K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik haal de 62 graden bij 0 graden buitentemperatuur. Ik heb nog niet verder geprobeerd, maar het zou bij -10 nog haalbaar moeten zijn volgens de leverancier.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 20:39 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Veel warmtepompen die bedoeld zijn voor gebruik zonder hybride opstelling hebben precies om dit probleem te voorkomen een elektrische bijverwarming.
Het is niet erg om eens per zoveel jaar 2 of 3 dagen deels met COP 1 te verwarmen. Bovendien halen warmtepompen ook een aanvoertemperatuur van 55 graden of hoger wanneer nodig. Grotere beperking op dit gebied is het maximale afgiftevermogen wat bij hele lage temperaturen terugloopt.
Voor de gezelligheid een houtkachel plaatsen kan natuurlijk ook. Of voor een paar tientjes bij de bouwmarkt een elektrisch convector kacheltje van 2kW halen en die in je huiskamer zetten op extreme dagen. Evt een tweede op de bovenverdieping (op een andere groep).
Met elektrische bijverwarming kan ik tot 80 graden aanvoer komen, heb ik nog niet geprobeerd trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Flessengas praat ik over! Voor CV en ww, meeste combiketels zijn op propaan te stoken.quote:Op woensdag 22 augustus 2018 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
elektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....
Met langdurige winters op electrisch buistoken kon je weleens schrikken van de kosten.
Vakman pur sang
je kan ongeveer 1250 kwh verstoken voor je netbeheerkosten per jaar. Daar kan je wel wat voor bijstokenquote:
[..]
Flessengas praat ik over! Voor CV en ww, meeste combiketels zijn op propaan te stoken.
Met langdurige winters op electrisch buistoken kon je weleens schrikken van de kosten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dat is ongeveer 25 dagen met 1 straalkachel. Vind ik nog best tegenvallen eigenlijk.quote:
[..]
je kan ongeveer 1250 kwh verstoken voor je netbeheerkosten per jaar. Daar kan je wel wat voor bijstoken
Als je de context van dit topic meeneemt dan is dat een overvloed.quote:
[..]
dat is ongeveer 25 dagen met 1 straalkachel. Vind ik nog best tegenvallen eigenlijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.
Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.
Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)
Vakman pur sang
blijkbaar verschilt het erg per model en type, want ik herken mij hier niet in met mijn ervaring met mijn LW warmtepomp.quote:
Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.
Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mijn warmtepomp stond in februari met de lage temperaturen en stuivende sneeuw inderdaad volle kracht te stampen.
Maar dat was vooral vanwege de slechte isolatie van het huis. Enkelsteens muren die amper geïsoleerd zijn op de begane grond.
Maar dat was vooral vanwege de slechte isolatie van het huis. Enkelsteens muren die amper geïsoleerd zijn op de begane grond.
Ik vindt die warmptepompen ook wel interesant maar en zit er regelmatig over te lezen.
Nu is het echter zo dat ik maar ongeveer 800 kuub gas per jaar stook: 1 persoons huishouden en veel van huis. Ik zou volgens de nefit maar 6% Co2 gaan besparen en 76% meer electriciteit gaan verbruiken. Ik kook al op inductie, heb zonnepanelen en warmwater in de keuken gaat via een quooker.
Nu lees ik bij Nefit dat de binnenunit een ruimte nodig heeft van 1.5x 2.2 meter. Terwijl de binnenunit zelf maar 66cm diep, 60 breed en 180cm hoog is.
Mocht ik erop overstapppen wilde ik de binnenunit op de plaats monteren waar nu de cv ketel hangt.
Deze ruimte is ongeveer 90cm breed en voldoende hoog en diep.
Waar is die 1.5 meter breedte voor nodig? Moet je er voor aansluiten/onderhoud aan de zijkant/achterkant bij kunnen?
Verder zeggen ze dat de binnenuit op de begane grond moet staan. Waarom zou dit niet op de 1e verdieping kunnen? Het is een rechte trap omhoog bij mij. De binnenunit weegt 140 kilo dus omhoog krijgen is even een dingetje, maar verder als dat lijkt mij dat er geen beperkingen zijn.
Verder zegt de nefit site dat de monoblock buitenunit altijd op de begane grond moet staan.
Ik wilde deze op het dak van de garage plaatsen. Zou toch ook makkelijk moeten kunnen?
Kwa leidingwerk kan ik probleemloos van garage naar binnnenunit komen zonder hakken en breken in vloeren of muren.
Als je deze apparaten enkel op de begane grond kwijt kan zal het nog een flinke kluif worden om heel nederland van een warmtepomp te voorzien want niet veel huizen hebben daar de ruimte voor.
Nu is het echter zo dat ik maar ongeveer 800 kuub gas per jaar stook: 1 persoons huishouden en veel van huis. Ik zou volgens de nefit maar 6% Co2 gaan besparen en 76% meer electriciteit gaan verbruiken. Ik kook al op inductie, heb zonnepanelen en warmwater in de keuken gaat via een quooker.
Nu lees ik bij Nefit dat de binnenunit een ruimte nodig heeft van 1.5x 2.2 meter. Terwijl de binnenunit zelf maar 66cm diep, 60 breed en 180cm hoog is.
Mocht ik erop overstapppen wilde ik de binnenunit op de plaats monteren waar nu de cv ketel hangt.
Deze ruimte is ongeveer 90cm breed en voldoende hoog en diep.
Waar is die 1.5 meter breedte voor nodig? Moet je er voor aansluiten/onderhoud aan de zijkant/achterkant bij kunnen?
Verder zeggen ze dat de binnenuit op de begane grond moet staan. Waarom zou dit niet op de 1e verdieping kunnen? Het is een rechte trap omhoog bij mij. De binnenunit weegt 140 kilo dus omhoog krijgen is even een dingetje, maar verder als dat lijkt mij dat er geen beperkingen zijn.
Verder zegt de nefit site dat de monoblock buitenunit altijd op de begane grond moet staan.
Ik wilde deze op het dak van de garage plaatsen. Zou toch ook makkelijk moeten kunnen?
Kwa leidingwerk kan ik probleemloos van garage naar binnnenunit komen zonder hakken en breken in vloeren of muren.
Als je deze apparaten enkel op de begane grond kwijt kan zal het nog een flinke kluif worden om heel nederland van een warmtepomp te voorzien want niet veel huizen hebben daar de ruimte voor.
Wat voor praktijkervaring heb je dan wel niet.quote:
Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.
Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)
1) de warmtepomp bevriest regelmatig.Maar dat is normaal. Deze doet dan een kwartiertje/half uurtje defrost en gaat weer verder. Tijdens een natte, koude winterdag kan dat enkele keren per dag gebeuren. Maar dit net zo normaal als dat jouw koelkast met anti-frost een defrostprogammatje doet.
2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".
Jij bent in de war met een hybride warmtepomp die onder de 1-2C de CV ketel inschakelt.
Nefit heeft nogal wat eisen om achteraf gezeur te voorkomen. Op het dak van garage doen al veel mensen. Je moet wel rekening met geluid en trillingen houden (en of het dak het gewicht houdt)quote:
Ik vindt die warmptepompen ook wel interesant maar en zit er regelmatig over te lezen.
Nu is het echter zo dat ik maar ongeveer 800 kuub gas per jaar stook: 1 persoons huishouden en veel van huis. Ik zou volgens de nefit maar 6% Co2 gaan besparen en 76% meer electriciteit gaan verbruiken. Ik kook al op inductie, heb zonnepanelen en warmwater in de keuken gaat via een quooker.
Nu lees ik bij Nefit dat de binnenunit een ruimte nodig heeft van 1.5x 2.2 meter. Terwijl de binnenunit zelf maar 66cm diep, 60 breed en 180cm hoog is.
Mocht ik erop overstapppen wilde ik de binnenunit op de plaats monteren waar nu de cv ketel hangt.
Deze ruimte is ongeveer 90cm breed en voldoende hoog en diep.
Waar is die 1.5 meter breedte voor nodig? Moet je er voor aansluiten/onderhoud aan de zijkant/achterkant bij kunnen?
Verder zeggen ze dat de binnenuit op de begane grond moet staan. Waarom zou dit niet op de 1e verdieping kunnen? Het is een rechte trap omhoog bij mij. De binnenunit weegt 140 kilo dus omhoog krijgen is even een dingetje, maar verder als dat lijkt mij dat er geen beperkingen zijn.
Verder zegt de nefit site dat de monoblock buitenunit altijd op de begane grond moet staan.
Ik wilde deze op het dak van de garage plaatsen. Zou toch ook makkelijk moeten kunnen?
Kwa leidingwerk kan ik probleemloos van garage naar binnnenunit komen zonder hakken en breken in vloeren of muren.
Als je deze apparaten enkel op de begane grond kwijt kan zal het nog een flinke kluif worden om heel nederland van een warmtepomp te voorzien want niet veel huizen hebben daar de ruimte voor.
Doe jezelf een plezier en neem een warmtepomp van een ander merk.
Bij een monobloc heb je geen binnenunit. Als je monobloc hebt, wil je binnenshuis een buffervat hebben. Dat is die 1,5 meter die je nodig hebt. Een buffervat weegt zelf zo'n 100-150kg. En dan nog het gewicht in water erbij, en het is al snel 300-500kg.
Mijn panasonic warmtepomp zit op het dakterras.
Je Ataq is een CV ketel. Ook al ga je het combineren met een warmtepomp, dan gaat jouw CV ketel echt niet werken zonder gas hoor...quote:
Heeft iemand al enig idee of ik mijn Atag Q-solar met een warmtepomp (lucht-water) zou kunnen combineren? Zodat dat ding van het gas af zou kunnen?
Of bedoel je dat je het CV-gedeelte wilt uitschakelen en met een warmtepomp de verwarming wilt overnmen?
Het is een CV-kelel en zonneboiler in één, dus hij draait nu sowieso al maanden op de zon, in de winter wordt het CV-water ook deels door de zon verwarmd (mijn gasverbruik was in februari daardoor lager dan in december, januari; een unicum met de temperaturen van februari).quote:
[..]
Je Ataq is een CV ketel. Ook al ga je het combineren met een warmtepomp, dan gaat jouw CV ketel echt niet werken zonder gas hoor...
Of bedoel je dat je het CV-gedeelte wilt uitschakelen en met een warmtepomp de verwarming wilt overnmen?
Ik heb dus een vat van 200 liter. Als dat water dmv een warmtepomp (bij)verwarmd kan worden ipv door gas dan heb ik geen gas meer nodig.
De vraag is dus of dat (al) kan, of dat het überhaupt niet zou kunnen.
Jouw ataq heeft geen extra aansluitingen waar een warmtepomp op aangesloten kan worden.. je kan er wel voor kiezen om het cv-gedeelte los te koppelen en hier een warmtepomp op aan te sluiten. Maar of de zonneboiler dan nog werkt...quote:
[..]
Het is een CV-kelel en zonneboiler in één, dus hij draait nu sowieso al maanden op de zon, in de winter wordt het CV-water ook deels door de zon verwarmd (mijn gasverbruik was in februari daardoor lager dan in december, januari; een unicum met de temperaturen van februari).
Ik heb dus een vat van 200 liter. Als dat water dmv een warmtepomp (bij)verwarmd kan worden ipv door gas dan heb ik geen gas meer nodig.
De vraag is dus of dat (al) kan, of dat het überhaupt niet zou kunnen.
(dure grap trouwens zo'n qsolar... )
Niet helemaal, de COP hangt af van buiten temperatuur en de aanvoer temperatuur naar de verwarmings installatie. Een 10 graden hoger aanvoer temperatuur laat de COP vaak al bijna 1 punt zakken Afhankelijk van het type.quote:
[..]
2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".
Bij bijvoorbeeld de Waterstage Comfort 10 krijg je bij +7c / 35c een COP 4,02 en bij +7c / 45c is de COP 3,27
Bij -7 een COP van 3 hebben zal niet lukken of met een hele lage aanvoer temperatuur.
Maar een hybride warmtepomp ter ondersteuning van een CV-ketel kan wel?quote:
[..]
Jouw ataq heeft geen extra aansluitingen waar een warmtepomp op aangesloten kan worden.. je kan er wel voor kiezen om het cv-gedeelte los te koppelen en hier een warmtepomp op aan te sluiten. Maar of de zonneboiler dan nog werkt...
(dure grap trouwens zo'n qsolar... )
Vaak wel.quote:
[..]
Maar een hybride warmtepomp ter ondersteuning van een CV-ketel kan wel?
blijkbaar niet, aldus Athlonkmf.quote:
[..]
Dan is dus de vraag of het ook met mijn Q-solar zou kunnen...
Want je q solar heeft niet de juiste aansluitingen.
nou ja, MaGNeT post "vaak wel". Ik weet niet of je dat standaard kan noemen. Op onze ketel zou het bijv. ook niet kunnen. Maar die is alweer 9 jaar oud.quote:
[..]
Maar een standaard HR-ketel wel dus? Odd.
Veel CV-ketels zijn wel aan de gang te krijgen met een warmtepomp in hybride opstelling maar heb er niet een lijst vanquote:
[..]
nou ja, MaGNeT post "vaak wel". Ik weet niet of je dat standaard kan noemen. Op onze ketel zou het bijv. ook niet kunnen. Maar die is alweer 9 jaar oud.
Nadeel van dat soort oplossingen vind ik dat je gasverbruik daalt maar dat je nog steeds niet van je vastrecht af bent en de prijs per m3 dus uiteindelijk nog hoog uitvalt.
Liever een warmtepomp en geen gasaansluiting meer, als dat mogelijk is.
En ik zou ook niet snel voor een warmtepomp kiezen van een CV-fabrikant die net in die markt is gesprongen, liever een merk dat jaren als zowel airco's als warmtepompen heeft geleverd, zoals Mitsubishi, Panasonic of Nibe. Die hebben wereldwijd al miljoenen van die apparaten weggezet. Maar misschien is mijn vooroordeel onterecht.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-08-2018 00:42:36 ]
Je kan een warmtepomp aansluiten op de retour van je cv ketel (dus q solar). Dan heb je een hybride systeem gemaakt. Je CV zal dan eigenlijk uit z’n neus vreten.quote:
[..]
Dan is dus de vraag of het ook met mijn Q-solar zou kunnen...
Probleem is dat ze niet echt samen werken. Dus als je 70 graden hebt ingesteld op CV en de warmtepomp krijgt dat voor z’n kiezen, dan krijg je een error
Nee, die heb ik al lager ingesteld.quote:
[..]
Je kan een warmtepomp aansluiten op de retour van je cv ketel (dus q solar). Dan heb je een hybride systeem gemaakt. Je CV zal dan eigenlijk uit z’n neus vreten.
Probleem is dat ze niet echt samen werken. Dus als je 70 graden hebt ingesteld op CV en de warmtepomp krijgt dat voor z’n kiezen, dan krijg je een error
Maar ik zal op termijn eens kijken of we er bijvoorbeeld een Elga aan kunnen koppelen.
Maar de uiteindelijke kosten voor gas zullen dalen, evenals het gebruik. Dus indien volledig over op gasloos niet mogelijk is dan is dit wel degelijk de beste optie imo.quote:
Nadeel van dat soort oplossingen vind ik dat je gasverbruik daalt maar dat je nog steeds niet van je vastrecht af bent en de prijs per m3 dus uiteindelijk nog hoog uitvalt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Jarenlange ervaring.quote:
[..]
Wat voor praktijkervaring heb je dan wel niet.
1) de warmtepomp bevriest regelmatig.Maar dat is normaal. Deze doet dan een kwartiertje/half uurtje defrost en gaat weer verder. Tijdens een natte, koude winterdag kan dat enkele keren per dag gebeuren. Maar dit net zo normaal als dat jouw koelkast met anti-frost een defrostprogammatje doet.
2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".
Jij bent in de war met een hybride warmtepomp die onder de 1-2C de CV ketel inschakelt.
Jij ?
Vakman pur sang
Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.quote:
[..]
Maar de uiteindelijke kosten voor gas zullen dalen, evenals het gebruik. Dus indien volledig over op gasloos niet mogelijk is dan is dit wel degelijk de beste optie imo.
Waarom een Elga?quote:
[..]
Nee, die heb ik al lager ingesteld.
Maar ik zal op termijn eens kijken of we er bijvoorbeeld een Elga aan kunnen koppelen.
Je moet even voor je uitmaken of je in een hybride situatie wilt komen te zitten. Zo ja, een kleine warmtepomp erbij. Wil je ter zijner tijd helemaal van het gas af, dan een warmtepomp met voldoende capaciteit.
Dan is jouw CV er voor jan lul, maar die kan nog steeds de zonneboiler bedienen.
Genoeg ervaring EN logging met een Panasonic monobloc om te weten dat jouw beweringen van constant bevriezen en niet rendabel onder de 1-2graden pure onzin is.quote:
Mwah, da's zo'n 200 euro. De belastingen zijn een hogere aanslag op je portemonnee.quote:
[..]
Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.
[ Bericht 29% gewijzigd door athlonkmf op 31-08-2018 09:48:41 ]
quote:
[..]
Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.
maar iets besparen is beter dan niets toch? Of het financieel rendabel is durf ik niet te zeggen overigens.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Er stond "bijvoorbeeld een Elga"quote:
[..]
Waarom een Elga?
Je moet even voor je uitmaken of je in een hybride situatie wilt komen te zitten. Zo ja, een kleine warmtepomp erbij. Wil je ter zijner tijd helemaal van het gas af, dan een warmtepomp met voldoende capaciteit.
Dan is jouw CV er voor jan lul, maar die kan nog steeds de zonneboiler bedienen.
En vooral omdat die nu flink bekend is als hybride icm een CV-ketel.
Maar als ik er tezijnertijd mee bezig ga kijk ik uiteraard wat dan de beste optie is
Als je nog zo'n 500m3 gas gebruikt is die ¤ 200 vastrecht per jaar gewoon een heel fors deel van je gasrekening.quote:Mwah, da's zo'n 200 euro. De belastingen zijn een hogere aanslag op je portemonnee.
Ik vind een kleine 40% iig een fors deel.
500m3 gas is moeilijk qua tvt...quote:
[..]
Er stond "bijvoorbeeld een Elga"
En vooral omdat die nu flink bekend is als hybride icm een CV-ketel.
Maar als ik er tezijnertijd mee bezig ga kijk ik uiteraard wat dan de beste optie is
[..]
Als je nog zo'n 500m3 gas gebruikt is die ¤ 200 vastrecht per jaar gewoon een heel fors deel van je gasrekening.
Ik vind een kleine 40% iig een fors deel.
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
De meest kleine Panasonic WP met subsidie is Panasonic Mono-bloc H-Generation KIT-WH-MDC05H3E5-W 1-fase voor 4000,0
Doe daar 1000 euro leidingen+vervoer+installatie bij.
Zit je op 5000. Doe daar dan 1700 subsidie en je hebt voor 3300 een warmtepomp.
Maar 500*.61=300 euro per jaar. Tvt 11 jaar.
Met vastrecht is het al wat gunstiger 500 euro dat je per jaar kan besparen. Heb je het in 7 jaar eruit als je van gas los bent..
(Dan is het voor mijn buren verstandiger om over te stappen, met hun 3000m3 aan gasverbruik)
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.quote:
[..]
500m3 gas is moeilijk qua tvt...
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
De meest kleine Panasonic WP met subsidie is Panasonic Mono-bloc H-Generation KIT-WH-MDC05H3E5-W 1-fase voor 4000,0
Doe daar 1000 euro leidingen+vervoer+installatie bij.
Zit je op 5000. Doe daar dan 1700 subsidie en je hebt voor 3300 een warmtepomp.
Maar 500*.61=300 euro per jaar. Tvt 11 jaar.
Met vastrecht is het al wat gunstiger 500 euro dat je per jaar kan besparen. Heb je het in 7 jaar eruit als je van gas los bent..
(Dan is het voor mijn buren verstandiger om over te stappen, met hun 3000m3 aan gasverbruik)
Daarbij spaar je bij het plaatsen van de warmtepomp ook weer een nieuwe CV-ketel uit, die vaak ook weer aan vervanging toe is. Al weet ik niet hoe oud de ketel van Leandra is.
Sorry. Heb stroomverbruik niet meegenomen. Dat is 1000x0,21=¤210 per jaar. Dus ¤120-320 per jaar.quote:
[..]
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.
Daarbij spaar je bij het plaatsen van de warmtepomp ook weer een nieuwe CV-ketel uit, die vaak ook weer aan vervanging toe is. Al weet ik niet hoe oud de ketel van Leandra is.
Heb ik ook gemistquote:
[..]
Sorry. Heb stroomverbruik niet meegenomen. Dat is 1000x0,21=¤210 per jaar. Dus ¤120-320 per jaar.
Nee dat bedoel ik niet, als je je verbruik weet terug te brengen tot 500m³ dan is dat vastrecht een fors deel van je kosten.quote:
[..]
500m3 gas is moeilijk qua tvt...
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
De meest kleine Panasonic WP met subsidie is Panasonic Mono-bloc H-Generation KIT-WH-MDC05H3E5-W 1-fase voor 4000,0
Doe daar 1000 euro leidingen+vervoer+installatie bij.
Zit je op 5000. Doe daar dan 1700 subsidie en je hebt voor 3300 een warmtepomp.
Maar 500*.61=300 euro per jaar. Tvt 11 jaar.
Met vastrecht is het al wat gunstiger 500 euro dat je per jaar kan besparen. Heb je het in 7 jaar eruit als je van gas los bent..
(Dan is het voor mijn buren verstandiger om over te stappen, met hun 3000m3 aan gasverbruik)
Als je je verbruik weet terug te brengen naar 0m3, dan is vastrecht een nog forser deelquote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet, als je je verbruik weet terug te brengen tot 500m³ dan is dat vastrecht een fors deel van je kosten.
Mijn ketel is een Atag Q-solar van 3 jaar oud, mijn verbruik ligt ook nog fors hoger dan 500m³ want een redelijk grote tweekapper uit 1971 met reguliere radiatoren en dubbelglas uit 1981, de spouwmuurisolatie is uit de jaren 70 (destijds nageïsoleerd) dus ook op dat front is er nog wel wat te winnen.quote:
[..]
Ik vind een 7 jaar TVT heel netjes bij zo'n laag verbruik.
Daarbij spaar je bij het plaatsen van de warmtepomp ook weer een nieuwe CV-ketel uit, die vaak ook weer aan vervanging toe is. Al weet ik niet hoe oud de ketel van Leandra is.
Het ging me er op dat moment eigenlijk meer om dat het bijna zonde is als je je verbruik weet terug te brengen tot 500m³ gas en dan niet helemaal gasloos kunt gaan, want bij 500m³ gas is het vastrecht al een fors deel van de kosten.
Maar goed, ik wil sowieso eerst uitbouwen, dan wordt de beglazing aan de zuidpui iig al anders en moeten we eens kijken of het glas boven en aan de noordkant vervangen ook zin heeft, daarbij is een uitbouw een mooi moment om de oude spouwmuurisolatie te vervangen voor nieuwe spouwmuurisolatie (nee, ik wil het oude UF-schuim niet aanvullen met modern UF-schuim met een hippere naam).
Maar.... als ik een combi met een warmtepomp kan maken die mijn gasverbruik dan nog verder beperkt dan lijkt me dat zeer aantrekkelijk.
Ja, logisch, maar dat kan volgens jou niet met mijn CV-ketel.quote:
[..]
Als je je verbruik weet terug te brengen naar 0m3, dan is vastrecht een nog forser deel
Het kan wel. Je kan niet direct een warmtepomp laten samenwerken met jouw cv-ketel en direct de warmtepomp aan de buffer koppelen. In de zin dat de CV-ketel automatisch in en uitschakelt in combi met warmtepomp. Of dat het CV-gedeelte helemaal weggehaald kan worden.quote:
[..]
Ja, logisch, maar dat kan volgens jou niet met mijn CV-ketel.
Maar je kan dit wel semi-automatisch laten gebeuren. Door een warmtepomp op de retourleiding van je cv aan te sluiten. De warmtepomp zal dan 99,99% van het werk van je cv-ketel wegnemen. Mits de cv-ketel dus op de temp van de warmtepomp ingesteld kan worden (35-45 graden).
Is dat een ideale situatie? Niet echt. Want je CV ketel zal misschien soms aanspringen. En je hebt dus nog steeds 2-jaarlijks onderhoud nodig, en je betaalt nog steeds vastrecht.
Maar het kan wel.
Ja, dat is dan wel wat zonde van de investering om het "half" te doen.quote:
[..]
Het kan wel. Je kan niet direct een warmtepomp laten samenwerken met jouw cv-ketel en direct de warmtepomp aan de buffer koppelen. In de zin dat de CV-ketel automatisch in en uitschakelt in combi met warmtepomp. Of dat het CV-gedeelte helemaal weggehaald kan worden.
Maar je kan dit wel semi-automatisch laten gebeuren. Door een warmtepomp op de retourleiding van je cv aan te sluiten. De warmtepomp zal dan 99,99% van het werk van je cv-ketel wegnemen. Mits de cv-ketel dus op de temp van de warmtepomp ingesteld kan worden (35-45 graden).
Is dat een ideale situatie? Niet echt. Want je CV ketel zal misschien soms aanspringen. En je hebt dus nog steeds 2-jaarlijks onderhoud nodig, en je betaalt nog steeds vastrecht.
Maar het kan wel.
Misschien toch eerst maar rustig de uitbouw, glas en isolatie aanpakken, eens wat radiatoren vervangen door Jaga LTV convectoren (grootste die je kwijt kan en dan later nog voorzien van DBE zodra je op warmtepomp overgaat) of vloerverwarming (als dat er nog niet ligt) en dan over 5 of 10 jaar eens gaan kijken naar een warmtepomp.
Het kan ook allemaal in 1x maar dan schrijf je je CV wel wat vroeg af.
Ja, LTV radiatoren staan ook op het verlanglijstje.quote:
[..]
Ja, dat is dan wel wat zonde van de investering om het "half" te doen.
Misschien toch eerst maar rustig de uitbouw, glas en isolatie aanpakken, eens wat radiatoren vervangen door Jaga LTV convectoren (grootste die je kwijt kan en dan later nog voorzien van DBE zodra je op warmtepomp overgaat) of vloerverwarming (als dat er nog niet ligt) en dan over 5 of 10 jaar eens gaan kijken naar een warmtepomp.
Het kan ook allemaal in 1x maar dan schrijf je je CV wel wat vroeg af.
Plus dat ik bij het deel van de uitbouw (en het deel van het huis waar die op zou aansluiten (keuken, eetkamer, hal) dan idd vloerverwarming wil, want dat is wel een kwestie van het in één keer goed doen idd.
Als ik de woonkamer (open verbinding met de eetkamer, maar ligt lager) dan van LTV radiatoren zou voorzien ben je alweer een eind verder.
Maar goed, eerst eens verbouwen en isolatie aanpakken en kijken waar we dan qua gasverbruik zitten.
Kan je deze formule nader verklaren?quote:
500m3 gasverbruik => 500x8/1650=2,4=>3kW warmtepomp.
Ik heb ook 500m3 gasverbruik, (incl. koken en gaswasdroger) op basis van oppervlakte/isolatie wordt er bij mij een 8kW warmtepomp geplaatst.
Tot nooit .......
quote:
[..]
Kan je deze formule nader verklaren?
Ik heb ook 500m3 gasverbruik, (incl. koken en gaswasdroger) op basis van oppervlakte/isolatie wordt er bij mij een 8kW warmtepomp geplaatst.
1650 is vollasturen.quote:@Koevlaas2 heeft een simpele formule om de grootte van de warmtepomp te bepalen. Deze formule lijkt aardig accuraat en geldt voor alleen verwarming ( continu stoken 24/7 stoken ) en dus niet voor SWW verbruik.
De formule is:
Aantal m3 gasverbruik per jaar x 8 KW warmte uit een m3 gas. Dit deel je door 1650 > Afronden naar boven.
Deze formule is dus gebaseerd op jouw eigen verbruik. Kan natuurlijk zo zijn dat jij 18 graden prima vindt, en daarom 500m3 heb. Benodigd vermogen op basis van warmteverliesberekening is nauwkeuriger.
Maar op basis van jouw eigen manier van leven, zal je dus met een veel lagere capaciteit warmtepomp uit de voeten kunnen.
Ah, ok. Waarschijnlijk krijg ik dan een beetje overcapaciteit.quote:
[..]
[..]
1650 is vollasturen.
Deze formule is dus gebaseerd op jouw eigen verbruik. Kan natuurlijk zo zijn dat jij 18 graden prima vindt, en daarom 500m3 heb. Benodigd vermogen op basis van warmteverliesberekening is nauwkeuriger.
Maar op basis van jouw eigen manier van leven, zal je dus met een veel lagere capaciteit warmtepomp uit de voeten kunnen.
Ik begrijp uit jouw formule dat een wamtepomp 1650 uur per jaar vol aan staat?
Dan kan ik dus mijn mogelijke energieverbruik berekenen.
Tot nooit .......
1650uur per jaar gaat ie verwarmen. Maar op welk vermogen weet je niet.quote:
[..]
Ah, ok. Waarschijnlijk krijg ik dan een beetje overcapaciteit.
Ik begrijp uit jouw formule dat een wamtepomp 1650 uur per jaar vol aan staat?
Dan kan ik dus mijn mogelijke energieverbruik berekenen.
Je verwacht verbruik kan je simpelweg stellen als 2x gasverbruik. Dus 1000kWh
Oh, ik was wat negatiever.
Ik verbruik nu -1500kwh danzij zonnepanelen en dacht nu te gaan verbruiken. Mogelijk heb ik dus per ongeluk een nul-op-de-meter woning gebouwd. Ik wilde er nog wel een paar bijplaatsen.
Ik verbruik nu -1500kwh danzij zonnepanelen en dacht nu te gaan verbruiken. Mogelijk heb ik dus per ongeluk een nul-op-de-meter woning gebouwd. Ik wilde er nog wel een paar bijplaatsen.
Tot nooit .......
Na 2020 zou het salderen stoppen, dan is het helemaal niet zo erg om 2-3x meer panelen te hebben dan je verbruik. Dan blijf je in ¤ wss nog onder nul.quote:
Oh, ik was wat negatiever.
Ik verbruik nu -1500kwh danzij zonnepanelen en dacht nu te gaan verbruiken. Mogelijk heb ik dus per ongeluk een nul-op-de-meter woning gebouwd. Ik wilde er nog wel een paar bijplaatsen.
2-2,5 keer gasverbruik is inderdaad realistisch als elektraverbruik voor de warmtepomp.quote:
[..]
1650uur per jaar gaat ie verwarmen. Maar op welk vermogen weet je niet.
Je verwacht verbruik kan je simpelweg stellen als 2x gasverbruik. Dus 1000kWh
Klopt wel ongeveer.quote:
[..]
2-2,5 keer gasverbruik is inderdaad realistisch als elektraverbruik voor de warmtepomp.
1m3 aardgas bevat ongeveer net zoveel energie als 8kWh stroom.
1m3 aardgas zit op zo'n ¤0,65 en elektrisch rond de ¤0,22.
Gas is dus een factor 2,7 goedkoper dan elektrisch (!).
Dat verklaart al waarom elektrische kachel, vloerverwarming, of een "Ecoliner" met een COP van 1.0 veel duurder is dan verwarmen op aardgas.
Het rendement (COP) van een warmtepomp (gemiddelde over een jaar) ligt echter rond de 4 tot 4,5 en daar begin je te besparen, zo'n 30 tot 40% per jaar t.o.v. aardgas. Daarnaast kan je gasmeter de deur uit, dat scheelt vastrecht. Heb je zonnepanelen, dan heb je zowel qua terugleveren / salderen als eigen verbruik overdag ook nog wat rendement.
Met deze gegevens kan je het verbruik van elektrisch t.o.v. aardgas dus ook uitrekenen.
Verbruik je met je CV nu zo'n 1000m3 per jaar, dan is dat bij een COP van 1.0 zo'n 8000kWh per jaar. Dat deel je door het warmtepomp rendement van 4 en dan zit je op zo'n 2000kWh per jaar.
Dat rendement haal je overigens alleen als je met een goed lage aanvoertemperatuur kan werken. Heb je onder bemeten radiatoren, slechte isolatie of krap bemeten vloerverwarming dan is een COP van 3 realistischer.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-09-2018 11:45:46 ]
