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Vroeger was ook alles gewoon beter geregeld , jullie sneeuwvlokjes zijn er een rotzooi van aan het maken.
pi_174068838
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:56 schreef Resistor het volgende:
Sinds wij hier ook een stel mensen die in plaats van 'je mag doen wat je wil, tot ik er last van heb' nu 'dat kan misschien beledigend voor een ander zijn' roepen.
Dat remt je wel af ja, bekrompenheid (al dan niet 'namens' een ander persoon of groep mensen).
Ik snap niet dat bekrompen mensen blijkbaar niet gekwetst mogen worden en dat je tolerant naar ze moet zijn als ze dat zelf naar niemand zijn. Als iemand problemen heeft met, ik noem maar wat: shirts met een panda-plaatje erop en ik heb een shirt met een panda-plaatje erop aan (niet om te kwetsen, maar omdat ik het een mooi shirt vind) dan heb je een bepaalde groep die vindt dat ik best een beetje rekening kan houden met anderen en uit tolerantie best dat shirt op een dag aan kan doen waarop hij er niet is. Even als dom voorbeeldje dit hé?
Ik mag niet dragen wat ik wil van iemand en dan zou ik dus, volgens een ánder persoon dat zich er mee komt bemoeien ''namens' diegene niet tolerant zijn en degene zijn die kwetst wanneer ik weiger een ander shirt aan te gaan doen? Deze 'logica' zie ik helaas vaak.

Door dit idiote gezeik komen we nooit een stap verder en maken we eerder stapjes achteruit.
  vrijdag 29 september 2017 @ 10:40:16 #20
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_174068936
Dat hele NL-gidslandgeleuter gaat en ging nergens over.
Paar frivole grapjes mogelijk door aardgaswinsten/belachelijke belastingtarieven.
Gas is op: schluss mit Lustig
#ivorytowerlivesmatter
pi_174069169
Dat Nederland een tijdje een 'gidsland en ook vooral zeer 'tolerant' gevonden werd is nooit voortgekomen uit een wens zich te profileren naar het buitenland...

Maar eerder juist een gevolg van een zeer conservatieve binnenlandse politieke cultuur en een verregaande macht/invloed van een relatief extreem-religieuze groep (gereformeerden)...


Veel 'tolerantie' was juist erop gericht de lokale macht van minderheidsgroepen te beschermen tegen een grote en seculiere overheid (bv de schoolstrijd)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 29 september 2017 @ 11:09:06 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174069324
Omdat mopperende, zure mensen teveel podium krijgen.
pi_174069570
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Inderdaad.

Wat ik mij afvraag, waar zijn de genuanceerde mensen gebleven op het internet? Jij bent er een, maar ik zie er maar heel weinig. In de echte - dus niet virtuele - wereld is er zoveel nuance en zijn er zoveel positief ingestelde mensen.

Hebben linkse, genuanceerde mensen de hoop opgegeven of hebben zij een sociaal leven in de echte wereld en zijn zij derhalve niet op het internet terug te vinden? :o


Dit was Nederland toch?
pi_174069628
quote:
Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
Het feit dat ze langzaamaan op zorggebied eens voorzichtig in de buurt beginnen te komen van de beschaafde wereld (Europa, Japan etc.) is een teken dat ze een gidsland aan het worden zijn :')?
  vrijdag 29 september 2017 @ 11:31:49 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174069701
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:25 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Inderdaad.

Wat ik mij afvraag, waar zijn de genuanceerde mensen gebleven op het internet? Jij bent er een, maar ik zie er maar heel weinig. In de echte - dus niet virtuele - wereld is er zoveel nuance en zijn er zoveel positief ingestelde mensen.

Hebben linkse, genuanceerde mensen de hoop opgegeven of hebben zij een sociaal leven in de echte wereld en zijn zij derhalve niet op het internet terug te vinden? :o
Genuanceerde mensen hebben er denk ik weinig zin in om op internet een beetje uitgefoeterd te worden door verbitterde zeikemmers.
pi_174069918
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Genuanceerde mensen hebben er denk ik weinig zin in om op internet een beetje uitgefoeterd te worden door verbitterde zeikemmers.
Tsja, ik weet ook niet hoe lang ik nog doorga met internet.

Soms lijkt het vol te staan met rechts dronkenmans-borrelpraat. Dan kan ik net zo goed een café induiken in een asociale volkswijk.
Jammer dat de arbeider zich zo heeft afgekeerd van het linkse gedachtegoed. Komt door Telegraaf-propaganda en (extreem-)rechtse commerciële televisiestations. Ook doordat links zelf fouten heeft gemaakt (Wim Kok).
En helaas is veel links georiënteerde lectuur onleesbaar voor het gewone volk. De Telegraaf is makkelijk leesbaar, het is net een stripverhaal voor kleine kinderen, er staan meer plaatjes in dan teksten en hetzelfde geldt voor dom-rechts asociaal geschreeuw op commerciële zenders.

Links zou ook iets moeten uitgeven dat leesbaar is voor de niet-universitair geschoolde medemens. Natuurlijk zie ik zelf ook het liefst dat heel Nederland universitair geschoold is, al is het maar uit puur eigenbelang dat conversaties interessanter worden en niet alleen nog hoeven te gaan over Johan Cruijf, de laatste facebook-roddels en het weer en ander oninteressant geneuzel, maar een groot deel is nu eenmaal niet universitair geschoold. Dat gebied laat links links liggen. Een gemiste kans.
  vrijdag 29 september 2017 @ 11:48:42 #27
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_174070088
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:41 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Tsja, ik weet ook niet hoe lang ik nog doorga met internet.
...
Of is het de vergrijzing. Verstand komt immers met de jaren.
Versterkt door het Hipsterdom. :')
#ivorytowerlivesmatter
  vrijdag 29 september 2017 @ 11:52:18 #28
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174070163
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:25 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Inderdaad.

Wat ik mij afvraag, waar zijn de genuanceerde mensen gebleven op het internet? Jij bent er een, maar ik zie er maar heel weinig. In de echte - dus niet virtuele - wereld is er zoveel nuance en zijn er zoveel positief ingestelde mensen.

Hebben linkse, genuanceerde mensen de hoop opgegeven of hebben zij een sociaal leven in de echte wereld en zijn zij derhalve niet op het internet terug te vinden? :o


Dit was Nederland toch?
Toen Nederland ook nog een gidsland in het voetbal was....

Kleine landen moeten het hebben van optimaal gebruik van potentieel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174070209
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 10:56 schreef RM-rf het volgende:
Dat Nederland een tijdje een 'gidsland en ook vooral zeer 'tolerant' gevonden werd is nooit voortgekomen uit een wens zich te profileren naar het buitenland...
Het is in zeker zin ook wel zo, dat puur qua mensenrechten en gelijkheid voor de wet we behoorlijk tolerant zijn , als je naar de meeste andere landen kijkt. Daarbij denk ik dat we op zich best tolerant ingesteld waren, maar dat het wel minder is geworden door de opkomst van de Islam in Nederland. Niet dat ik dit elke moslim als persoon slecht vind, maar dat geloof staat op veel punten (nog) te haaks op onze cultuur en zelfs op onze grondwetten. Net als bij streng-gereformeerden overigens, maar die zitten tenminste allemaal bij elkaar in de bible belt ;) Tolerantie houdt wat mij betreft een keer op en dat is als jij (op basis van b.v. je geloof) anderen niet dezelfde vrijheid geeft als je zelf wilt.
quote:
Maar eerder juist een gevolg van een zeer conservatieve binnenlandse politieke cultuur en een verregaande macht/invloed van een relatief extreem-religieuze groep (gereformeerden)...
Nederland is toch een van de meest seculiere landen van Europa en zelfs de wereld?

quote:
Veel 'tolerantie' was juist erop gericht de lokale macht van minderheidsgroepen te beschermen tegen een grote en seculiere overheid (bv de schoolstrijd)
Met lokale macht vind ik in principe niet zoveel mis. Ik ben het niet eens met de mensen die op de bible belt wonen maar als daar de gemeentes bepalen dat de winkels en kroegen elke zondag dicht moeten of dat er geen auto's mogen rijden op zondag: prima. Zolang je altijd de optie/vrijheid hebt om te kunnen verhuizen naar een ander deel van het land, waar niet die regels gelden dan vind ik het wel goed dat die minderheidsgroepen zelf hun leventje mogen leven. Zolang ze dat bij 'ons' andersom ook doen. De SGP echter zou wat mij betreft niet in de landelijke politiek actief mogen zijn, dan bemoeien ze zich met o.a. het strafrecht, op basis van hun geloof en leggen ze mij daarmee dus dingen op.

[ Bericht 0% gewijzigd door Roland010 op 29-09-2017 11:59:31 ]
pi_174070327
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:09 schreef Hexagon het volgende:
Omdat mopperende, zure mensen teveel podium krijgen.
Dat idee heb ik ook wel ja. Is dat iets van de laatste jaren? Of waren die er altijd al zoveel en pakken ze nu hun podium door sociale media?

Het is ook jammer dat zuurheid (veel) besmettelijker lijkt dan positiviteit, mensen lijken gemiddeld vaak meer naar zuurtjes te luisteren/kijken dan naar 'normale'/positievere mensen.
pi_174070755
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:27 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het feit dat ze langzaamaan op zorggebied eens voorzichtig in de buurt beginnen te komen van de beschaafde wereld (Europa, Japan etc.) is een teken dat ze een gidsland aan het worden zijn :')?
Nee. Het is een teken dat zij nog steeds achterlopen maar relatief wel (veel) grotere stappen hebben genomen, gezien ze van ver komen. Als wij 10 jaar geleden zo'n grote stap vooruit als Obamacare zouden gemaakt hebben dan was ons gezondheidsstelsel nu een of ander geavanceerd extreem-efficient/duurzaam supergezondsheidsstelsel uit een SF-film ;) Obama ging van 40 % naar 55 % optimaal en wij van 65 % naar 80 % optimaal zeg maar :P

Maar het zorgstelsel in Nederland echter gaat eerder (heel heel voorzichtig en langzaam) richting Amerika dan dat het vooruit gaat. Het is nog steeds goed, maar het moet wel houdbaar blijven. Een progressieve oplossing: het klinkt hard maar we houden duizenden mensen met veel zorg in leven die eigenlijk niet meer willen leven, die het mooi gevonden hebben. En dat wordt al helemaal erg straks met de vergrijzing en de dementie-epidemie. Maak die mensen het makkelijker om waardig eruit te stappen, en ga ze niet 10 jaar nog maar blijven behandelen (tot in een luier aan toe) Je hebt alleen verliezers nu.
pi_174071079
Dat idee van "gidsland" is ook vooral een beetje een etiket dat we onszelf opplakten natuurlijk hè. Stiekem vinden of vonden veel NL'ers het eigen land wel ongeveer het "beste land van de wereld". Het Hollands exceptionalisme, zeg maar.
Omdat NL vanaf de jaren 60 en 70 rap ontzuilde en ontkerkelijkt werd, was er al polderend ook electorale ruimte om zaken als abortus, euthanasie, liberalisatie van softdrugs en uiteindelijk homohuwelijk te regelen. Toch duurde dat ook alles bij elkaar nog een jaartje of 30 om alles te regelen. En nog niet alles is geregeld. Wij gedogen het gebruik van softdrugs namelijk en het telen is verboden boven zoveel planten, volgens mij is het gebruik en het telen van wiet gewoon legaal in bepaalde Amerikaanse staten. Zouden wij moeten overnemen imho.
Dat NL nog geen vrouwelijke minister-president heeft gehad, is op zich opmerkelijk, maar het ligt er niet aan dat men dat niet zou accepteren of dat NL niet genoeg geëmancipeerd zou zijn imho. Idem een "minister-president-of-color", denk ik. De reden heeft dus met iets anders te maken.
De discussie over genderneutraliteit laat ik even buiten beschouwing, ik zie zelf niet zo goed in wat de progressiviteit zou zijn noch welke grote maatschappelijke problemen er eindelijk mee worden opgelost.
Amerika's grote vernieuwingen op zorggebied zijn eigenlijk ook halfslachtig, want ondanks dat er veel kritiek is op ons stelsel, acht ik dat nog wel beter dan dat van de VS. Nog steeds lopen miljoenen Amerikanen gewoon onverzekerd rond.

Hoe dan ook waarom dat idee van "gidsland" verdwenen lijkt te zijn bij veel mensen zou best kunnen liggen aan het feit dat die mensen ontevreden zijn met de politiek na Fortuyn. Dat gidsland-concept was sws namelijk een etiketje dat vooral wij onszelf graag opplakten en volgens mij alleen mbt het homohuwelijk is dat echt daadwerkelijk ook terecht geweest.
Voordat we onszelf tot gidsland bombardeerden waren we een niet al te bijzonder, behoorlijk ingeslapen oerconservatief landje, waar niet veel gebeurde. Dat er weinig opzienbarends gebeurde in NL was eigenlijk meer ons exceptionalisme: voordeel was dan ook geen politieke extremiteiten in het interbellum bijvoorbeeld (of niet noemenswaardig althans). Wrs is dat toch eerder ons "normaal" en daar keren we weer terug naar toe, denk ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 29-09-2017 13:59:24 ]
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:41:02 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174071154
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:41 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Tsja, ik weet ook niet hoe lang ik nog doorga met internet.

Soms lijkt het vol te staan met rechts dronkenmans-borrelpraat. Dan kan ik net zo goed een café induiken in een asociale volkswijk.
Jammer dat de arbeider zich zo heeft afgekeerd van het linkse gedachtegoed. Komt door Telegraaf-propaganda en (extreem-)rechtse commerciële televisiestations. Ook doordat links zelf fouten heeft gemaakt (Wim Kok).
En helaas is veel links georiënteerde lectuur onleesbaar voor het gewone volk. De Telegraaf is makkelijk leesbaar, het is net een stripverhaal voor kleine kinderen, er staan meer plaatjes in dan teksten en hetzelfde geldt voor dom-rechts asociaal geschreeuw op commerciële zenders.

Links zou ook iets moeten uitgeven dat leesbaar is voor de niet-universitair geschoolde medemens. Natuurlijk zie ik zelf ook het liefst dat heel Nederland universitair geschoold is, al is het maar uit puur eigenbelang dat conversaties interessanter worden en niet alleen nog hoeven te gaan over Johan Cruijf, de laatste facebook-roddels en het weer en ander oninteressant geneuzel, maar een groot deel is nu eenmaal niet universitair geschoold. Dat gebied laat links links liggen. Een gemiste kans.
Het probleem is dat die "arbeider" zoals die in de goede oude tijd bestond zo goed als verdwenen is. De arbeider van nu is meer de MBO/HBO-geschoolde kantoorslaaf wonend in een rijtjeshuis, met een modaal inkomen. Die voelt zich aangesproken met "hardwerkende Nederlander"

En dan heb je nog een andere groep, dat zijn laaggeschoolden die weinig werkzekerheid hebben en onderaan bungelen. Met daaronder nog degenen die van een uitkering afhankelijk zijn. Die zitten nu meer bij de SP.

Maar het gaat ook deels om wat er op de agenda staat. Als zorg of inkomen op de agenda staat heeft links de wind mee. Maar als die zich eerder bezig houden met genderneutrale wc's en zwarte piet, dan trek je maar een heel beperkt groepje mensen.
pi_174071199
quote:
Nee dat was reclame.

Nederland als gidsland was ook maar op een paar punten zoals euthanasie (nog steeds overigens), drugsbeleid (niet meer), TBS (?) bijvoorbeeld. Voor de rest valt het wel mee/tegen.

Als je overigen een beetje van de wereld gezien hebt dan is Nederland nog steeds wel een tolerant land te noemen.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:45:41 #35
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174071277
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

drugsbeleid (niet meer),
Juist wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174071335
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Juist wel.
Volgens mij zijn we al door veel landen ingehaald, zelfs door staten in het Midwesten van de VS.

Maar wellicht heb je wat betreft harddrugs wel gelijk.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:50:31 #37
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174071363
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Volgens mij zijn we al door veel landen ingehaald, zelfs door staten in het Midwesten van de VS.

Nou, nee. Ik neem aan dat je legalisatie bedoelt maar dat is opgeven, geen oplossing.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174071469
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Juist wel.
Leg uit? We kloten al ruim 30 jaar met dat gedoogbeleid aan. Dat was een mooie tussenstap naar legalisatie (en regulering) geweest, om uiteindelijk eens te gaan testen met het reguleren van een aantal relatief (!) veilige hard drugs zoals MDMA. Intussen zie je dat andere landen, die voorheen flinke kritiek op Nederland (Amerika vooral) en onze coffeeshops hadden nu zelf omgaan. En dat terwijl Nederland niet eens het beleid heeft uitgewerkt (om daarna met keiharde feiten en cijfers te kunnen komen over het succes). Maar als je een geslaagd plan voor softdrugs had doorgezet dan had je dat als basis en als voorbeeld voor een andere stap kunnen gebruiken.

Ik geloof dat ze nu eindelijk een fatsoenlijk plan hebben uitgewerkt overigens wat betreft softdrugs.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:58:25 #39
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_174071503
Het is helaas ook beetje de aard van de mens, en beschavingen als geheel. Conservatieve periodes afgewisseld met grote stappen voorwaarts en verandering. Ik denk niet een land altijd vooruitstrevend kan zijn. Je ziet vaak dat het stokje overgenomen wordt door andere landen die opeens voorruit springen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:00:41 #40
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174071539
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:56 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Leg uit? We kloten al ruim 30 jaar met dat gedoogbeleid aan.
En dat is een uitstekend idee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174071544
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het is helaas ook beetje de aard van de mens, en beschavingen als geheel. Conservatieve periodes afgewisseld met grote stappen voorwaarts en verandering. Ik denk niet een land altijd vooruitstrevend kan zijn. Je ziet vaak dat het stokje overgenomen wordt door andere landen die opeens voorruit springen.
Jan Romeins wet van de remmende voorsprong?

quote:
De wet stelt dat een voorsprong op een bepaald domein er vaak toe leidt dat er weinig stimulans is om verdere verbetering of vooruitgang op te zoeken, zodat een ander je vroeg of laat voorbijstreeft. Door te berusten in een voorsprong word je geremd om nog verder te gaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_de_remmende_voorsprong
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:03:01 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174071576
Het is ook gewoon moeilijk om verder te verbeteren als je al een heel eind op weg bent. Grote stappen hebben diminishing returns.

Het is eerder dat andere landen stappen richting Nederland/West-Europa maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:04:28 #43
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_174071600
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jan Romeins wet van de remmende voorsprong?
Zoiets, maar dat geldt vooral voor techniek dacht ik. Zoals hoe Afrikaanse landen soms beter internet hebben dan wij hier, omdat zij geen oude infrastructuur hebben die ze moeten upgraden of in de weg ligt, en bepaalde bedrijven monopoly hebben op zaken.

Landen die rijk zijn worden vaak op een gegeven moment wel wat 'luier' Ze veranderen minder omdat mensen wel dingen te verliezen hebben bij verandering. De meeste Nederlanders zitten er nu warmpjes bij en willen het liefst alles zo laten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_174071789
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zoiets, maar dat geldt vooral voor techniek dacht ik. Zoals hoe Afrikaanse landen soms beter internet hebben dan wij hier, omdat zij geen oude infrastructuur hebben die ze moeten upgraden of in de weg ligt, en bepaalde bedrijven monopoly hebben op zaken.

Landen die rijk zijn worden vaak op een gegeven moment wel wat 'luier' Ze veranderen minder omdat mensen wel dingen te verliezen hebben bij verandering. De meeste Nederlanders zitten er nu warmpjes bij en willen het liefst alles zo laten.
Op zich is deze wet ook van toepassing op dit soort zaken, lijkt me idd. Wat dat betreft is onze hele geschiedenis hiervan natuurlijk ook een soort voorbeeld. NL werd echt gezien als een keurig aangeharkt landje waar je naartoe kon gaan als de wereld verging, als het ware, want hier gebeurde alles 50 jaar later (Heinrich Heine, apocrief). Je ziet volgens mij in de historiografie mbt de houding van de grotere Europese landen tov NL dit beeld ontstaan, als een soort verkneukelen over het verval van die periode waarin de Republiek min of meer de lakens uitdeelde of althans overal in vooruitliep. Zo zagen bijvoorbeeld ook heel sterk de Amerikanen de Hollanders: de Rip van Winkles. Oerconservatieve, beetje lachwekkende lieden met eigenaardige tongval, teruggetrokken in hun dorpjes (in New York state), zich met niets of niemand bemoeiend terwijl de wereld zich aan het ontwikkelen was.
pi_174071792
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou, nee. Ik neem aan dat je legalisatie bedoelt maar dat is opgeven, geen oplossing.
Dat argument kun je dan ook erbij halen wat betreft de grote drooglegging. Alcohol toestaan is dan ook dus 'opgeven'.

Wat wil jij opgelost hebben? Je gaat het sowieso niet oplossen dat mensen drinken en drugs gebruiken. Deden we in de oertijd al en zullen 'we' altijd blijven doen.
De hoogst haalbare oplossing is om de schade (volksgezondheid, financieel, maatschappelijk, gevolgen van verslavingen) zo beperkt mogelijk te houden en de miljoenen aan kosten die je kwijt bent aan opsporing/bestrijding te minimaliseren.

Dat doe je door bepaalde hard drugs zelf te gaan reguleren (controle en zicht op de kwaliteit en verkochte hoeveelheden; de criminelen hun markt afnemen; belasting erop heffen, geen miljoenen aan kosten ter opsporing) en voorlichting te geven. Dan ben je al een heel eind op weg naar minimale schade door drugs, want je haalt de onzuivere rotzooi (soms zelfs gif) tussen de drugs weg en kan mensen waarschuwen over de effecten, belangrijke tips voor veilig gebruik en voor de eventuele risico's van gebruik. Dat zijn namelijk DE 2 oorzaken van wanneer het fout gaat met drugs: dealers die giftige/slechte pillen/poeders verkopen en mensen die het verkeerd gebruiken (dus niet direct het gebruik zelf maar het feit dat iemand b.v. niet weet dat je er minimaal om het half uur water bij moet drinken omdat je zelf niet doorhebt dat je uitdroogt, zulk soort dingen). Als je die 2 oorzaken alleen al de helft van de keren kan voorkomen is dat een grotere winst qua levens en geld dan je met welk verbod dan ook ooit kan bereiken.

Het gaat met alcohol ook relatief goed (zeler in verhouding gezien het aantal mensen dat drinkt) dus waarom niet met andere soortgelijke stoffen hetzelfde doen?

Tot zover mijn drugs-pleidooi ;) (voor regulering ervan in elk geval dan hé

[ Bericht 6% gewijzigd door Roland010 op 29-09-2017 13:23:29 ]
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:18:56 #46
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174071820
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:16 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Dat argument kun je dan ook erbij halen wat betreft de grote drooglegging .

Wat wil jij opgelost hebben? Je gaat sowieso niet oplossen qua dat mensen stoppen met drinken en drugs gebruiken.
Precies. Vandaar gedogen. Zeer pragmatisch en zeer praktisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174072011
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:03 schreef Fir3fly het volgende:
Het is ook gewoon moeilijk om verder te verbeteren als je al een heel eind op weg bent. Grote stappen hebben diminishing returns.

Het is eerder dat andere landen stappen richting Nederland/West-Europa maken.
Dat in een conservatieve staat als Colorado wiet geheel is gelegaliseerd om met de belastingopbrengsten het onderwijs te verbeteren is meer dan "richting Nederland". Het is ingehaald en op ruime afstand voorop liggen.
pi_174072054
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:18 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Precies. Vandaar gedogen. Zeer pragmatisch en zeer praktisch.
Drank wordt niet gedoogt maar is (als je aan bepaalde eisen zoals leeftijd voldoet dan) gewoon legaal.

Het probleem van gedogen is dat het voor de wet illegaal (maar niet strafbaar) blijft en de coffeeshops (of slijteren, wat jij wil) dus alsnog via criminelen hun spullen moeten inkopen. Dat je mede zelf als overheid dus een gigantische illegale markt creeert. Een markt waar je vervolgens vanaf de 'voorkant' zelf hele opsporingsteams en honderden agenten aan mankracht en miljoenen aan materiaal tegen in moet gaan zetten. En elke dag opnieuw... Agenten die voor nuttigere dingen kunnen ingezet worden en miljoenen die in veel betere doelen gestoken kunnen worden. En als het nou nog hielp.. maar nee.
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:36:21 #49
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174072093
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:03 schreef Fir3fly het volgende:
Het is ook gewoon moeilijk om verder te verbeteren als je al een heel eind op weg bent. Grote stappen hebben diminishing returns.

Het is eerder dat andere landen stappen richting Nederland/West-Europa maken.
Onzin. In Nederland neemt de armoede weer toe bijvoorbeeld. Iets dat verhuld wordt door definitie aanpassingen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174072100
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat in een conservatieve staat als Colorado wiet geheel is gelegaliseerd om met de belastingopbrengsten het onderwijs te verbeteren is meer dan "richting Nederland". Het is ingehaald en op ruime afstand voorop liggen.
Dit is nou echt zo'n oplossing met een win-win situatie waarvan je denkt: WAAROM DOEN WE DIT GEWOON NIET ZO?? OVERAL, MORGEN NOG ALS HET KAN!!

(en dan blow ik niet eens)

Het enige wat je hier tegen zou kunnen hebben is principes, geen enkel argument verder.
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:38:31 #51
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174072137
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:36 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Dit is nou echt zo'n oplossing met een win-win situatie waarvan je denkt: WAAROM DOEN WE DIT GEWOON NIET ZO?? OVERAL, MORGEN NOG ALS HET KAN!!

Het enige wat je hier tegen zou kunnen hebben is principes, geen enkel argument verder.
Of dat georganiseerde misdaad en grijze sectoren sommigen wel goed uitkomen.

De VVD traineerde ook de Van Traa enquete, of de enquête naar de bouwfraude
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:39:06 #52
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174072148
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onzin. In Nederland neemt de armoede weer toe bijvoorbeeld. Iets dat verhuld wordt door definitie aanpassingen
https://www.groene.nl/art(...)lijkt-schijn-te-zijn

Even lezen Firefly
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:42:01 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174072189
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat in een conservatieve staat als Colorado wiet geheel is gelegaliseerd om met de belastingopbrengsten het onderwijs te verbeteren is meer dan "richting Nederland". Het is ingehaald en op ruime afstand voorop liggen.
Nou, nee. Ten eerste loopt het onderwijs sowieso gigantisch achter. Daarnaast levert legalisering vrijwel niets op, zeker niet genoeg om onderwijs te verbeteren. Het is eerder dat er gewoon een hoop lui aan de wiet zitten daar.

Daarnaast maak je de fout door net te doen alsof drugslegalisatie een stap vooruit is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174072228
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Of dat georganiseerde misdaad en grijze sectoren sommigen wel goed uitkomen.

De VVD traineerde ook de Van Traa enquete, of de enquête naar de bouwfraude
De onderwereld vermengt zich met de bovenwereld ja, dat hoor je wel steeds meer.
Maar of de wietplantage-houders zo erg verweven zijn met (landelijke) politiek? Dat kan ik me niet zo heel goed voorstellen. In de bouwsector enzo idd wel, maar de drugswereld is wel héél schimmig vaak (met alleen al meer dan 14 doden in Brabant dit jaar geloof ik). Daar blijven wethouders en kamerleden wel bij uit de buurt meestal,. Voor zowel het gevaar als in dat het een klein land is, waar het makkelijk uitlekt. In Mexico kan dat, hier niet snel.
pi_174072271
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Of dat georganiseerde misdaad en grijze sectoren sommigen wel goed uitkomen.

De VVD traineerde ook de Van Traa enquete, of de enquête naar de bouwfraude
Ik weet niet of die boeven ook lobbyen in Den Haag, maar je zou het bijna denken idd. Ik vind in ieder geval het feit dat vooral de georganiseerde misdaad en de grijze sectoren die eraan vast zitten, hiervan profiteren alleen al het beste argument om de zaak volledig te reguleren. Hoeveel manuren is de politie niet kwijt aan het oprollen van bendes en telers?
In de regulering moet je ook voorkomen btw dat in zo'n sector niet een vorm van concentratie in handen van 1 of 2 grote producenten gaat ontstaan.
pi_174072284
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou, nee. Ten eerste loopt het onderwijs sowieso gigantisch achter. Daarnaast levert legalisering vrijwel niets op
Bron? :?

quote:
zeker niet genoeg om onderwijs te verbeteren. Het is eerder dat er gewoon een hoop lui aan de wiet zitten daar.
Zaten ze sowieso al. Nu heb je er enige controle op en verdien je er belasting aan in plaats van dat je opsporingskosten maakt en alles wat er bij bestrijding van wietplantages komt kijken.
quote:
Daarnaast maak je de fout door net te doen alsof drugslegalisatie een stap vooruit is.
Dat is het. En dan niet omdat drugs goed zouden zijn, maar omdat ze er toch sowieso wel zijn.
pi_174072372
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik weet niet of die boeven ook lobbyen in Den Haag, maar je zou het bijna denken idd. Ik vind in ieder geval het feit dat vooral de georganiseerde misdaad en de grijze sectoren die eraan vast zitten, hiervan profiteren alleen al het beste argument om de zaak volledig te reguleren. Hoeveel manuren is de politie niet kwijt aan het oprollen van bendes en telers?
Tig miljoenen aan mankracht en materiaal om alles op te sporen, te vernietigen en de bendes te kunnen berechten etc. en dan overdrijf ik niet. De enige en de beste manier waarop je de criminelen kunt raken is om hun markt weg te nemen. En in plaats van die kosten heb je dan inkomsten door de tax die je er op heft, het mes snijdt aan twee kanten.
quote:
In de regulering moet je ook voorkomen btw dat in zo'n sector niet een vorm van concentratie in handen van 1 of 2 grote producenten gaat ontstaan.
Mexicaanse praktijken ja. Als je een grote illegale markt lang genoeg z'n gang laat gaan,ga je dat soort monsters creeren.
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:56:15 #58
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_174072397
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nouja, het is wel een beetje apart dat het tot dusver altijd blanke hetero mannen zijn geweest ja (tenzij de homogeruchten over Rutte kloppen - maar dan is hij het iig niet openlijk). En volgens mij was de overweldigende meerderheid ook christelijk.

Een beetje.. ondivers en niet geheel een afspiegeling van de samenleving.

Aan de andere kant hebben we nu wel 2 moslimburgemeesters. Woohoo.
We hebben gewoon een stuk minder zwarte inwoners, dan is het niet erg raar toch?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:57:20 #59
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174072418
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:44 schreef Roland010 het volgende:

[..]

De onderwereld vermengt zich met de bovenwereld ja, dat hoor je wel steeds meer.
Maar of de wietplantage-houders zo erg verweven zijn met (landelijke) politiek? Dat kan ik me niet zo heel goed voorstellen. In de bouwsector enzo idd wel, maar de drugswereld is wel héél schimmig vaak (met alleen al meer dan 14 doden in Brabant dit jaar geloof ik). Daar blijven wethouders en kamerleden wel bij uit de buurt meestal,. Voor zowel het gevaar als in dat het een klein land is, waar het makkelijk uitlekt. In Mexico kan dat, hier niet snel.
In een klein land is het juist te doen. Kun je juist roze balletten onder de pet houden. Juist nu, met slechts 280000 mensen lid van een politieke partij. En de daadwerkelijke vijver is nog kleiner dan dat. Deze vormen de top van de advocatuur, ministerie, veiligheid industrie enzovoort

Zo een David Cameron die als ontgroening wat met varkens deed... Dat maakte hem chantabel, evenals de balletten in België
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174072469
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou, nee. Ten eerste loopt het onderwijs sowieso gigantisch achter. Daarnaast levert legalisering vrijwel niets op, zeker niet genoeg om onderwijs te verbeteren. Het is eerder dat er gewoon een hoop lui aan de wiet zitten daar.

Daarnaast maak je de fout door net te doen alsof drugslegalisatie een stap vooruit is.
In een wereld waarin de ontwikkeling van de Middeleeuwen met het dictaat van de kerk tot een humanistische samenleving naar de principes van verlichte denkers zoals Locke, Rousseau en Kant als een beweging in voorwaartse richting wordt gezien, is het ontegenzeggenlijk een stap vooruit.
  vrijdag 29 september 2017 @ 14:01:27 #61
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174072480
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik weet niet of die boeven ook lobbyen in Den Haag, maar je zou het bijna denken idd. Ik vind in ieder geval het feit dat vooral de georganiseerde misdaad en de grijze sectoren die eraan vast zitten, hiervan profiteren alleen al het beste argument om de zaak volledig te reguleren. Hoeveel manuren is de politie niet kwijt aan het oprollen van bendes en telers?
In de regulering moet je ook voorkomen btw dat in zo'n sector niet een vorm van concentratie in handen van 1 of 2 grote producenten gaat ontstaan.
In Amerika hebben evenzogoed teveel grootkapitalisten (gevangenis industrie, war on drugs, militair-industrieel complex) belang bij grootschalige criminaliteit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174072482
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:56 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

We hebben gewoon een stuk minder zwarte inwoners, dan is het niet erg raar toch?
Als ik even heeeel generaliserend alle Surinamers, Antillianen, Marokkanen, Turken en andere mensen van niet-Westerse buitenlandse afkomst even als 'zwarte inwoners' tel dan ben ik benieuwd wat het percentage is. In het westen zal het niet veel schelen met Amerika.
In Rotterdam is Amsterdam (weet even niet meer welke van de 2) heeft het aantal 'allochtonen' het aantal 'autochtonen' al ingehaald voor het eerst geloof ik.
pi_174072518
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:54 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Tig miljoenen aan mankracht en materiaal om alles op te sporen, te vernietigen en de bendes te kunnen berechten etc. en dan overdrijf ik niet. De enige en de beste manier waarop je de criminelen kunt raken is om hun markt weg te nemen. En in plaats van die kosten heb je dan inkomsten door de tax die je er op heft, het mes snijdt aan twee kanten.

[..]

Mexicaanse praktijken ja. Als je een grote illegale markt lang genoeg z'n gang laat gaan,ga je dat soort monsters creeren.
Ik weet niet hoe het momenteel verloopt in de VS bij die productie van wiet, maar het lijkt me dat er ook in die sector op den duur concentratie gaat voorkomen, omdat je nu eenmaal goedkoper kan produceren als je meer produceert. Daarnaast zal zich een gebruikelijk distributienetwerk ontwikkelen, waarin ook weer concentratie vanwege dezelfde reden optreedt, lijkt me.
  vrijdag 29 september 2017 @ 14:06:00 #64
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174072539
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:48 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Bron? :?

Het levert niet meer dan een schamele honderd miljoen per jaar op, het grootste gedeelte daarvan wordt gestoken in het oplossen van problemen die legalisatie oplevert. De zwarte markt is ook niet verdwenen, sterker groeit alleen maar omdat men zonder belasting kan kopen. Allemaal vrij makkelijk te vinden, de gouverneur van Colorado (John Hickenlooper) praat er regelmatig over.

quote:
Zaten ze sowieso al. Nu heb je er enige controle op en verdien je er belasting aan in plaats van dat je opsporingskosten maakt en alles wat er bij bestrijding van wietplantages komt kijken.
In plaats daarvan ben je miljoenen kwijt aan bureaucratie en regulering. Niet te vergeten medische kosten om te betalen voor de stijging in misbruik.

quote:
Dat is het. En dan niet omdat drugs goed zouden zijn, maar omdat ze er toch sowieso wel zijn.
Dat is geen argument. Er zijn zoveel dingen die er sowieso wel zijn maar toch illegaal.

Tja. De werkelijkheid is altijd ingewikkelder dan je fantasie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 29 september 2017 @ 14:06:51 #65
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_174072551
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:00 schreef Igen het volgende:

[..]

In een wereld waarin de ontwikkeling van de Middeleeuwen met het dictaat van de kerk tot een humanistische samenleving naar de principes van verlichte denkers zoals Locke, Rousseau en Kant als een beweging in voorwaartse richting wordt gezien, is het ontegenzeggenlijk een stap vooruit.
Ok, gewoon je punt herhalen zonder argumenten. Leuk voor je.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_174072595
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:01 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Als ik even heeeel generaliserend alle Surinamers, Antillianen, Marokkanen, Turken en andere mensen van niet-Westerse buitenlandse afkomst even als 'zwarte inwoners' tel dan ben ik benieuwd wat het percentage is. In het westen zal het niet veel schelen met Amerika.
In Rotterdam is Amsterdam (weet even niet meer welke van de 2) heeft het aantal 'allochtonen' het aantal 'autochtonen' al ingehaald voor het eerst geloof ik.
Niet-westerse allochtoon als minister-president zie ik niet snel gebeuren. Het kan wel in theorie, maar toch... praktisch gezien niet, denk ik. Het minister-presidentschap is in NL ook niet een gekozen ambt hè, dat is een groot verschil met de VS. Degenen die in NL minister-president worden hebben al een hele carrière achter zich in een bepaalde politieke partij, waarin men vaak van gemeenteraadslid, via andere functies, TK-lid wordt, daar moet je dan nog fvz zien te worden en dan moet je partij nog eens de grootste worden en als je dan ook nog eens lijsttrekker was dan maak je een grote kans, alleen niet bij iedere politieke partij. Dus erg veel hordes die je moet nemen.
pi_174072656
Colorado is niet erg conservatief.

Volgens mij al een hele tijd blauw gekleurd. 1 van de deugstaten van de USA.

Verder een matig topic links weet waar ze het laten liggen zoals hexagon ook al beschreef.
pi_174072695
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In een klein land is het juist te doen. Kun je juist roze balletten onder de pet houden. Juist nu, met slechts 280000 mensen lid van een politieke partij. En de daadwerkelijke vijver is nog kleiner dan dat. Deze vormen de top van de advocatuur, ministerie, veiligheid industrie enzovoort
In theorie wellicht ja. Maar ik kan niet geloven dat er echt zoveel verwevenheid kan zijn, daarvoor is de drugswereld echt te rauw/hard en internationaal. En een minister b.v. is een veels te openbaar figuur. Die wordt bijna overal waar ie komt wel gevolgd door telefooncamera's of pers. Als er echt zulke banden bestonden dan hadden we wel vaker gehoord dat er zo iemand gearresteerd of zelfs vermist/vermoord was.

Hoewel, als ik dit zie.. voor onze Don zullen ze wel rillen in de drugswereld :7

In de vastgoed-sector ofzo misschien een wat ander verhaal, daar zal het wellicht wel iets gebeuren. Veel safer en 'schoner'.
quote:
Zo een David Cameron die als ontgroening wat met varkens deed... Dat maakte hem chantabel, evenals de balletten in België
Dat valt natuurlijk niet te vergelijken met iemand die chantabel is omdat ie in de drugswereld zit. Dan zit je écht in de shit.
pi_174072901
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet-westerse allochtoon als minister-president zie ik niet snel gebeuren. Het kan wel in theorie, maar toch... praktisch gezien niet, denk ik.
Aboutaleb had ervoor in aanmerking kunnen komen. Zij het niet dat ie bij de PvdA zit, die leveren de komende 20 jaar waarschijnlijk geen ministers meer, laat staan een premier :P Maar zelfs als fanatiek anti-PvdA'er vind ik dat een hele goede politicus, met de nodige ervaring, mensenkennis en leiderskwaliteiten. Voor de rest zou ik niet weten wie hier in aanmerking voor zou komen qua politici van allochtoonse komaf.
quote:
Het minister-presidentschap is in NL ook niet een gekozen ambt hè, dat is een groot verschil met de VS. Degenen die in NL minister-president worden hebben al een hele carrière achter zich in een bepaalde politieke partij, waarin men vaak van gemeenteraadslid, via andere functies, TK-lid wordt, daar moet je dan nog fvz zien te worden en dan moet je partij nog eens de grootste worden en als je dan ook nog eens lijsttrekker was dan maak je een grote kans, alleen niet bij iedere politieke partij. Dus erg veel hordes die je moet nemen.
Je kan idd in theorie van buiten de politiek in 1 klap het witte huis in, maar Trump is een redelijke uitzondering, in de VS moet je ook heel wat jaartjes lokale politiek, OM, senaat etc. hebben gehad voordat je daar in aanmerking komt toch lijkt me? De meeste gekozen presidenten zijn (veel) ouder dan onze minister-presidenten als ze starten, Obama uitgezonderd. Balkenende, Rutte waren nog geen 50 toen ze premier werden. Rutte kwam van Unilever dus die komt ook van 'buitenaf'.

[ Bericht 2% gewijzigd door Roland010 op 29-09-2017 14:35:41 ]
  vrijdag 29 september 2017 @ 14:35:34 #70
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174072980
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:16 schreef Roland010 het volgende:
Als er echt zulke banden bestonden dan hadden we wel vaker gehoord dat er zo iemand gearresteerd of zelfs vermist/vermoord was.
Of een ongeluk, of gedwongen vertrek uit de politiek

Wie zegt dat de media goed zijn werk doet? Zeker nu, in het extreem geconcentreerde landschap waar baronnen de dienst uit maken ipv journalisten zelf. Hoe ze bijvoorbeeld het ongelijkheid probleem onder de pet houden. Zijn leuke stukjes over geschreven, over het kartel. Niet voor niets zijn misdaadjournalisten vaak de dikste vrienden met misdadigers en ministers.

Hoe het OM hiermee om ging gaat ook elk verstand te boven

https://nos.nl/artikel/21(...)belastingfraude.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 29 september 2017 @ 14:39:59 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174073069
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174073311
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:30 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Aboutaleb had ervoor in aanmerking kunnen komen. Zij het niet dat ie bij de PvdA zit, die leveren de komende 20 jaar waarschijnlijk geen ministers meer, laat staan een premier :P Maar zelfs als fanatiek anti-PvdA'er vind ik dat een hele goede politicus, met de nodige ervaring, mensenkennis en leiderskwaliteiten. Voor de rest zou ik niet weten wie hier in aanmerking voor zou komen qua politici van allochtoonse komaf.

[..]

Je kan idd in theorie van buiten de politiek in 1 klap het witte huis in, maar Trump is een redelijke uitzondering, in de VS moet je ook heel wat jaartjes lokale politiek, OM, senaat etc. hebben gehad voordat je daar in aanmerking komt toch lijkt me? De meeste gekozen presidenten zijn (veel) ouder dan onze minister-presidenten als ze starten, Obama uitgezonderd. Balkenende, Rutte waren nog geen 50 toen ze premier werden. Rutte kwam van Unilever dus die komt ook van 'buitenaf'.
Toch het belangrijkste aspect is natuurlijk: waarom kiest men in de politieke partijen dan niet een voorman-of-color of een voorvrouw en dan met name in VVD, CDA, D66 en in mindere mate tegenwoordig idd PvdA. Daar ligt wel de reden waarom er nog geen ppl-of-color m-p of vrouwelijke m-p is geweest. An sich ligt dat niet aan het feit dat men dat in NL niet zou accepteren iig, denk ik.
pi_174073319
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Of een ongeluk, of gedwongen vertrek uit de politiek

Wie zegt dat de media goed zijn werk doet? Zeker nu, in het extreem geconcentreerde landschap waar baronnen de dienst uit maken ipv journalisten zelf. Hoe ze bijvoorbeeld het ongelijkheid probleem onder de pet houden. Zijn leuke stukjes over geschreven, over het kartel. Niet voor niets zijn misdaadjournalisten vaak de dikste vrienden met misdadigers en ministers.

Hoe het OM hiermee om ging gaat ook elk verstand te boven

https://nos.nl/artikel/21(...)belastingfraude.html
Als dit al in de media komt (een tonnetje belastingontduiking) dan hou je niet échte schandelen uit het nieuws. En dit is kleingeld vergeleken met wat je in de onderwereld kan verdienen. Als ie echt zoveel geld had dankzij banden met de onderwereld dan zou ie voor dergelijk 'wisselgeld' niet eens een risicootje lopen dat ie gepakt werd en de gevangenis in moest. Alleen al omdat de FIOD jou, je gezin of zelfs je omgevng compleet doorlicht en straks je échte connecties of geld vindt.

Dit is gewoon een sukkel die de belasting heeft geprobeerd op te lichten, geen crimineel die opereert tussen de bovenwereld en onderwereld.
pi_174073479
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch het belangrijkste aspect is natuurlijk: waarom kiest men in de politieke partijen dan niet een voorman-of-color of een voorvrouw en dan met name in VVD, CDA, D66 en in mindere mate tegenwoordig idd PvdA. Daar ligt wel de reden waarom er nog geen ppl-of-color m-p of vrouwelijke m-p is geweest.
Ik denk dat als ze PvdA ofzo even zou kunnen, dat ze dat zouden doen. Maar dat ze dat niet doen, wil dus zeggen:

- Er worden daadwerkelijk vrijwel geen allochtonen en vrouwen vanuit gemeenteraden etc. de ftracties binnen: die hebben minder binding met de politiek?

- Of: binnen de partijen (misschien de lokale afdelingen) heerst een cultuur waarin ze zich niet door kunnen ontwikkelen Zeker bij een partij als de VVD heb je het als vrouw best zwaar denk ik, dan moet je wel een hele goede zijn.

- Vrouwen zijn gemiddeld linkser en kiezen vaker voor GL, D66 of de PvvD. Die partijen zullen geen van allen snel een premier leveren. Je zult bij het CDA, de VVD of (voorheen) de PvdA moeten zitten, die laatste als enige linkse partij in het rijtje.

Zoiets? :?
pi_174073715
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 15:05 schreef Roland010 het volgende:

[..]

Ik denk dat als ze PvdA ofzo even zou kunnen, dat ze dat zouden doen. Maar dat ze dat niet doen, wil dus zeggen:

- Er worden daadwerkelijk vrijwel geen allochtonen en vrouwen vanuit gemeenteraden etc. de ftracties binnen: die hebben minder binding met de politiek?

- Of: binnen de partijen (misschien de lokale afdelingen) heerst een cultuur waarin ze zich niet door kunnen ontwikkelen Zeker bij een partij als de VVD heb je het als vrouw best zwaar denk ik, dan moet je wel een hele goede zijn.

- Vrouwen zijn gemiddeld linkser en kiezen vaker voor GL, D66 of de PvvD. Die partijen zullen geen van allen snel een premier leveren. Je zult bij het CDA, de VVD of (voorheen) de PvdA moeten zitten, die laatste als enige linkse partij in het rijtje.

Zoiets? :?
Zijn ongetwijfeld heel veel verschillende redenen en ongetwijfeld liggen die bij iedere partij net ietsje anders. PvdA heeft met name in de grote steden wel allochtonen laten doorgroeien in ieder geval, maar daarop zie je volgens mij ook wel de kritiek ontstaan dat het cliëntelisme bevordert.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')