Dan konden klanten van het tankstation dus niet eens meer op een normale manier het terrein van het tankstation oprijdenquote:Op vrijdag 15 september 2017 13:53 schreef baskick het volgende:
[..]
[..]
Waarom niet? Ik kan op basis van https://goo.gl/maps/333sNCFyhQs niet goed zien of die ter hoogte van de eerste varkensrug staat. Ik stond vóór de eerste varkensrug (dus dichter naar de weg), in lijn met de auto's, ongeveer onder dezelfde hoek, in een qua formaat ongeveer gelijkwaardige auto.
Niet geparkeerd? Hoe noem je dit dan? Geen parkeervakken, misschien niet conform WVW, maar wel degelijk bedoeld om auto's te plaatsen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 13:56 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Maar die auto's staan niet geparkeerd en het zijn geen parkeerplaatsen. Je stond dus midden op de oprit feitelijk.
Het is niet dat ik tegen de stoep aan stond en automobilisten een 90 graden-bocht moesten maken.quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan konden klanten van het tankstation dus niet eens meer op een normale manier het terrein van het tankstation oprijden
Ja, en die kunnen zich over enkele maanden nog herinneren wat de situatie was. Volgens 8844 was er niets vastgelegd m.b.t. mijn kenteken/de aanwezigheid van politie op privé-terrein bij mijn auto.quote:Op vrijdag 15 september 2017 13:55 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nou en? Ze waren wel getuige..
True. Zoals ik zei: misschien hebben ze foto's en misschien hebben ze gelijk.quote:Op vrijdag 15 september 2017 13:54 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
In dit geval hoeven ze alleen te bewijzen dat je op hun terrein stond buiten de parkeervakken. Niet waarom het hinderlijk was.
Als je goed kijkt is dit bedrijfsvoorraad en is dit feitelijk een "buiten etalage". Normaal zijn auto's ook verzekerd en betalen ze wegenbelasting, daar zijn deze van vrijgesteld omdat ze deel uitmaken van de bedrijfsvoorraad ze staan gestald en niet geparkeerd.quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:22 schreef baskick het volgende:
[..]
Niet geparkeerd? Hoe noem je dit dan? Geen parkeervakken, misschien niet conform WVW, maar wel degelijk bedoeld om auto's te plaatsen.
quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:23 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja, en die kunnen zich over enkele maanden nog herinneren wat de situatie was.
Tjongejonge.quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:23 schreef baskick het volgende:
[..]
Ja, en die kunnen zich over enkele maanden nog herinneren wat de situatie was. Volgens 8844 was er niets vastgelegd m.b.t. mijn kenteken/de aanwezigheid van politie op privé-terrein bij mijn auto.
[..]
True. Zoals ik zei: misschien hebben ze foto's en misschien hebben ze gelijk.
Eindeloze discussie dit. TS laat dit niet rusten voor iemand zegt dat ie helemaal gelijk heeft, hem een aai over zijn bolletje geeft en zegt dat alles goedkomt.quote:Op vrijdag 15 september 2017 13:46 schreef baskick het volgende:
Maar mij als automobilist is niet duidelijk waar de erfgrens loopt. Ik ben in een rij met andere auto's gaan staan (die achteraf van het garagebedrijf bleken te zijn).
Daarom:quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:50 schreef Botje- het volgende:
[..]
Eindeloze discussie dit. TS laat dit niet rusten voor iemand zegt dat ie helemaal gelijk heeft, hem een aai over zijn bolletje geeft en zegt dat alles goedkomt.
Sorry hoor, je bent gewoon fout bezig geweest en dat weet jij ook heus wel. Ik snap dat je enkel de juridische argumenten wil zien om je misschien te kunnen verweren tegen eventuele kosten, maar ga dan geen onzin lopen verkopen over dat je als automobilist niet kon zien waar de erfgrens liep. Dat kon je wel en je had er schijt aan. Heeft niks te maken met je oorspronkelijke vraag. Einde verhaal.
quote:
Moah nog steeds via de rechter, dus dat is wel een kleine hobbel. Misschien een claim erbij voor gemiste inkomsten dat de wasstraat niet bereikbaar was.quote:Op vrijdag 15 september 2017 13:46 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat gaat dus heel gemakkelijk in dit geval, want TS had kunnen weten dat het om eigen terrein gaat.. Er zijn geen bordjes nodig als het zo duidelijk is waar de grens ligt..
Klopt.. maar met twee agenten en de berger als getuige is de uitkomst wel helder.. En logisch dat alle gemaakte kosten voor TS zijn..quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:58 schreef Fer het volgende:
[..]
Moah nog steeds via de rechter, dus dat is wel een kleine hobbel. Misschien een claim erbij voor gemiste inkomsten dat de wasstraat niet bereikbaar was.
Mijn broertje heeft een keer het raam van onze ouders auto open laten staan in Amsterdam, op een kiertje. Ik zat in college, en mijn telefoon ging opeens af, bleek de politie te zijn. Achteraf aan m'n ouders (kentekenhouder) gevraagd waarom ze mijn nummer aan de politie hadden gegeven, maar dat hadden ze niet gedaan. Ze hebben mijn mobiel, broertjes mobiel, ouders huistelefoon, en moeders mobiel gebeld, voordat er iemand opnam. Hoe ze aan al die telefoonnummers kwamen, weten we nog steeds niet. Ik sta niet in het telefoonboek, heb een andere achternaam dan mijn moeder (kentekenhouder, huisnummer wel in het telefoonboek), en mijn telefoonnummer lag ook nergens in de auto. Heel vreemd.quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:52 schreef Ridocar het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar de verstrekte info die het bedrijf op een of andere manier heeft verkregen. Geeft de politie deze? Kan een autobedrijf dit zelf inzien? (RDW-data).
Jij denkt dat de politie niet kan zien wie wiens familie is en dan niet bij telefoongegevens kan? . Als je de afgelopen jaren aangifte hebt gedaan of een melding, staan je gegevens in de systemen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:06 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Mijn broertje heeft een keer het raam van onze ouders auto open laten staan in Amsterdam, op een kiertje. Ik zat in college, en mijn telefoon ging opeens af, bleek de politie te zijn. Achteraf aan m'n ouders (kentekenhouder) gevraagd waarom ze mijn nummer aan de politie hadden gegeven, maar dat hadden ze niet gedaan. Ze hebben mijn mobiel, broertjes mobiel, ouders huistelefoon, en moeders mobiel gebeld, voordat er iemand opnam. Hoe ze aan al die telefoonnummers kwamen, weten we nog steeds niet. Ik sta niet in het telefoonboek, heb een andere achternaam dan mijn moeder (kentekenhouder, huisnummer wel in het telefoonboek), en mijn telefoonnummer lag ook nergens in de auto. Heel vreemd.
Simpel: politie krijgt gewoon van providers door wie welk telefoonnummer heeft. Staat dus gewoon in het politiesysteem.quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:06 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Mijn broertje heeft een keer het raam van onze ouders auto open laten staan in Amsterdam, op een kiertje. Ik zat in college, en mijn telefoon ging opeens af, bleek de politie te zijn. Achteraf aan m'n ouders (kentekenhouder) gevraagd waarom ze mijn nummer aan de politie hadden gegeven, maar dat hadden ze niet gedaan. Ze hebben mijn mobiel, broertjes mobiel, ouders huistelefoon, en moeders mobiel gebeld, voordat er iemand opnam. Hoe ze aan al die telefoonnummers kwamen, weten we nog steeds niet. Ik sta niet in het telefoonboek, heb een andere achternaam dan mijn moeder (kentekenhouder, huisnummer wel in het telefoonboek), en mijn telefoonnummer lag ook nergens in de auto. Heel vreemd.
Damn. Dat is best logisch eigenlijk, en verklaart ook waarom ze mijn vaders mobiel niet gebeld hebben. Thanks!quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:20 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Simpel: politie krijgt gewoon van providers door wie welk telefoonnummer heeft. Staat dus gewoon in het politiesysteem.
En de politie kan in de 'basisregistratie persoonsgegevens' kijken. Daar zien ze achter de naam van 1 van je ouders precies met wie deze getrouwd is en wie de bloedverwanten in eerste lijn zijn.
Alleen van pre-paid simkaarten waarvan het nummer niet op naam geregistreerd is, weten ze niet bij welke persoon het telefoonnummer hoort.
Zou de politie trouwens NAW verstrekken in zo'n geval?quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:00 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Klopt.. maar met twee agenten en de berger als getuige is de uitkomst wel helder.. En logisch dat alle gemaakte kosten voor TS zijn..
Goede toevoeging aan de discussie. Het gaat me niet om gelijk hebben of krijgen, ik kwam hier met een case en een aantal concrete vragen. De meesten reageren alsof ze zelf nooit verkeerd parkeren - wat natuurlijk zou kunnen - en zonder enige bron. Daarmee laat ik me maar lastig overtuigen.quote:
Verkeerd parkeren doe je met je volle verstand.. je bent er zelf immers bij..quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:23 schreef baskick het volgende:
Goede toevoeging aan de discussie. Het gaat me niet om gelijk hebben of krijgen, ik kwam hier met een case en een aantal concrete vragen. De meesten reageren alsof ze zelf nooit verkeerd parkeren - wat natuurlijk zou kunnen - en zonder enige bron. Daarmee laat ik me maar lastig overtuigen.
Geen idee.. is vast wel een weggetje die daar uitkomst voor bied..quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:33 schreef Fer het volgende:
[..]
Zou de politie trouwens NAW verstrekken in zo'n geval?
Maar als de WVW daar van toepassing is, dan moet het wegslepen toch juist door de gemeente worden gedaan? 🤔quote:Op vrijdag 15 september 2017 14:22 schreef baskick het volgende:
[..]
Niet geparkeerd? Hoe noem je dit dan? Geen parkeervakken, misschien niet conform WVW, maar wel degelijk bedoeld om auto's te plaatsen.
[..]
Het is niet dat ik tegen de stoep aan stond en automobilisten een 90 graden-bocht moesten maken.
Je hebt gelijk hoor.quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:23 schreef baskick het volgende:
Dank allemaal voor de inzichten. Mijn initiële vragen zijn grotendeels beantwoord, los van alle uitweiding en discussies.
A) geen formele rol
B) onbekend
C) via een deurwaarder, right?
[..]
Goede toevoeging aan de discussie. Het gaat me niet om gelijk hebben of krijgen, ik kwam hier met een case en een aantal concrete vragen. De meesten reageren alsof ze zelf nooit verkeerd parkeren - wat natuurlijk zou kunnen - en zonder enige bron. Daarmee laat ik me maar lastig overtuigen.
x 2quote:
Absoluut. Zoals in de OP te lezen is, had ik 3 initiële vragen. Géén 1 ervan ging om de consequenties van mijn actie.quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:51 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Verkeerd parkeren doe je met je volle verstand.. je bent er zelf immers bij..
Mensen die dan vervolgens gaan zeuren over het gevolg van hun eigen gedrag vind ik een beetje sneu..
Dan zou ik de OP nog maar eens lezen.. je vraagt toch duidelijk naar de consequenties van je actie..quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:37 schreef baskick het volgende:
[..]
Absoluut. Zoals in de OP te lezen is, had ik 3 initiële vragen. Géén 1 ervan ging om de consequenties van mijn actie.
Dit is een hele domme aanname.quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:23 schreef baskick het volgende:
De meesten reageren alsof ze zelf nooit verkeerd parkeren - wat natuurlijk zou kunnen - en zonder enige bron. Daarmee laat ik me maar lastig overtuigen.
Ik vraag het mij oprecht af. Politie heeft toegang, zodat je een boete kan krijgen als je op de (openbare) stoep parkeert. Maar hier is het een zaak tussen een ondernemer en een particulier. Hooguit kun je constateren dat politie getuige is geweest een eventuele ontrechtmatige daad van TS.quote:Op vrijdag 15 september 2017 16:52 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Geen idee.. is vast wel een weggetje die daar uitkomst voor bied..
Gedaan. Ik zie een case omschrijving en 3 concrete vragen, waarvan de laatste expliciet is of het terecht is (of niet). Duidelijk een vraag. Als blijkt dat het terecht is, en daar lijkt het op, zijn de consequenties voor mij. Zo werkt dat en daar ben ik me van bewust.quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:05 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dan zou ik de OP nog maar eens lezen.. je vraagt toch duidelijk naar de consequenties van je actie..
Of beter; naar hoe je onder die consequenties uit kan komen.. Maar dan met wat meer woorden..
(iets met veel praten maar weinig zeggen)
Dat was dus ook één van mijn vragen. Mijn nummer is bij de ondernemer gekomen, en ik kan niets anders bedenken dan via de politie. Ik vroeg me af of dit de normale gang van zaken is, juist omdat het een civiele kwestie leek en lijkt.quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:51 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik vraag het mij oprecht af. Politie heeft toegang, zodat je een boete kan krijgen als je op de (openbare) stoep parkeert. Maar hier is het een zaak tussen een ondernemer en een particulier. Hooguit kun je constateren dat politie getuige is geweest een eventuele ontrechtmatige daad van TS.
Nog verder, in Nederland kan de kentekenhouder een zware overtreding worden aangerekend, zonder dat er bewijs is dat deze achter het stuur zat. Wat uitzonderlijk is ten opzichte van andere landen.
Nu hebben we te maken met een ondernemer, die overlast krijgt van een auto die op zijn terrein geparkeerd wordt, de kentekenhouder en de bestuurder die de onrechtmatige daad heeft gepleegd. Zou de politie/RDW de NAW gegevens aan de ondernemer afstaan en zou de kantonrechter een kentekenhouder veroordelen tot de sleepkosten, die de ondernemer heeft gemaakt.
Zou het misschien kunnen zijn dat de politie ter plaatse hoorde dat het bedrijf je wilde laten wegslepen en dacht, goh, als we nou het telefoonnummer geven en het bedrijf de persoon laten bellen, hoeft dat misschien allemaal niet? Of is dat heel naïef?quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:06 schreef baskick het volgende:
[..]
Dat was dus ook één van mijn vragen. Mijn nummer is bij de ondernemer gekomen, en ik kan niets anders bedenken dan via de politie. Ik vroeg me af of dit de normale gang van zaken is, juist omdat het een civiele kwestie leek en lijkt.
Nu ja, wel dat ze erbij kunnen als het moet, maar ik had niet verwacht dat dat ook de route zou zijn voor het iemand laten weten dat z'n raam nog op een kier staat. Wat wel heel attent was, overigens.quote:Op vrijdag 15 september 2017 15:19 schreef Peter het volgende:
[..]
Jij denkt dat de politie niet kan zien wie wiens familie is en dan niet bij telefoongegevens kan? . Als je de afgelopen jaren aangifte hebt gedaan of een melding, staan je gegevens in de systemen.
Dat komt niet bij TS op. Die vraagt zijn mening aan mensen hier en reageert dan op een pedante toon als het antwoord hem niet bevalt.quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:12 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Zou het misschien kunnen zijn dat de politie ter plaatse hoorde dat het bedrijf je wilde laten wegslepen en dacht, goh, als we nou het telefoonnummer geven en het bedrijf de persoon laten bellen, hoeft dat misschien allemaal niet? Of is dat heel naïef?
Het is begrijpelijk dat de politie het nummer heeft gegeven, maar zouden ze complete NAW verstrekken?quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:12 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Zou het misschien kunnen zijn dat de politie ter plaatse hoorde dat het bedrijf je wilde laten wegslepen en dacht, goh, als we nou het telefoonnummer geven en het bedrijf de persoon laten bellen, hoeft dat misschien allemaal niet? Of is dat heel naïef?
Ja hoor.. waarom zouden ze dat niet doen? Het kan ook via de lange weg.. met op last van de brandweer iemand dringend moeten bereiken en aangiftes enzo..quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:51 schreef Fer het volgende:
[..]
Ik vraag het mij oprecht af. Politie heeft toegang, zodat je een boete kan krijgen als je op de (openbare) stoep parkeert. Maar hier is het een zaak tussen een ondernemer en een particulier. Hooguit kun je constateren dat politie getuige is geweest een eventuele ontrechtmatige daad van TS.
Nog verder, in Nederland kan de kentekenhouder een zware overtreding worden aangerekend, zonder dat er bewijs is dat deze achter het stuur zat. Wat uitzonderlijk is ten opzichte van andere landen.
Nu hebben we te maken met een ondernemer, die overlast krijgt van een auto die op zijn terrein geparkeerd wordt, de kentekenhouder en de bestuurder die de onrechtmatige daad heeft gepleegd. Zou de politie/RDW de NAW gegevens aan de ondernemer afstaan en zou de kantonrechter een kentekenhouder veroordelen tot de sleepkosten, die de ondernemer heeft gemaakt.
Beetje weinig details om er echt iets zinnigs over te zeggen, maar misschien toch interessant:quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:04 schreef baskick het volgende:
[..]
Gedaan. Ik zie een case omschrijving en 3 concrete vragen, waarvan de laatste expliciet is of het terecht is (of niet). Duidelijk een vraag. Als blijkt dat het terecht is, en daar lijkt het op, zijn de consequenties voor mij. Zo werkt dat en daar ben ik me van bewust.
Zoals ook in de link die jij hier eerder plaatste, wordt hier gesproken over "eigenrichting".quote:In deze zaak gaat het om het volgende.
[geïntimeerde] is eigenaar van het parkeerterrein aan de Spijksedijk te Gorinchem. Het parkeerterrein is onderdeel van een meubelboulevard/kantorencomplex.
[appellant] had op dit parkeerterrein zijn camper geparkeerd. Deze camper is door [bedrijf 2] op 7 oktober 2014 weggesleept naar carpoolplaats Avelingen Oost (Gorinchem).
Het hof is met de kantonrechter en [appellant] van oordeel dat [geïntimeerde] onrechtmatig heeft gehandeld door zonder toestemming van [appellant] zijn camper te doen wegslepen van het parkeerterrein naar de carpoolplaats. Het mag zo zijn dat de camper niet (zo lang) op het parkeerterrein had mogen staan (over de tijdsperiode twisten partijen), maar dan was het aan [geïntimeerde] om de daarvoor geëigende paden te bewandelen, te weten de eigenaar van de camper verzoeken de camper van het parkeerterrein te verwijderen of de politie of de gemeente inschakelen met het verzoek handhavend op te treden. [geïntimeerde] heeft echter gekozen voor een (ontoelaatbare) vorm van eigenrichting. [geïntimeerde] kan in elk geval aan de door hem en [bedrijf 3] opgestelde “wegsleepverordening” haar bevoegdheid daartoe niet ontlenen. Daarbij neemt het hof nog in aanmerking dat [appellant] onbetwist heeft gesteld dat er geen waarschuwingsborden hingen dat slechts beperkt parkeren is toegestaan en dat niet is aangegeven dat er een wegsleepregeling geldt.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHDHA:2017:2319
Inmiddels gevonden, gerechtsdeurwaarder hebben gewoon toegang, bijvoorbeeld om mensen te pakken, die tanken zonder te betalen. Als het autobedrijf ook het tankstation runt, zullen ze wel reeds contracten hebben met zo'n deurwaarder. Dus aan Ts, maak je borst maar nat.quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:29 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja hoor.. waarom zouden ze dat niet doen? Het kan ook via de lange weg.. met op last van de brandweer iemand dringend moeten bereiken en aangiftes enzo..
Ik ben daar niet zo in thuis.. maar er zal ook nog wel iets met priveterrein/privaateigendom en verantwoordelijkheden/aansprakelijkheid zijn
Het werkt dan ook net andersom: alles mag.. tenzij er wetten voor zijn..quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
Beetje weinig details om er echt iets zinnigs over te zeggen, maar misschien toch interessant:
[..]
Zoals ook in de link die jij hier eerder plaatste, wordt hier gesproken over "eigenrichting".
Ik heb nog nergens kunnen vinden dat het toegestaan zou zijn om het voertuig van een onbekend persoon van je (openbare) terrein te laten slepen. Maar daarbij zal ongetwijfeld meewegen hoe erg je in de weg stond..
Laat ik het anders zeggen: ik lees vooral dat het niet mag en dat wanneer de eigenaar van het terrein toch opdracht geeft het voertuig weg te laten slepen, hij zelf opdraait voor de kosten (ongetwijfeld gelden er uitzonderingen).quote:Op vrijdag 15 september 2017 20:25 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Het werkt dan ook net andersom: alles mag.. tenzij er wetten voor zijn..
Er is geen wetboek waarin staat wat allemaal toegestaan is..
Dit was geen parkeerterrein natuurlijk, en de politie is erbij geweest, dus dit gaat niet makkelijk onder "eigenrichting" vallen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:28 schreef Physsic het volgende:
[..]
Laat ik het anders zeggen: ik lees vooral dat het niet mag en dat wanneer de eigenaar van het terrein toch opdracht geeft het voertuig weg te laten slepen, hij zelf opdraait voor de kosten (ongetwijfeld gelden er uitzonderingen).
Nee, dat weet ik. Ik baseer dat ook niet alleen op het voorbeeld hierboven.quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit was geen parkeerterrein natuurlijk, en de politie is erbij geweest, dus dit gaat niet makkelijk onder "eigenrichting" vallen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |