POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eind april was POL / De afgang van de SP vol. Een vervolg kwam er niet.
Gegeven het nieuws over de SP van de week, nu toch maar eens een vervolg aanmaken.
Gaan ze het nog eens leren bij de SP? Als ik dit hoor van Ome Ron vrees ik het ergste...
Gegeven het nieuws over de SP van de week, nu toch maar eens een vervolg aanmaken.
https://www.ed.nl/politie(...)ide-plaat~aa25cf093/quote:SP-top: interne kritiek is opgeklopt en grijsgedraaide plaat
SP-leider Emile Roemer en voorzitter Ron Meyer hebben zich vanmiddag tijdens de Partijraad in Amersfoort stevig uitgesproken tegen SP-criticasters die de partij te activistisch vinden. Roemer vindt de kritiek ‘opgeklopt’, Meyer spreekt van een ‘grijsgedraaide plaat’.
Volgens Roemer wordt de SP getest. Kritiek die in de media belandt, gaat volgens hem een eigen leven leiden. ,,Dat raakt me”, aldus de partijleider. Volgens Meyer wordt de onjuiste suggestie gewekt dat hij ‘de baas’ zou zijn in plaats van de Partijraad, het hoogste orgaan binnen de partij. ,,Was het maar waar, zou ik soms bijna zeggen.”
Te weinig op straat
Afgelopen week lag de SP onder vuur, nadat de partijtop de afdeling Hoorn verbood mee te doen aan de komende raadsverkiezingen. De lokale SP zou in die gemeente momenteel ‘te kwetsbaar en onvoldoende geworteld in de samenleving’ zijn. Leden zouden zich te weinig op straat vertonen. Ook de afdelingen in Den Helder, Rijswijk en Alkmaar kregen om vergelijkbare redenen geen toestemming mee te doen op 21 maart. Nog eens dertien afdelingen zijn nog in gesprek met het partijbestuur.
De Hoornse fractievoorzitter Mathé van Stralen uitte in de media felle kritiek op het besluit van de partijtop. ,,We zijn niet alleen een actiepartij meer, maar inmiddels ook een bestuurspartij. Ron Meyer kan die omslag moeilijk maken, en met hem het hele hoofdbestuur." Ex-Kamerleden Sharon Gesthuizen, Tjitske Siderius en Farshad Bashir schaarden zich afgelopen tijd ook al in het kamp der criticasters.
Korte metten
De Partijraad maakte vanmiddag echter korte metten met de commentaren op de leiding. De afgevaardigden van de 160 afdelingen die de SP telt, spraken zich aan de interruptiemicrofoons unaniem uit voor de vereiste dat afdelingen acties op touw moeten zetten in straten en buurten, willen ze tevens meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen.
,,Zolang hier geen andere koers is vastgesteld, doen we het zo”, sprak de Doetinchemse fractievoorzitter Hans Boerwinkel fel, die verder zei wakker te hebben gelegen van de berichten in de pers. ,,Dit moet stoppen. De partij draait op vrijwilligers, die verdienen het niet om met al die negatieve verhalen geconfronteerd te worden.”
Dordrechter Ronald Portier haalde uit naar de media, die de SP ‘vijandig gezind’ zou zijn en onderdeel uitmaakt van ‘kapitalistische uitgeverijen’. ,,Er wordt gesproken over dictators en stalinisten, terwijl we deze afspraak samen hebben gemaakt.”
Niettang
Het meeste applaus – en een bloemetje van Roemer – ging echter naar de Hoornse afdelingsvoorzitter Yvonne Kostelijk, die openlijk afstand nam van ‘haar’ fractievoorzitter Van Stralen. ,,Wat één persoon in de media heeft geroepen, wordt zeker niet gedragen door het kader. Wij zijn hier heel erg boos over. Helaas heb ik geen niettang die ik op zijn mond kan doen.”
En zo bleken aan het einde van de middag de rijen weer gesloten. Voorzitter Meyer benadrukte dat de SP op 21 maart in meer gemeenten meedoet dan ooit tevoren, ondanks de afdelingen die verplicht een beurt moeten overslaan.
En Roemer herinnerde zijn ‘kameraden’ er nog even aan waarom de SP is opgericht: ‘om een tegenmacht te zijn, tegen het grote geld.’ ,,Wij willen geen partij zijn die haar idealen bij het minste of geringste aan de straat zet. Een fractie, of dat nou in de Kamer of in de gemeenteraad is, is geen doel op zich maar een hulpmiddel.”
Gaan ze het nog eens leren bij de SP? Als ik dit hoor van Ome Ron vrees ik het ergste...
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen 
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
Hij zal die hamer wel namens Lilian vast mogen blijven houden denk ik.quote:Op zaterdag 23 september 2017 22:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30
Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer
.
Vanaf 34:30
Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
De gemeenteraadsverkiezingen lijken me een ideaal moment om Roemer te lozen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:01 schreef borisz het volgende:
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30
Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer
Voor Chavez en Castro aan de macht kwamen... Toen stierven pas veel mensen van de honger. Alsof libertariers dat wat kan schelen... Niet dus.quote:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
SP is de enige emancipatie partij die structurele oplossingen heeft voor steeds stijgende zorgkosten, ongelukken op werk en andere economische verspilling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou kunnen. Aan de andere kant is er natuurlijk ook wel ruimte voor een activistische partij op links. En voor zijn entree ging het afgelopen jaren ook niet bepaald geweldig met de SP.quote:
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.
De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.
In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.
Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.
De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.
In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.
Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?quote:
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.
De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.
In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.
Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.quote:
[..]
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?
Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.
En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.quote:
[..]
Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.
En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.
Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En jezelf nodeloos buitenspel zetten en vervolgens vier jaar lang schreeuwerige foldertjes tegen het collegebeleid van Hoorn gaan rondstrooien komt ook niet erg sterk over.quote:
[..]
Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdelingquote:
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.
Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
. Die zijn gewoon altijd tegen alles.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2017 19:07:09 ]
als sp ooit nog wat wil worden moeten ze roemer eruit gooien. die vent kan niks en is waardeloos debatteur.
Zeker doet die mening ertoe, maar de kiezer mag dan ook wel een goede organisatie van de partij verwachten waarop ze stemmen. Zo'n organisatie kan niet leunen op twee, drie mensen. Daarmee kun je je werk niet goed uitvoeren, zorgt voor een te grote belasting voor die personen etc. Ook daar gaat een afdeling eraan onderdoor. Dan kun je beter vier jaar uit de raad blijven en proberen je afdeling weer te versterken, dan dat je het zover laat komen dat de hele afdeling opgedoekt kan worden en je weer helemaal opnieuw moet beginnen.quote:
[..]
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?
Het is niet zo gek dat, ondanks dat de lokale afdelingen vrij autonoom mogen opereren, het landelijk bestuur ook wat in de melk te brokkelen heeft. Je zit ook namens de partij in de raad en dat zorgt ook voor bepaalde verwachtingen. wat je wel kunt afvragen is wat het landelijk bestuur de afgelopen tijd heeft gedaan. Elke afdeling moet iedere maand een afdelingsverslag opsturen en de afdelingsvoorzitter gaat naar de partijraad. Het bestuur moet dus al langere tijd in de gaten hebt dat het in de betreffende afdelingen niet naar wens ging, dus zou je ook hulp van die kant verwachten om te voorkomen dat dit soort beslissingen genomen moeten worden. Dus ofwel heeft de hulp niet het gewenste effect gehad, ofwel het landelijk bestuur heeft zitten slapen en mag zich dit ook aanrekenen.quote:Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Jammer dat je dit soort (niet bijster originele) termen gebruikt. Maar de spelregels zijn vanaf begin af aan helder en kunnen op breed gedragen steun rekenen.Als je het er niet mee eens bent kun je via de partijraad of congressen proberen de spelregels aan te passen en andere afdelingen aan jouw kant zien te krijgen. Zolang je dat niet lukt zul je moeten accepteren dat de spelregels zo zijn.quote:Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
Het is wel opvallend dat altijd brede steun is voor deze spelregels (net zoals voor de afdrachtregeling) maar zodra ze zelf er nadeel onder dreigen te vinden schreeuwt men moord en brand dat het allemaal een grote schande is en meer van dat soort ongein.
Met SP'ers kan je prima een biertje drinken. Maar met fatsoenlijke argumenten voor of tegen komen ze meestal nietquote:
[..]
Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdeling
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Kwaliteit van argumentatie en presentatie kan inderdaad sterk wisselen bij afdelingen.. Beetje jammer wel.
https://www.ad.nl/politie(...)et-meer-in~a89becf5/
Wat de SP al een decennium zegt.
Net zoals dat de inkomensongelijkheid verkeerd wordt gemeten overigens
Wat de SP al een decennium zegt.
Net zoals dat de inkomensongelijkheid verkeerd wordt gemeten overigens
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.
Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goede vraag.quote:
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.
Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoïsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaftquote:
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoïsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb in maart toch echt op de PvdA gestemd. In volledige vrijheid.quote:
[..]
Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaft
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.
Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse extreem-linkse politieke partijen als SP, GL: en PvdD zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 03:34:49 ]
Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse extreem-linkse politieke partijen als SP, GL: en PvdD zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 03:34:49 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En jij hebt PvdA gestemd?quote:
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.
Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse politieke partijen zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik was wat te enthousiast. Ik bedoelde extreem-links. SP, GL en PvdD in Nederland dus. Drie partijen die totaal niet rationeel kunnen nadenken en uitsluitend worden geleid door negatieve emoties als jaloezie, rancune en haat.quote:
[..]
En jij hebt PvdA gestemd?
Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
Sorry voor het misverstand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.quote:
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
[ Bericht 1% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 12:12:04 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html
ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html
ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het Centraal Politburo.quote:
[..]
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?quote:
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html
ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.quote:
[..]
Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?
Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.quote:
[..]
Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.
Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
SPSSR
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Om ze alleen daarom af te schrijven gaat mij ook wat ver.quote:
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
De uitleg van Marianne Thieme daarover vind ik wel plausibel
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunt/geen-doorrekening-cpb
https://www.partijvoorded(...)door-trap-er-niet-in
https://www.vn.nl/waarom-(...)ieten-op-het-cpb-is/
Oud directeur Coen Teulings van het CPB:
Maar wel leuk voorspellingen doen tot 2060 waarmee de partijen zich dan op de borst kloppenquote:Aan zelfkritiek geen gebrek, bleek vervolgens ook uit de wonderbaarlijke openhartigheid van Teulings bij het interview. We confronteerden hem met al zijn foute voorspellingen over de economische groei uit de afgelopen periode en zetten ons schrap voor een felle defensieve reactie. Maar wie schetste onze verbazing?
‘Wij zijn slecht in voorspellen,’ gaf de hofrekenmeester grif toe.
Zijn verklaring: ‘Economie voorspellen is net zoiets als het weer voorspellen. Het weer lukt nog wel voor een paar dagen, daarna wordt het heel moeilijk.’
Een van zijn andere mooie oneliners uit het gesprek: ‘Het maken van economisch beleid is als varen in de mist.’
Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.quote:
[..]
Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.
SPSSR
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.
Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.
Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.quote:
[..]
Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.
Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.
Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
De Nederlandse cultuur is heel anders.
Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn de VS niet maar we (en Brussel) volgen die trend wel, met een steeds zwakker wordend maatschappelijk middenveld. Met allemaal hippe Engelstalige seminars die de hoofden van het bestuur vergiftigen. Het gebeurt enkel 25 jaar later.quote:
[..]
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.
De Nederlandse cultuur is heel anders.
Dit cultuurtje wil men voorkomen
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren
Je kunt de vinger krijgen. Argumenten zijn gegeven. SP wil geen tweede PvdA worden.quote:Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Dat je van afdelingen vraagt dat ze de straat op gaan en flyeren ( en dan niet twee weken in vier jaar) heeft niets met eng te maken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo kennen we de SP weer...quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.quote:
Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Venezuela is verdeeld he. Venezolaanse socialisme richt zich JUIST tegen die goedboerende eilte.quote:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Wij zijn het al. Wij hebben ook ministers waar je vraagtekens bij kunt zetten. Edith Schippers bijvoorbeeld. Heeft nauwe banden met de zorgindustrie, baggeteliseert en praat voor de winsten van zorgverzekeraar en zorginstellingen ipv voor de consument waardoor zij eigenlijk wordt uitbetaald. De Amerikanen hebben de Nederlandse zorgverzekeringswet zelfs grotendeels gekopieerd bij de hervorming daar. Nog meer macht naar de corporaties.quote:
[..]
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.
De Nederlandse cultuur is heel anders.
Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij. Met bijbehorende hiërarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.quote:
[..]
Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.
Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.quote:
[..]
Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij.
Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.quote:Met bijbehorende hiërarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.
Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.
Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.quote:
[..]
Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.
[..]
Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.
Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.
Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klopt en zoiets als flyeren is toch echt tamelijk essentieel. Net zoals essentiële zaken in Brussel worden besloten, en niet in Nederland.quote:
[..]
Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.
Een kleine afdeling heeft vaak moeite om een democratisch en onafhankelijk proces te organiseren. Dat is logisch. Het is een inherent probleem bij kleine organisaties.
Jij maakt met retorisch gekunstel een uitzondering en een enge club van hen. Ik wijs erop dat het niet zo is.quote:En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
