500m3 gas is moeilijk qua tvt...quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 09:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er stond "bijvoorbeeld een Elga"
En vooral omdat die nu flink bekend is als hybride icm een CV-ketel.
Maar als ik er tezijnertijd mee bezig ga kijk ik uiteraard wat dan de beste optie is
[..]
Als je nog zo'n 500m3 gas gebruikt is die ¤ 200 vastrecht per jaar gewoon een heel fors deel van je gasrekening.
Ik vind een kleine 40% iig een fors deel.
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:11 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
500m3 gas is moeilijk qua tvt...
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
De meest kleine Panasonic WP met subsidie is Panasonic Mono-bloc H-Generation KIT-WH-MDC05H3E5-W 1-fase voor 4000,0
Doe daar 1000 euro leidingen+vervoer+installatie bij.
Zit je op 5000. Doe daar dan 1700 subsidie en je hebt voor 3300 een warmtepomp.
Maar 500*.61=300 euro per jaar. Tvt 11 jaar.
Met vastrecht is het al wat gunstiger 500 euro dat je per jaar kan besparen. Heb je het in 7 jaar eruit als je van gas los bent..
(Dan is het voor mijn buren verstandiger om over te stappen, met hun 3000m3 aan gasverbruik)
Sorry. Heb stroomverbruik niet meegenomen. Dat is 1000x0,21=¤210 per jaar. Dus ¤120-320 per jaar.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.
Daarbij spaar je bij het plaatsen van de warmtepomp ook weer een nieuwe CV-ketel uit, die vaak ook weer aan vervanging toe is. Al weet ik niet hoe oud de ketel van Leandra is.
Heb ik ook gemistquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 12:28 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Sorry. Heb stroomverbruik niet meegenomen. Dat is 1000x0,21=¤210 per jaar. Dus ¤120-320 per jaar.
Nee dat bedoel ik niet, als je je verbruik weet terug te brengen tot 500m³ dan is dat vastrecht een fors deel van je kosten.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:11 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
500m3 gas is moeilijk qua tvt...
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
De meest kleine Panasonic WP met subsidie is Panasonic Mono-bloc H-Generation KIT-WH-MDC05H3E5-W 1-fase voor 4000,0
Doe daar 1000 euro leidingen+vervoer+installatie bij.
Zit je op 5000. Doe daar dan 1700 subsidie en je hebt voor 3300 een warmtepomp.
Maar 500*.61=300 euro per jaar. Tvt 11 jaar.
Met vastrecht is het al wat gunstiger 500 euro dat je per jaar kan besparen. Heb je het in 7 jaar eruit als je van gas los bent..
(Dan is het voor mijn buren verstandiger om over te stappen, met hun 3000m3 aan gasverbruik)
Als je je verbruik weet terug te brengen naar 0m3, dan is vastrecht een nog forser deelquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet, als je je verbruik weet terug te brengen tot 500m³ dan is dat vastrecht een fors deel van je kosten.
Mijn ketel is een Atag Q-solar van 3 jaar oud, mijn verbruik ligt ook nog fors hoger dan 500m³ want een redelijk grote tweekapper uit 1971 met reguliere radiatoren en dubbelglas uit 1981, de spouwmuurisolatie is uit de jaren 70 (destijds nageïsoleerd) dus ook op dat front is er nog wel wat te winnen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.
Daarbij spaar je bij het plaatsen van de warmtepomp ook weer een nieuwe CV-ketel uit, die vaak ook weer aan vervanging toe is. Al weet ik niet hoe oud de ketel van Leandra is.
Ja, logisch, maar dat kan volgens jou niet met mijn CV-ketel.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:12 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Als je je verbruik weet terug te brengen naar 0m3, dan is vastrecht een nog forser deel
Het kan wel. Je kan niet direct een warmtepomp laten samenwerken met jouw cv-ketel en direct de warmtepomp aan de buffer koppelen. In de zin dat de CV-ketel automatisch in en uitschakelt in combi met warmtepomp. Of dat het CV-gedeelte helemaal weggehaald kan worden.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, logisch, maar dat kan volgens jou niet met mijn CV-ketel.
Ja, dat is dan wel wat zonde van de investering om het "half" te doen.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:25 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Het kan wel. Je kan niet direct een warmtepomp laten samenwerken met jouw cv-ketel en direct de warmtepomp aan de buffer koppelen. In de zin dat de CV-ketel automatisch in en uitschakelt in combi met warmtepomp. Of dat het CV-gedeelte helemaal weggehaald kan worden.
Maar je kan dit wel semi-automatisch laten gebeuren. Door een warmtepomp op de retourleiding van je cv aan te sluiten. De warmtepomp zal dan 99,99% van het werk van je cv-ketel wegnemen. Mits de cv-ketel dus op de temp van de warmtepomp ingesteld kan worden (35-45 graden).
Is dat een ideale situatie? Niet echt. Want je CV ketel zal misschien soms aanspringen. En je hebt dus nog steeds 2-jaarlijks onderhoud nodig, en je betaalt nog steeds vastrecht.
Maar het kan wel.
Ja, LTV radiatoren staan ook op het verlanglijstje.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 14:33 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, dat is dan wel wat zonde van de investering om het "half" te doen.
Misschien toch eerst maar rustig de uitbouw, glas en isolatie aanpakken, eens wat radiatoren vervangen door Jaga LTV convectoren (grootste die je kwijt kan en dan later nog voorzien van DBE zodra je op warmtepomp overgaat) of vloerverwarming (als dat er nog niet ligt) en dan over 5 of 10 jaar eens gaan kijken naar een warmtepomp.
Het kan ook allemaal in 1x maar dan schrijf je je CV wel wat vroeg af.
Kan je deze formule nader verklaren?quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 10:11 schreef athlonkmf het volgende:
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 21:27 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Kan je deze formule nader verklaren?
Ik heb ook 500m3 gasverbruik, (incl. koken en gaswasdroger) op basis van oppervlakte/isolatie wordt er bij mij een 8kW warmtepomp geplaatst.
1650 is vollasturen.quote:@Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor alleen verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en dus niet voor SWW verbruik.
De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.
Ah, ok. Waarschijnlijk krijg ik dan een beetje overcapaciteit.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 21:41 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
[..]
1650 is vollasturen.
Deze formule is dus gebaseerd op jouw eigen verbruik. Kan natuurlijk zo zijn dat jij 18 graden prima vindt, en daarom 500m3 heb. Benodigd vermogen op basis van warmteverliesberekening is nauwkeuriger.
Maar op basis van jouw eigen manier van leven, zal je dus met een veel lagere capaciteit warmtepomp uit de voeten kunnen.
1650uur per jaar gaat ie verwarmen. Maar op welk vermogen weet je niet.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 22:02 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ah, ok. Waarschijnlijk krijg ik dan een beetje overcapaciteit.
Ik begrijp uit jouw formule dat een wamtepomp 1650 uur per jaar vol aan staat?
Dan kan ik dus mijn mogelijke energieverbruik berekenen.
Na 2020 zou het salderen stoppen, dan is het helemaal niet zo erg om 2-3x meer panelen te hebben dan je verbruik. Dan blijf je in ¤ wss nog onder nul.quote:Op zaterdag 1 september 2018 09:20 schreef Speekselklier het volgende:
Oh, ik was wat negatiever.
Ik verbruik nu -1500kwh danzij zonnepanelen en dacht nu te gaan verbruiken. Mogelijk heb ik dus per ongeluk een nul-op-de-meter woning gebouwd. Ik wilde er nog wel een paar bijplaatsen.
2-2,5 keer gasverbruik is inderdaad realistisch als elektraverbruik voor de warmtepomp.quote:Op zaterdag 1 september 2018 01:06 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
1650uur per jaar gaat ie verwarmen. Maar op welk vermogen weet je niet.
Je verwacht verbruik kan je simpelweg stellen als 2x gasverbruik. Dus 1000kWh
Klopt wel ongeveer.quote:Op zaterdag 1 september 2018 11:17 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
2-2,5 keer gasverbruik is inderdaad realistisch als elektraverbruik voor de warmtepomp.
Ideaal is dus een warmtepomp op gasquote:Op zaterdag 1 september 2018 11:29 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt wel ongeveer.
1m3 aardgas bevat ongeveer net zoveel energie als 8kWh stroom.
1m3 aardgas zit op zo'n ¤0,65 en elektrisch rond de ¤0,22.
Gas is dus een factor 2,7 goedkoper dan elektrisch (!).
Dat verklaart al waarom elektrische kachel, vloerverwarming, of een "Ecoliner" met een COP van 1.0 veel duurder is dan verwarmen op aardgas.
Het rendement (COP) van een warmtepomp (gemiddelde over een jaar) ligt echter rond de 4 tot 4,5 en daar begin je te besparen, zo'n 30 tot 40% per jaar t.o.v. aardgas. Daarnaast kan je gasmeter de deur uit, dat scheelt vastrecht. Heb je zonnepanelen, dan heb je zowel qua terugleveren / salderen als eigen verbruik overdag ook nog wat rendement.
Met deze gegevens kan je het verbruik van elektrisch t.o.v. aardgas dus ook uitrekenen.
Verbruik je met je CV nu zo'n 1000m3 per jaar, dan is dat bij een COP van 1.0 zo'n 8000kWh per jaar. Dat deel je door het warmtepomp rendement van 4 en dan zit je op zo'n 2000kWh per jaar.
Dat rendement haal je overigens alleen als je met een goed lage aanvoertemperatuur kan werken. Heb je onder bemeten radiatoren, slechte isolatie of krap bemeten vloerverwarming dan is een COP van 3 realistischer.
Gewoon een aggregaat ombouwen naar aardgas, daar de stroom voor de warmtepomp mee produceren. Win-win.quote:Op zaterdag 1 september 2018 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ideaal is dus een warmtepomp op gas
Direct de warmtepomp mee aandrijven, en het koelwater ook gebruiken voor verwarming.quote:Op zaterdag 1 september 2018 18:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gewoon een aggregaat ombouwen naar aardgas, daar de stroom voor de warmtepomp mee produceren. Win-win.
Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
lektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....
Klopt, desnoods hang je een 9kw 3-fase verwarmingselement in je buffervat, dan kom je een hele koude week wel mee door als je warmtepomp niet al te fors is bemetenquote:Op zaterdag 1 september 2018 19:14 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.
Precies. 9kW continu vermogen en de mogelijkheid om de aanvoertemperatuur te verhogen tot 80 graden.quote:Op zaterdag 1 september 2018 19:14 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.
Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?quote:Op zaterdag 1 september 2018 22:28 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Precies. 9kW continu vermogen en de mogelijkheid om de aanvoertemperatuur te verhogen tot 80 graden.
Het huis krijg je wel warm.
Voor de vastrecht kosten van gas kun je jaarlijks 1000 kWh elektriciteit kopen.
1x25, 1x35, 1x40 en 3x25 vallen allemaal onder hetzelfde capaciteitstarief.quote:Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?
En dan wordt de besparing op vastrecht van de gas aansluiting een beetje teniet gedaan toch.
Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
Goed om te weten. Dat wist ik niet.quote:Op zondag 2 september 2018 10:05 schreef markje1 het volgende:
[..]
1x25, 1x35, 1x40 en 3x25 vallen allemaal onder hetzelfde capaciteitstarief.
Dat wegvallen valt wel mee. Er zijn plannen (nog niet goedgekeurd) om het salderen in stappen te versoberen maar blijft voorlopig nog een regeling.quote:Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?
En dan wordt de besparing op vastrecht van de gas aansluiting een beetje teniet gedaan toch.
Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
De kunst is om tegen die tijd zoveel mogelijk van je opgewekte stroom zelf te gaan gebruiken.quote:Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
Inderdaad, nu wel eens aan gedacht om de vaatwasser en wasmachine uitgesteld te starten tot een tijd overdag. is iets wat je je aan moet leren.quote:Op zondag 2 september 2018 11:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
De kunst is om tegen die tijd zoveel mogelijk van je opgewekte stroom zelf te gaan gebruiken.
Makkelijker gezegd dan gedaan als je overdag voor een baas werkt maar:
- wasmachine
- wasdroger (liefst ook warmtepomp uitvoering)
- douchen
- afwasmachine
- auto opladen
- bier bijvullen in koelkast
- koken
- etc...
...zoveel mogelijk overdag doen, als de zon schijnt.
Dan gaat er zo min mogelijk via de meter retour naar het stroomnetwerk en gebruik je het maximaal zelf.
100% zal je nooit halen zonder thuis-batterij (en dat kan ook nog niet uit).
Omdat salderen vervalt heb ik juist extra panelen in de offerte op laten nemen, de TVT is wat langer maar het overschot dat ik terug lever is dan (naar verwachting) iig voldoende om m'n energierekening ook na salderen onder ¤0 te houden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |