Ik haal de 62 graden bij 0 graden buitentemperatuur. Ik heb nog niet verder geprobeerd, maar het zou bij -10 nog haalbaar moeten zijn volgens de leverancier.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 20:39 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Veel warmtepompen die bedoeld zijn voor gebruik zonder hybride opstelling hebben precies om dit probleem te voorkomen een elektrische bijverwarming.
Het is niet erg om eens per zoveel jaar 2 of 3 dagen deels met COP 1 te verwarmen. Bovendien halen warmtepompen ook een aanvoertemperatuur van 55 graden of hoger wanneer nodig. Grotere beperking op dit gebied is het maximale afgiftevermogen wat bij hele lage temperaturen terugloopt.
Voor de gezelligheid een houtkachel plaatsen kan natuurlijk ook. Of voor een paar tientjes bij de bouwmarkt een elektrisch convector kacheltje van 2kW halen en die in je huiskamer zetten op extreme dagen. Evt een tweede op de bovenverdieping (op een andere groep).
Flessengas praat ik over! Voor CV en ww, meeste combiketels zijn op propaan te stoken.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
elektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....
je kan ongeveer 1250 kwh verstoken voor je netbeheerkosten per jaar. Daar kan je wel wat voor bijstokenquote:Op woensdag 22 augustus 2018 12:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Flessengas praat ik over! Voor CV en ww, meeste combiketels zijn op propaan te stoken.
Met langdurige winters op electrisch buistoken kon je weleens schrikken van de kosten.
dat is ongeveer 25 dagen met 1 straalkachel. Vind ik nog best tegenvallen eigenlijk.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 12:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je kan ongeveer 1250 kwh verstoken voor je netbeheerkosten per jaar. Daar kan je wel wat voor bijstoken
Als je de context van dit topic meeneemt dan is dat een overvloed.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 12:57 schreef bleiblei het volgende:
[..]
dat is ongeveer 25 dagen met 1 straalkachel. Vind ik nog best tegenvallen eigenlijk.
blijkbaar verschilt het erg per model en type, want ik herken mij hier niet in met mijn ervaring met mijn LW warmtepomp.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.
Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)
Wat voor praktijkervaring heb je dan wel niet.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 13:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.
Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)
Nefit heeft nogal wat eisen om achteraf gezeur te voorkomen. Op het dak van garage doen al veel mensen. Je moet wel rekening met geluid en trillingen houden (en of het dak het gewicht houdt)quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:48 schreef Glider76 het volgende:
Ik vindt die warmptepompen ook wel interesant maar en zit er regelmatig over te lezen.
Nu is het echter zo dat ik maar ongeveer 800 kuub gas per jaar stook: 1 persoons huishouden en veel van huis. Ik zou volgens de nefit maar 6% Co2 gaan besparen en 76% meer electriciteit gaan verbruiken. Ik kook al op inductie, heb zonnepanelen en warmwater in de keuken gaat via een quooker.
Nu lees ik bij Nefit dat de binnenunit een ruimte nodig heeft van 1.5x 2.2 meter. Terwijl de binnenunit zelf maar 66cm diep, 60 breed en 180cm hoog is.
Mocht ik erop overstapppen wilde ik de binnenunit op de plaats monteren waar nu de cv ketel hangt.
Deze ruimte is ongeveer 90cm breed en voldoende hoog en diep.
Waar is die 1.5 meter breedte voor nodig? Moet je er voor aansluiten/onderhoud aan de zijkant/achterkant bij kunnen?
Verder zeggen ze dat de binnenuit op de begane grond moet staan. Waarom zou dit niet op de 1e verdieping kunnen? Het is een rechte trap omhoog bij mij. De binnenunit weegt 140 kilo dus omhoog krijgen is even een dingetje, maar verder als dat lijkt mij dat er geen beperkingen zijn.
Verder zegt de nefit site dat de monoblock buitenunit altijd op de begane grond moet staan.
Ik wilde deze op het dak van de garage plaatsen. Zou toch ook makkelijk moeten kunnen?
Kwa leidingwerk kan ik probleemloos van garage naar binnnenunit komen zonder hakken en breken in vloeren of muren.
Als je deze apparaten enkel op de begane grond kwijt kan zal het nog een flinke kluif worden om heel nederland van een warmtepomp te voorzien want niet veel huizen hebben daar de ruimte voor.
Je Ataq is een CV ketel. Ook al ga je het combineren met een warmtepomp, dan gaat jouw CV ketel echt niet werken zonder gas hoor...quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:36 schreef Leandra het volgende:
Heeft iemand al enig idee of ik mijn Atag Q-solar met een warmtepomp (lucht-water) zou kunnen combineren? Zodat dat ding van het gas af zou kunnen?
Het is een CV-kelel en zonneboiler in één, dus hij draait nu sowieso al maanden op de zon, in de winter wordt het CV-water ook deels door de zon verwarmd (mijn gasverbruik was in februari daardoor lager dan in december, januari; een unicum met de temperaturen van februari).quote:Op woensdag 29 augustus 2018 11:50 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Je Ataq is een CV ketel. Ook al ga je het combineren met een warmtepomp, dan gaat jouw CV ketel echt niet werken zonder gas hoor...
Of bedoel je dat je het CV-gedeelte wilt uitschakelen en met een warmtepomp de verwarming wilt overnmen?
Jouw ataq heeft geen extra aansluitingen waar een warmtepomp op aangesloten kan worden.. je kan er wel voor kiezen om het cv-gedeelte los te koppelen en hier een warmtepomp op aan te sluiten. Maar of de zonneboiler dan nog werkt...quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is een CV-kelel en zonneboiler in één, dus hij draait nu sowieso al maanden op de zon, in de winter wordt het CV-water ook deels door de zon verwarmd (mijn gasverbruik was in februari daardoor lager dan in december, januari; een unicum met de temperaturen van februari).
Ik heb dus een vat van 200 liter. Als dat water dmv een warmtepomp (bij)verwarmd kan worden ipv door gas dan heb ik geen gas meer nodig.
De vraag is dus of dat (al) kan, of dat het überhaupt niet zou kunnen.
Niet helemaal, de COP hangt af van buiten temperatuur en de aanvoer temperatuur naar de verwarmings installatie. Een 10 graden hoger aanvoer temperatuur laat de COP vaak al bijna 1 punt zakken Afhankelijk van het type.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:58 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".
Maar een hybride warmtepomp ter ondersteuning van een CV-ketel kan wel?quote:Op woensdag 29 augustus 2018 12:58 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Jouw ataq heeft geen extra aansluitingen waar een warmtepomp op aangesloten kan worden.. je kan er wel voor kiezen om het cv-gedeelte los te koppelen en hier een warmtepomp op aan te sluiten. Maar of de zonneboiler dan nog werkt...
(dure grap trouwens zo'n qsolar... )
Vaak wel.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar een hybride warmtepomp ter ondersteuning van een CV-ketel kan wel?
blijkbaar niet, aldus Athlonkmf.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan is dus de vraag of het ook met mijn Q-solar zou kunnen...
nou ja, MaGNeT post "vaak wel". Ik weet niet of je dat standaard kan noemen. Op onze ketel zou het bijv. ook niet kunnen. Maar die is alweer 9 jaar oud.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar een standaard HR-ketel wel dus? Odd.
Veel CV-ketels zijn wel aan de gang te krijgen met een warmtepomp in hybride opstelling maar heb er niet een lijst vanquote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:32 schreef bleiblei het volgende:
[..]
nou ja, MaGNeT post "vaak wel". Ik weet niet of je dat standaard kan noemen. Op onze ketel zou het bijv. ook niet kunnen. Maar die is alweer 9 jaar oud.
Je kan een warmtepomp aansluiten op de retour van je cv ketel (dus q solar). Dan heb je een hybride systeem gemaakt. Je CV zal dan eigenlijk uit z’n neus vreten.quote:Op donderdag 30 augustus 2018 22:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan is dus de vraag of het ook met mijn Q-solar zou kunnen...
Nee, die heb ik al lager ingesteld.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:48 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Je kan een warmtepomp aansluiten op de retour van je cv ketel (dus q solar). Dan heb je een hybride systeem gemaakt. Je CV zal dan eigenlijk uit z’n neus vreten.
Probleem is dat ze niet echt samen werken. Dus als je 70 graden hebt ingesteld op CV en de warmtepomp krijgt dat voor z’n kiezen, dan krijg je een error
Maar de uiteindelijke kosten voor gas zullen dalen, evenals het gebruik. Dus indien volledig over op gasloos niet mogelijk is dan is dit wel degelijk de beste optie imo.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 00:07 schreef MaGNeT het volgende:
Nadeel van dat soort oplossingen vind ik dat je gasverbruik daalt maar dat je nog steeds niet van je vastrecht af bent en de prijs per m3 dus uiteindelijk nog hoog uitvalt.
Jarenlange ervaring.quote:Op woensdag 29 augustus 2018 08:58 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Wat voor praktijkervaring heb je dan wel niet.
1) de warmtepomp bevriest regelmatig.Maar dat is normaal. Deze doet dan een kwartiertje/half uurtje defrost en gaat weer verder. Tijdens een natte, koude winterdag kan dat enkele keren per dag gebeuren. Maar dit net zo normaal als dat jouw koelkast met anti-frost een defrostprogammatje doet.
2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".
Jij bent in de war met een hybride warmtepomp die onder de 1-2C de CV ketel inschakelt.
Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 08:56 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar de uiteindelijke kosten voor gas zullen dalen, evenals het gebruik. Dus indien volledig over op gasloos niet mogelijk is dan is dit wel degelijk de beste optie imo.
Waarom een Elga?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 07:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, die heb ik al lager ingesteld.
Maar ik zal op termijn eens kijken of we er bijvoorbeeld een Elga aan kunnen koppelen.
Genoeg ervaring EN logging met een Panasonic monobloc om te weten dat jouw beweringen van constant bevriezen en niet rendabel onder de 1-2graden pure onzin is.quote:
Mwah, da's zo'n 200 euro. De belastingen zijn een hogere aanslag op je portemonnee.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.
maar iets besparen is beter dan niets toch? Of het financieel rendabel is durf ik niet te zeggen overigens.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.
Er stond "bijvoorbeeld een Elga"quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:43 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Waarom een Elga?
Je moet even voor je uitmaken of je in een hybride situatie wilt komen te zitten. Zo ja, een kleine warmtepomp erbij. Wil je ter zijner tijd helemaal van het gas af, dan een warmtepomp met voldoende capaciteit.
Dan is jouw CV er voor jan lul, maar die kan nog steeds de zonneboiler bedienen.
Als je nog zo'n 500m3 gas gebruikt is die ¤ 200 vastrecht per jaar gewoon een heel fors deel van je gasrekening.quote:Mwah, da's zo'n 200 euro. De belastingen zijn een hogere aanslag op je portemonnee.
500m3 gas is moeilijk qua tvt...quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er stond "bijvoorbeeld een Elga"
En vooral omdat die nu flink bekend is als hybride icm een CV-ketel.
Maar als ik er tezijnertijd mee bezig ga kijk ik uiteraard wat dan de beste optie is
[..]
Als je nog zo'n 500m3 gas gebruikt is die ¤ 200 vastrecht per jaar gewoon een heel fors deel van je gasrekening.
Ik vind een kleine 40% iig een fors deel.
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:11 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
500m3 gas is moeilijk qua tvt...
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
De meest kleine Panasonic WP met subsidie is Panasonic Mono-bloc H-Generation KIT-WH-MDC05H3E5-W 1-fase voor 4000,0
Doe daar 1000 euro leidingen+vervoer+installatie bij.
Zit je op 5000. Doe daar dan 1700 subsidie en je hebt voor 3300 een warmtepomp.
Maar 500*.61=300 euro per jaar. Tvt 11 jaar.
Met vastrecht is het al wat gunstiger 500 euro dat je per jaar kan besparen. Heb je het in 7 jaar eruit als je van gas los bent..
(Dan is het voor mijn buren verstandiger om over te stappen, met hun 3000m3 aan gasverbruik)
Sorry. Heb stroomverbruik niet meegenomen. Dat is 1000x0,21=¤210 per jaar. Dus ¤120-320 per jaar.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.
Daarbij spaar je bij het plaatsen van de warmtepomp ook weer een nieuwe CV-ketel uit, die vaak ook weer aan vervanging toe is. Al weet ik niet hoe oud de ketel van Leandra is.
Heb ik ook gemistquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:28 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Sorry. Heb stroomverbruik niet meegenomen. Dat is 1000x0,21=¤210 per jaar. Dus ¤120-320 per jaar.
Nee dat bedoel ik niet, als je je verbruik weet terug te brengen tot 500m³ dan is dat vastrecht een fors deel van je kosten.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:11 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
500m3 gas is moeilijk qua tvt...
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
De meest kleine Panasonic WP met subsidie is Panasonic Mono-bloc H-Generation KIT-WH-MDC05H3E5-W 1-fase voor 4000,0
Doe daar 1000 euro leidingen+vervoer+installatie bij.
Zit je op 5000. Doe daar dan 1700 subsidie en je hebt voor 3300 een warmtepomp.
Maar 500*.61=300 euro per jaar. Tvt 11 jaar.
Met vastrecht is het al wat gunstiger 500 euro dat je per jaar kan besparen. Heb je het in 7 jaar eruit als je van gas los bent..
(Dan is het voor mijn buren verstandiger om over te stappen, met hun 3000m3 aan gasverbruik)
Als je je verbruik weet terug te brengen naar 0m3, dan is vastrecht een nog forser deelquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet, als je je verbruik weet terug te brengen tot 500m³ dan is dat vastrecht een fors deel van je kosten.
Mijn ketel is een Atag Q-solar van 3 jaar oud, mijn verbruik ligt ook nog fors hoger dan 500m³ want een redelijk grote tweekapper uit 1971 met reguliere radiatoren en dubbelglas uit 1981, de spouwmuurisolatie is uit de jaren 70 (destijds nageïsoleerd) dus ook op dat front is er nog wel wat te winnen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.
Daarbij spaar je bij het plaatsen van de warmtepomp ook weer een nieuwe CV-ketel uit, die vaak ook weer aan vervanging toe is. Al weet ik niet hoe oud de ketel van Leandra is.
Ja, logisch, maar dat kan volgens jou niet met mijn CV-ketel.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:12 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Als je je verbruik weet terug te brengen naar 0m3, dan is vastrecht een nog forser deel
Het kan wel. Je kan niet direct een warmtepomp laten samenwerken met jouw cv-ketel en direct de warmtepomp aan de buffer koppelen. In de zin dat de CV-ketel automatisch in en uitschakelt in combi met warmtepomp. Of dat het CV-gedeelte helemaal weggehaald kan worden.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, logisch, maar dat kan volgens jou niet met mijn CV-ketel.
Ja, dat is dan wel wat zonde van de investering om het "half" te doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:25 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Het kan wel. Je kan niet direct een warmtepomp laten samenwerken met jouw cv-ketel en direct de warmtepomp aan de buffer koppelen. In de zin dat de CV-ketel automatisch in en uitschakelt in combi met warmtepomp. Of dat het CV-gedeelte helemaal weggehaald kan worden.
Maar je kan dit wel semi-automatisch laten gebeuren. Door een warmtepomp op de retourleiding van je cv aan te sluiten. De warmtepomp zal dan 99,99% van het werk van je cv-ketel wegnemen. Mits de cv-ketel dus op de temp van de warmtepomp ingesteld kan worden (35-45 graden).
Is dat een ideale situatie? Niet echt. Want je CV ketel zal misschien soms aanspringen. En je hebt dus nog steeds 2-jaarlijks onderhoud nodig, en je betaalt nog steeds vastrecht.
Maar het kan wel.
Ja, LTV radiatoren staan ook op het verlanglijstje.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, dat is dan wel wat zonde van de investering om het "half" te doen.
Misschien toch eerst maar rustig de uitbouw, glas en isolatie aanpakken, eens wat radiatoren vervangen door Jaga LTV convectoren (grootste die je kwijt kan en dan later nog voorzien van DBE zodra je op warmtepomp overgaat) of vloerverwarming (als dat er nog niet ligt) en dan over 5 of 10 jaar eens gaan kijken naar een warmtepomp.
Het kan ook allemaal in 1x maar dan schrijf je je CV wel wat vroeg af.
Kan je deze formule nader verklaren?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:11 schreef athlonkmf het volgende:
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 21:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Kan je deze formule nader verklaren?
Ik heb ook 500m3 gasverbruik, (incl. koken en gaswasdroger) op basis van oppervlakte/isolatie wordt er bij mij een 8kW warmtepomp geplaatst.
1650 is vollasturen.quote:@Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor alleen verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en dus niet voor SWW verbruik.
De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.
Ah, ok. Waarschijnlijk krijg ik dan een beetje overcapaciteit.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 21:41 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
[..]
1650 is vollasturen.
Deze formule is dus gebaseerd op jouw eigen verbruik. Kan natuurlijk zo zijn dat jij 18 graden prima vindt, en daarom 500m3 heb. Benodigd vermogen op basis van warmteverliesberekening is nauwkeuriger.
Maar op basis van jouw eigen manier van leven, zal je dus met een veel lagere capaciteit warmtepomp uit de voeten kunnen.
1650uur per jaar gaat ie verwarmen. Maar op welk vermogen weet je niet.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 22:02 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ah, ok. Waarschijnlijk krijg ik dan een beetje overcapaciteit.
Ik begrijp uit jouw formule dat een wamtepomp 1650 uur per jaar vol aan staat?
Dan kan ik dus mijn mogelijke energieverbruik berekenen.
Na 2020 zou het salderen stoppen, dan is het helemaal niet zo erg om 2-3x meer panelen te hebben dan je verbruik. Dan blijf je in ¤ wss nog onder nul.quote:Op zaterdag 1 september 2018 09:20 schreef Speekselklier het volgende:
Oh, ik was wat negatiever.
Ik verbruik nu -1500kwh danzij zonnepanelen en dacht nu te gaan verbruiken. Mogelijk heb ik dus per ongeluk een nul-op-de-meter woning gebouwd. Ik wilde er nog wel een paar bijplaatsen.
2-2,5 keer gasverbruik is inderdaad realistisch als elektraverbruik voor de warmtepomp.quote:Op zaterdag 1 september 2018 01:06 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
1650uur per jaar gaat ie verwarmen. Maar op welk vermogen weet je niet.
Je verwacht verbruik kan je simpelweg stellen als 2x gasverbruik. Dus 1000kWh
Klopt wel ongeveer.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:17 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
2-2,5 keer gasverbruik is inderdaad realistisch als elektraverbruik voor de warmtepomp.
Ideaal is dus een warmtepomp op gasquote:Op zaterdag 1 september 2018 11:29 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt wel ongeveer.
1m3 aardgas bevat ongeveer net zoveel energie als 8kWh stroom.
1m3 aardgas zit op zo'n ¤0,65 en elektrisch rond de ¤0,22.
Gas is dus een factor 2,7 goedkoper dan elektrisch (!).
Dat verklaart al waarom elektrische kachel, vloerverwarming, of een "Ecoliner" met een COP van 1.0 veel duurder is dan verwarmen op aardgas.
Het rendement (COP) van een warmtepomp (gemiddelde over een jaar) ligt echter rond de 4 tot 4,5 en daar begin je te besparen, zo'n 30 tot 40% per jaar t.o.v. aardgas. Daarnaast kan je gasmeter de deur uit, dat scheelt vastrecht. Heb je zonnepanelen, dan heb je zowel qua terugleveren / salderen als eigen verbruik overdag ook nog wat rendement.
Met deze gegevens kan je het verbruik van elektrisch t.o.v. aardgas dus ook uitrekenen.
Verbruik je met je CV nu zo'n 1000m3 per jaar, dan is dat bij een COP van 1.0 zo'n 8000kWh per jaar. Dat deel je door het warmtepomp rendement van 4 en dan zit je op zo'n 2000kWh per jaar.
Dat rendement haal je overigens alleen als je met een goed lage aanvoertemperatuur kan werken. Heb je onder bemeten radiatoren, slechte isolatie of krap bemeten vloerverwarming dan is een COP van 3 realistischer.
Gewoon een aggregaat ombouwen naar aardgas, daar de stroom voor de warmtepomp mee produceren. Win-win.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ideaal is dus een warmtepomp op gas
Direct de warmtepomp mee aandrijven, en het koelwater ook gebruiken voor verwarming.quote:Op zaterdag 1 september 2018 18:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gewoon een aggregaat ombouwen naar aardgas, daar de stroom voor de warmtepomp mee produceren. Win-win.
Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
lektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....
Klopt, desnoods hang je een 9kw 3-fase verwarmingselement in je buffervat, dan kom je een hele koude week wel mee door als je warmtepomp niet al te fors is bemetenquote:Op zaterdag 1 september 2018 19:14 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.
Precies. 9kW continu vermogen en de mogelijkheid om de aanvoertemperatuur te verhogen tot 80 graden.quote:Op zaterdag 1 september 2018 19:14 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.
Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:28 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Precies. 9kW continu vermogen en de mogelijkheid om de aanvoertemperatuur te verhogen tot 80 graden.
Het huis krijg je wel warm.
Voor de vastrecht kosten van gas kun je jaarlijks 1000 kWh elektriciteit kopen.
1x25, 1x35, 1x40 en 3x25 vallen allemaal onder hetzelfde capaciteitstarief.quote:Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?
En dan wordt de besparing op vastrecht van de gas aansluiting een beetje teniet gedaan toch.
Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
Goed om te weten. Dat wist ik niet.quote:Op zondag 2 september 2018 10:05 schreef markje1 het volgende:
[..]
1x25, 1x35, 1x40 en 3x25 vallen allemaal onder hetzelfde capaciteitstarief.
Dat wegvallen valt wel mee. Er zijn plannen (nog niet goedgekeurd) om het salderen in stappen te versoberen maar blijft voorlopig nog een regeling.quote:Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?
En dan wordt de besparing op vastrecht van de gas aansluiting een beetje teniet gedaan toch.
Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
De kunst is om tegen die tijd zoveel mogelijk van je opgewekte stroom zelf te gaan gebruiken.quote:Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
Inderdaad, nu wel eens aan gedacht om de vaatwasser en wasmachine uitgesteld te starten tot een tijd overdag. is iets wat je je aan moet leren.quote:Op zondag 2 september 2018 11:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De kunst is om tegen die tijd zoveel mogelijk van je opgewekte stroom zelf te gaan gebruiken.
Makkelijker gezegd dan gedaan als je overdag voor een baas werkt maar:
- wasmachine
- wasdroger (liefst ook warmtepomp uitvoering)
- douchen
- afwasmachine
- auto opladen
- bier bijvullen in koelkast
- koken
- etc...
...zoveel mogelijk overdag doen, als de zon schijnt.
Dan gaat er zo min mogelijk via de meter retour naar het stroomnetwerk en gebruik je het maximaal zelf.
100% zal je nooit halen zonder thuis-batterij (en dat kan ook nog niet uit).
Omdat salderen vervalt heb ik juist extra panelen in de offerte op laten nemen, de TVT is wat langer maar het overschot dat ik terug lever is dan (naar verwachting) iig voldoende om m'n energierekening ook na salderen onder ¤0 te houden.
Ja, hij is heel zorgvuldig in alles wat hij doet, of het nu om zonnepanelen leggen gaat, in de meterkast, ophangen van een convector of het aansluiten van de warmtepomp.quote:Op donderdag 13 september 2018 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Das netjes, geen prutser. Mooie spirovent vuilafscheider en microontluchter.
Tja en toch zou ik nog een paar centjes investeren in Loxone miniserver. Aansluiten WP via modbus, Groepen en convectoren via air regelventielen (draadloos). Meters via m-bus, hoofdmeter via P1 uitgang. Omvormers kun je ook aansluiten.quote:Op donderdag 13 september 2018 20:38 schreef MaGNeT het volgende:
Nog een foto van de rechterzijde met pomp:
[ afbeelding ]
Ik ga het in de herfst nog wel eens bestuderen, voorlopig kom ik om in het werk, wil ook nog verhuizen binnenkortquote:Op donderdag 13 september 2018 20:54 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tja en toch zou ik nog een paar centjes investeren in Loxone miniserver. Aansluiten WP via modbus, Groepen en convectoren via air regelventielen (draadloos). Meters via m-bus, hoofdmeter via P1 uitgang. Omvormers kun je ook aansluiten.
Loxone gebruikt weerstations (online) waarmee je kunt anticiperen op stookgedrag.
Je kunt daar zelf zo de software voor schrijven, very simple.
(Nee heb geen aandelen ofzo)
[ afbeelding ]
Jij werkt toch niet meer?quote:Op donderdag 13 september 2018 21:01 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik ga het in de herfst nog wel eens bestuderen, voorlopig kom ik om in het werk, wil ook nog verhuizen binnenkort
Haha, ja, maar ben nog wel wat aan het klussen in de woning en help de installateur met wat aangeven van gereedschap en parts. Vind het ook wel erg interessant allemaal.quote:Op donderdag 13 september 2018 21:03 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij werkt toch niet meer?
Maar inderdaad kun je altijd achteraf nog doen als je weet wat de installatie doet en wat beter kan.
ik wilde nog zeggen: en als je pech hebt zuig je ook nog alle warme lucht uit je woning...quote:Op donderdag 13 september 2018 20:07 schreef Ikweetsteedsminder het volgende:
@Speekselklier
Het klopt idd dat er maar ergens ongeveer 30 a 45 minuten per dag extra warme lucht met de afzuigkap tijdens het koken wordt afgevoerd. Maar daarnaast zo denk ik zal de warmtepompboiler de benodigde lucht dan via de afzuigkap aanzuigen. Waarbij er dan lucht op woonkamertemperatuur wordt afgezogen. Die lucht zal in de regel meer warmte bevatten dan de lucht in de garage.
die tekening meen ik ook gezien te hebben. Maar was dat geen wijnkelder of zo?quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:52 schreef Ikweetsteedsminder het volgende:
Was op het idee gekomen adhv opmerkingen/tekeningen in brochures etc waarbij de huisafzuiging als bron werd aangemerkt. Maar ben dus blij met je opmerking.
Ik blijf het maar eng vinden om 150kg schoon aan de haak zo aan de muur te zien hangen...quote:Op vrijdag 14 september 2018 08:54 schreef MaGNeT het volgende:
Hier nog een paar foto's van de buiten-unit op de dag van de plaatsing achter de garage.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Menig Daalderop 80 en 120 liter hangt ook al tientallen jaren aan de muur.quote:Op vrijdag 14 september 2018 15:35 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Ik blijf het maar eng vinden om 150kg schoon aan de haak zo aan de muur te zien hangen...
quote:Op vrijdag 14 september 2018 08:54 schreef MaGNeT het volgende:
Hier nog een paar foto's van de buiten-unit op de dag van de plaatsing achter de garage.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nadeel van zonneboilers of heatpipes is dat je een teveel aan opgewekte warmte niet kan terugleveren. Ben je 3 weken op vakantie? Daar staat je boilervat dan, vol met heerlijk warm water...quote:Op vrijdag 14 september 2018 11:01 schreef Ikweetsteedsminder het volgende:
@Speekselklier
Het afzuigen van alle warmte uit de woning had ik niet direct voorzien. Dit omdat ik niet verwachtte dat een warmtepompboiler van 300L oid bij gewoon gebruik de hele dag zou draaien en/of een zo'n debiet aan lucht zou hebben dat dit een probleem zou kunnen worden.
Daarnaast wil ik het geheel combineren met CPC zonneboiler van 400 of 600 liter. Van waaruit de cv en sanitair ondersteunt zouden kunnen worden. Zodat de WP voor de cv en WPboiler het niet geheel alleen behoeven te doen. Hoop zo bijv te bewerkstelligen dat in de late lente ,zomer en vroege herfst de WPboiler eigenlijk niet of nauwelijks in actie behoeft te komen.
Mochten er reacties of opmerkingen zijn dan hoor ik die graag.
Het was mijn verzoek om de buitenunit daar te monterenquote:Op vrijdag 14 september 2018 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ah Zubadan, Japans technisch hoogstandje, hoge COP/eer tot -15C.
Maar wat een kneiter aan de muur. Kon die niet ergens in de tuin, door zon grondleiding?
Ik ook Maar de steun moet het aankunnen, mocht het ooit gaan roesten dan heb je voor enkele tientjes weer een nieuwe steun dus dan laat ik 'm uiteraard wel vervangen.quote:Op vrijdag 14 september 2018 15:35 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Ik blijf het maar eng vinden om 150kg schoon aan de haak zo aan de muur te zien hangen...
monoblock is efficienter en stillerquote:Op zaterdag 15 september 2018 20:40 schreef Ikweetsteedsminder het volgende:
Alleen vind ik de keuze tussen monoblock en split lastig. Dus graag advies. Opmerkingen mbt andere ideeen van harte welkom.
Klopt mijn zonneboiler staan praktisch altijd uit omdat het water dan al heet is of dat de zon niet sterk genoeg schijnt.quote:Op vrijdag 14 september 2018 18:00 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nadeel van zonneboilers of heatpipes is dat je een teveel aan opgewekte warmte niet kan terugleveren. Ben je 3 weken op vakantie? Daar staat je boilervat dan, vol met heerlijk warm water...
Leg je op hetzelfde dakoppervlak (meer) zonnepanelen, dan kan je daar van lente tot herfst ook warm water mee maken en als het teveel is lever je je overschot aan stroom mooi terug of draai je er de afwasmachine op.
Ik heb hem 20 jaar op mijn dak gehad. Nog voor de zonnepanelen in waren. Flink gas mee bespaard, alleen de zon moet wel schijnen. Bij onvoldoende temperatuur liep het water via de ketel. Toen hij twee jaar geleden stuk ging ben ik op een warmtepomp boiler overgestapt.quote:Op zondag 16 september 2018 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt mijn zonneboiler staan praktisch altijd uit omdat het water dan al heet is of dat de zon niet sterk genoeg schijnt.
Ik vind het zonde van het geld en mijn zonneboiler beschouw ik als grote miskoop.
Onderhoud is voornamelijk schoonmaken, en dat kan je prima zelf doenquote:Op zondag 16 september 2018 13:01 schreef Ikweetsteedsminder het volgende:
@Sjorsie82
Bedankt voor de reactie. Zal het verhaal over de zonneboiler nogeens overdenken.
Mbt kosten de vragen wat is ongeveer het kosten verschil qua gebruik & onderhoud?
Er is geen verschil, maar ik heb geen steg certificaat, dus mag ik een split niet installeren.quote:En wat is het verschil in installatiekosten ongeveer geweest?
Als je wat leidingen kan leggen, buigen, zagen, knelfittingen kan monteren en met een steeksleutel kan werken dan kan je het prima zelf.quote:Opzich technisch wel vaardig maar dit gaat qua vaardigheid en fysieke gezondheid mijn mogelijkheden te boven. Dus zal het moeten laten doen.
bestaande bouw, radiatoren uit jaren 60, 90/70 radiatoren. Ik heb niks aangepast.quote:Wat was in jouw situatie de uitgangssituatie? Bestaande bouw radiatoren of nieuwbouw? Indien bestaand met radiatoren de radiatoren aangepast? Las eerder in dit topic dat mensen hun eigen oude radiatoren (van voor 2000) zonder wijziging hadden behouden. Ik weet niet of hier mensen zijn met ervaringen mbt Speed Comfort of gelijksoortige oplossingen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |