POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.
Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina.
https://teken.sleepwet.nl/
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 06-09-2017 18:20:13 ]
Kan de openingspost niet een update gebruiken?
[ Bericht 43% gewijzigd door Mr.Major op 06-09-2017 18:24:15 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door Mr.Major op 06-09-2017 18:24:15 ]
quote:Tot onze verbazing is er vandaag commotie ontstaan over het feit dat FVD-fractievoorzitter Thierry Baudet niet aanwezig kon zijn bij het debat over het besluit vervolgingsmechanisme MH17.
Het is niet ongebruikelijk dat kleinere fracties soms debatten moeten missen.
Deze tragische ramp heeft de volle aandacht van FVD. Daarom heeft de FVD-fractie op 22 augustus j.l. onderstaande vragen gesteld aan minister Koenders van Buitenlandse Zaken (PvdA) en minister Blok van Veiligheid & Justitie (VVD).
Het kabinet Rutte blijft in haar beantwoording van de FVD vragen schimmig over de geheime deal die er kort na de MH17-ramp is gesloten met President Poroshenko van Oekraïne (vragen 1 tot en met 5). Ook ten aanzien van de beschikbare radarbeelden (vraag 15) blijft het kabinet Rutte ontwijkend antwoorden.
We zijn nu meer dan drie jaar verder en nog steeds is de “onderste steen” van Mark Rutte zoek.
Schriftelijke inbreng FVD en antwoord ministers BZ en V&J:
De leden van de fractie van Forum voor Democratie hebben de volgende vragen:
In de antwoorden van 18 augustus 2017 van het kabinet op de vragen van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken inzake het Besluit vervolgingsmechanisme MH17, stelt het kabinet dat er nooit gezegd is dat er sprake zou zijn van een non-disclosure overeenkomst tussen de JIT-landen. Toch geeft het kabinet in hetzelfde antwoord en in eerdere antwoorden op schriftelijke vragen aan dat de inhoud van de JIT-overeenkomst vertrouwelijk is. Kan het kabinet aangeven wat wordt bedoeld met vertrouwelijkheid?
Kan het kabinet inzicht geven in hoe deze vertrouwelijkheid gestalte krijgt?
Kan het kabinet inzicht geven op welke manier, schriftelijk dan wel mondeling, tot deze vertrouwelijkheid is overeengekomen?
Indien schriftelijke tot vertrouwelijkheid is overeengekomen, deelt het kabinet de opvatting dat dit vergelijkbaar is met een commerciële non-disclosure overeenkomst? En zo nee, waarom niet?
Kan het kabinet aangeven hoe de Nederlandse opvatting over de vertrouwelijkheid van de inhoud van de JIT-overeenkomst zich verhoudt tot de brief van de Australische regering, zoals verkregen door RTL Nieuws (https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngsovereenkomst-mh17), waarin wordt gesteld dat er sprake zou zijn van een non-disclosure overeenkomst gesloten tussen de JIT-landen die het landen enkel op basis van consensus toelaat om informatie te delen?
Antwoord op de vragen 1-5
Zoals reeds eerder aan de Kamer is gemeld wordt over de inhoud van de JIT-overeenkomst niet gecommuniceerd.
Ten aanzien van non-disclosure hebben de Australische autoriteiten in een brief uit 2014 aangegeven dat is afgesproken dat de landen eerst met elkaar afstemmen voor ze informatie naar buiten brengen. Dat is juist en ligt ook voor de hand als je samenwerkt in het kader van een strafrechtelijk onderzoek.
Het begrip non-disclosure wordt verschillend geïnterpreteerd. De Australische interpretatie strekt alleen tot afstemming over informatie die naar buiten wordt gebracht.
Er bestaat geen verschil tussen de opvattingen van het kabinet en de Australische regering.
Kan het kabinet aangeven waarom het zo lang geduurd heeft voordat er werd besloten dat de rechtszaak in Nederland zal worden gevoerd?
Antwoord
Na het veto van de Russische Federatie in de VN-Veiligheidsraad op 29 juli 2015, is Nederland in nader overleg getreden met de JIT-landen. Door de regeringsleiders van die landen is toen besloten te komen tot een verdere (juridische) uitwerking van twee vervolgings- en berechtingsmechanismen, te weten nationale vervolging en berechting in één van de bij het strafrechtelijk opsporingsonderzoek betrokken landen, dan wel een internationale vervolging en berechting door een bij multilateraal verdrag op te richten tribunaal. In een brief aan uw Kamer van 24 oktober 2016 is aangegeven dat de keuze voor het meest effectieve strafrechtelijke vervolgings- en berechtingsmechanisme gemaakt zou worden zodra het strafrechtelijk onderzoek dat zou toelaten. Het OM heeft de regering onlangs laten weten dat vanuit het strafrechtelijk onderzoek van het JIT behoefte bestaat aan een besluit over de wijze van vervolging en berechting. Volgens het OM was het onderzoek in een fase gekomen waarin het OM helderheid nodig had over het juridisch kader waarin vervolging zal plaatsvinden. Voor het nemen van het besluit was het ook nodig om duidelijkheid te krijgen over de mogelijkheden om met Oekraïne een verdrag te sluiten inzake strafrechtelijke samenwerking ten behoeve van de vervolging en berechting in Nederland en over politieke en financiële steun van de JIT-landen voor die vervolging en berechting.
Kan het kabinet aangeven of de rechtszaak tegen de MH17-verdachten onder Nederlands recht zal plaatsvinden? Zo nee, onder welk recht dan?
Antwoord
De keuze voor Nederland brengt mee dat de vervolging en berechting naar Nederlands recht, op basis van het Nederlandse straf(proces)recht zal plaatsvinden.
Deelt het kabinet de opvatting dat het al dan niet toelaten of in behandeling nemen van bewijs tot een strafrechtelijk onderzoek essentieel is in elk strafrechtelijk onderzoek?
Deelt het kabinet de opvatting dat ontbrekend of onvolledig bewijs de uitkomst van een rechtszaak volkomen kan veranderen?
Deelt het kabinet de opvatting dat transparantie over het wel en niet toegelaten bewijs essentieel is in elk strafrechtelijk onderzoek?
Deelt het kabinet de opvatting dat ontbreken van transparantie over wel en niet toegelaten bewijs een groot risico over de kwaliteit van de rechtsgang in zich draagt?
Deelt het kabinet dan dus ook de opvatting dat indien in de JIT-overeenkomst zou zijn afgesproken dat Oekraïne greep heeft over het toe te laten bewijs materiaal in de strafzaak, de uitkomst van deze strafzaak bij voorbaat ondeugdelijk moet worden bevonden?
Kan het kabinet aangeven hoe de vertrouwelijkheid van de voorwaarden van het JIT-onderzoek zich verhoudt tot de bewijsvoering bij de berechting van mogelijke daders?
Kan het kabinet aangeven of er vertrouwelijk bewijsmateriaal zal worden toegelaten bij de strafzaak?
Antwoord op de vragen 8-14
Het kabinet deelt de opvatting dat elk strafrechtelijk onderzoek gericht is op het vinden en analyseren van bewijs dat kan leiden tot een strafproces waarin de rechter kan beoordelen of strafbare feiten zijn gepleegd en wie daarvoor verantwoordelijk kan worden gehouden.
Ter gelegenheid van de behandeling van de zaak ter terechtzitting zal het Openbaar Ministerie het bewijs waarover het beschikt in alle openbaarheid presenteren en zijn opvatting geven over de voornoemde vragen, die door de rechter moeten worden beantwoord.
Welke radarbeelden zijn beschikbaar als bewijsmateriaal in het proces?
Antwoord
Het kabinet kan geen uitspraken doen over de inhoud van het strafdossier van het OM. Tijdens de presentatie van de eerste bevindingen op 28 september 2016, maakte het JIT bekend dat het beschikt over overtuigend bewijs ter ondersteuning van de gepresenteerde conclusies. Radarbeelden maken deel uit van het geheel aan informatie waarover het JIT beschikt.
Kan het kabinet inzicht geven in de positie van de nabestaanden in het proces?
Antwoord
In de artikelen 51a tot en met 51h van het Wetboek van Strafvordering en beleid van politie en OM zijn diverse rechten van slachtoffers en nabestaanden verankerd. Voor de wet hebben slachtoffers en nabestaanden in beginsel dezelfde rechten.
Deze komen – kort samengevat – op het volgende neer:
– het recht op een correcte bejegening;
– het recht op informatie over hun rechten, het strafproces en het verloop daarvan;
– het recht zich te laten bijstaan door een advocaat, bijvoorbeeld tijdens de strafzitting;
– het recht op kennisneming van de processtukken die voor het slachtoffer van belang zijn;
– het recht om ter terechtzitting te spreken;
– het recht zich terzake van zijn vordering tot schadevergoeding als benadeelde partij te voegen in het strafproces.
https://forumvoordemocrat(...)er-geheime-mh17-deal
Zal ook wel weer niet goed zijnquote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zoals in het vorige deel ook al aangegeven in reactie op dezelfde post: als dit onderwerp de volle aandacht heeft van het FVD hadden ze op zijn minst even kunnen uitleggen waarom ze dit debat moeten missen. Natuurlijk moeten ze soms keuzes maken, het lijkt echter logischer dan een debat over te slaan over een onderwerp dat niet de volle aandacht heeft.quote:
Dat zou je inderdaad denken. Of ze beseffen nu dat ze zich met hun standpunt op dit onderwerp echt voor schut zetten...quote:Op woensdag 6 september 2017 18:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Zoals in het vorige deel ook al aangegeven in reactie op dezelfde post: als dit onderwerp de volle aandacht heeft van het FVD hadden ze op zijn minst even kunnen uitleggen waarom ze dit debat moeten missen. Natuurlijk moeten ze soms keuzes maken, het lijkt echter logischer dan een debat over te slaan over een onderwerp dat niet de volle aandacht heeft.
Of hij kon gewoon niet en vindt dat zelf ook jammer. Ze houden het in ieder geval niet stil op FB en de website.quote:Op woensdag 6 september 2017 18:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zou je inderdaad denken. Of ze beseffen nu dat ze zich met hun standpunt op dit onderwerp echt voor schut zetten...
Als je dit, zoals ze aangeven, echt een belangrijk onderwerp vindt, dan zorg je dat je tijd maakt. Laat je iets anders maar schieten.quote:
[..]
Of hij kon gewoon niet en vindt dat zelf ook jammer.
Als politieke partij die dit belangrijk zegt te vinden hoor je toch minstens te proberen bij zo'n debat aanwezig te zijn? Het lijkt er dus eerder op dat hij het debat ontwijkt. Dan is wat op Facebook roepen natuurlijk een stuk makkelijker, heb je ook geen tegenspraak.quote:Ze houden het in ieder geval niet stil op FB en de website.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 18:39:28 ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)chuldig-aan-genocide
Als Omtzigt ooit ingaat op de avances van Thierry / FvD, gaat bij mij het spreekwoordelijke broekje op de enkels. In mijn optiek één van de betere, zo niet de beste politicus van Nederland.
Als Omtzigt ooit ingaat op de avances van Thierry / FvD, gaat bij mij het spreekwoordelijke broekje op de enkels. In mijn optiek één van de betere, zo niet de beste politicus van Nederland.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ik heb het vermoeden dat het CDA weer wat meer de conservatieve kant op gaat. Dan is blijven wel waarschijnlijker. Maar goed het zou kunnen...quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)chuldig-aan-genocide
Als Omtzigt ooit ingaat op de avances van Thierry / FvD, gaat bij mij het spreekwoordelijke broekje op de enkels. In mijn optiek één van de betere, zo niet de beste politicus van Nederland.
Ik hoop wel dat Omtzigt enigzins dezelfde houding blijft aannemen als hij dadelijk in een kabinet zit samen met de VVD/D'66/CU. Maar inderdaad een uitstekend politicus.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)chuldig-aan-genocide
Als Omtzigt ooit ingaat op de avances van Thierry / FvD, gaat bij mij het spreekwoordelijke broekje op de enkels. In mijn optiek één van de betere, zo niet de beste politicus van Nederland.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat laatste klopt. Maar ze verzwijgen niet dat ze niet kunnen bedoel ik.quote:
[..]
Als je dit, zoals ze aangeven, echt een belangrijk onderwerp vindt, dan zorg je dat je tijd maakt. Laat je iets anders maar schieten.
[..]
Als politieke partij die dit belangrijk zegt te vinden hoor je toch minstens te proberen bij zo'n debat aanwezig te zijn? Het lijkt er dus eerder op dat hij het debat ontwijkt. Dan is wat op Facebook roepen natuurlijk een stuk makkelijker, heb je ook geen tegenspraak.
Het hangt er maar net vanaf wat Baudet vandaag moest doen. Als het het verjaardagspartijtje van zijn achterneef is lijkt het me logisch dat het debat voorrang heeft. Maar laten we ook niet doen alsof zijn spreektijd echt iets zou veranderen, zijn standpunt is duidelijk.
Vanaf 39.50 min, ik denk niet dat hij ooit gaat overstappen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)chuldig-aan-genocide
Als Omtzigt ooit ingaat op de avances van Thierry / FvD, gaat bij mij het spreekwoordelijke broekje op de enkels. In mijn optiek één van de betere, zo niet de beste politicus van Nederland.
Ze zijn toch pas met dit bericht, waarin niet wordt ingegaan opr het waarom van de keuze om niet te verschijnen, gekomen in reactie op opmerkingen over hun afwezigheid?quote:
[..]
Dat laatste klopt. Maar ze verzwijgen niet dat ze niet kunnen bedoel ik.
En er werd ook als excuus aangehaald dat een eerdere afspraak uitliep terwijl hij zich niet eens had aangemeld. En Hiddema vond een bijbaantje belangrijker dan volksvertegenwoordiger zijn.quote:
[..]
Ze zijn toch pas met dit bericht, waarin niet wordt ingegaan opr het waarom van de keuze om niet te verschijnen, gekomen in reactie op opmerkingen over hun afwezigheid?
Manmanman
Die complete kamer is verlaten bij de overgrote meerderheid van de debatten maar jullie weten het weer bij één partij te leggen.
Die complete kamer is verlaten bij de overgrote meerderheid van de debatten maar jullie weten het weer bij één partij te leggen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vermoed dat het gewoon opvijzelen van partij-imago is om daarna weer te gaan lopen draaien als vanouds. Buma wast de handen voor CDA maar vergeten doen wij toch hopelijk niet.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat het CDA weer wat meer de conservatieve kant op gaat. Dan is blijven wel waarschijnlijker. Maar goed het zou kunnen...
Als de partij voor de dieren bij een debat over dierenwelzijn verstek zou laten gaan met een zwak excuus, dan zou daar ook commentaar op komen, en terecht. Je hoeft overigens niet altijd in die Calimerohouding te springen, iedereen snapt dat kleine partijen niet alles af kunnen lopen. Dat is het punt ook helemaal niet.quote:
Manmanman
Die complete kamer is verlaten bij de overgrote meerderheid van de debatten maar jullie weten het weer bij één partij te leggen.
En je weet in elke post wel weer een ad hominem te verstoppen waardoor je uiteraard elke kans op een fatsoenlijke discussie verpest hebt.quote:
[..]
Als de partij voor de dieren bij een debat over dierenwelzijn verstek zou laten gaan met een zwak excuus, dan zou daar ook commentaar op komen, en terecht. Je hoeft overigens niet altijd in die Calimerohouding te springen, iedereen snapt dat kleine partijen niet alles af kunnen lopen. Dat is het punt ook helemaal niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wanneer heb jij voor het laatst überhaupt een poging gedaan een fatsoenlijke discussie te voeren?quote:
[..]
En je weet in elke post wel weer een ad hominem te verstoppen waardoor je uiteraard elke kans op een fatsoenlijke discussie verpest hebt.
Maar waar het om gaat is dat altijd maar naar andere partijen wijzen als er terechte kritiek op een partij is wat flauw en kinderachtig overkomt.
Nattekat die het heeft over een fatsoenlijke discussie.quote:
[..]
En je weet in elke post wel weer een ad hominem te verstoppen waardoor je uiteraard elke kans op een fatsoenlijke discussie verpest hebt.
Hangt er af van wanneer er voor het laatst iemand op bezoek kwam die wel fatsoenlijk in discussie kan zonder het persoonlijk te maken.quote:Op woensdag 6 september 2017 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wanneer heb jij voor het laatst überhaupt een poging gedaan een fatsoenlijke discussie te voeren?
Maar waar het om gaat is dat altijd maar naar andere partijen wijzen als er terechte kritiek op een partij is wat flauw en kinderachtig overkomt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er moet wel even gekankerd worden op FvD natuurlijk.quote:
Oh, mensen maken zich weer eens druk dat een partij niet aanwezig is bij een bepaald debat.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Beetje te makkelijk. Het FvD heeft de nodige vraagtekens bij het onderzoek dienaangaande, Vrijwel alle partijen hebben wel iemand aangemeld en het FvD, wat zo'n beetje als enige kritisch was, is afwezig. Niet heel raar dat dat vreemd wordt gevonden lijkt me.quote:Op woensdag 6 september 2017 19:21 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Er moet wel even gekankerd worden op FvD natuurlijk.
En als Baudet daar dan nog eens op duikt middels een kutsmoes, tja...
Ja thierry is dat gedraai en ontwijkend antwoorden op vragen omtrent Mh17 natuurlijk goed zat. Heel logisch dat je dan wat beters kan verzinnen om te gaan doen.
Maar zeg dat dan en verzin geen zwakke excuses of leugentjes.quote:
Ja thierry is dat gedraai en ontwijkend antwoorden op vragen omtrent Mh17 natuurlijk goed zat. Heel logisch dat je dan wat beters kan verzinnen om te gaan doen.
Ze zien dat hij aan het stijgen is, dus ik had de aanvallen wel verwacht.
Ik ben er klaar voor
tevens; Koenders
Ik ben er klaar voor
tevens; Koenders
graag op anoniem
Ik heb zo'n baard na een week, waarom doet hij er een maand over?quote:Op woensdag 6 september 2017 21:06 schreef Doublepain het volgende:
Wat een heerlijk baardje krijgt Baudetgod
Rechts, rechts en nog verder naar rechtsquote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat het CDA weer wat meer de conservatieve kant op gaat. Dan is blijven wel waarschijnlijker. Maar goed het zou kunnen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die mensen zijn wel mabestaanden van overledenen. Een zeer gevoelig onderwerp waar die natte tosti eerst nog een grote bek over had. Waarom was ie niet bij het debat? Moest ie weer lavendel snuiven?quote:
Oh, mensen maken zich weer eens druk dat een partij niet aanwezig is bij een bepaald debat.
De inhoudelijke bedenker van ons extreem fraudegevoelige toeslagenstelsel. Nee echt geweldig.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)chuldig-aan-genocide
Als Omtzigt ooit ingaat op de avances van Thierry / FvD, gaat bij mij het spreekwoordelijke broekje op de enkels. In mijn optiek één van de betere, zo niet de beste politicus van Nederland.
Nee Calimero; als het nou ging over broedplaatsen van de Vlaamse nachtegaal was het logisch dat het FvD er niet bij zou zijn. Dit was echter een onderwerp waar Baudet zich in het verleden graag mee bemoeide.quote:
Manmanman
Die complete kamer is verlaten bij de overgrote meerderheid van de debatten maar jullie weten het weer bij één partij te leggen.
Baudet wil zijn Russische matties natuurlijk niet tegen het hoofd stoten. Hij wil een discussie over de schuldvraag van de Russen niet legitimeren door aanwezig te zijn bij het debat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Poetin fanboy.quote:
[..]
Die mensen zijn wel mabestaanden van overledenen. Een zeer gevoelig onderwerp waar die natte tosti eerst nog een grote bek over had. Waarom was ie niet bij het debat? Moest ie weer lavendel snuiven?
Livestro weet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee, ben ik god?quote:Op woensdag 6 september 2017 21:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb zo'n baard na een week, waarom doet hij er een maand over?
Ah gossie, weer een stakker die geen post zonder ad hominem kan maken.quote:
[..]
Nee Calimero; als het nou ging over broedplaatsen van de Vlaamse nachtegaal was het logisch dat het FvD er niet bij zou zijn. Dit was echter een onderwerp waar Baudet zich in het verleden graag mee bemoeide.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
cyka рады, что они знают наш план!quote:
Baudet wil zijn Russische matties natuurlijk niet tegen het hoofd stoten. Hij wil een discussie over de schuldvraag van de Russen niet legitimeren door aanwezig te zijn bij het debat.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Hij heeft toch een verklaring gegeven? Je kunt het accepteren of niet. We kunnen wel gaan twijfelen over alles wat iemand zegt, maar dan komt er geen einde aan.quote:
[..]
Nee Calimero; als het nou ging over broedplaatsen van de Vlaamse nachtegaal was het logisch dat het FvD er niet bij zou zijn. Dit was echter een onderwerp waar Baudet zich in het verleden graag mee bemoeide.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Baudet zal ons ongetwijfeld kunnen vertellen wat dat betekent.quote:
[..]
cyka рады, что они знают наш план!
Nee, ook op dat vlak is Baudet een engnek. De beste man heeft in het verleden doodleuk Russisch fake news lopen verspreiden via Twitter. Heel apart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Russisch fake news? In welke context? En heb je daar een voorbeeld van?quote:
[..]
Baudet zal ons ongetwijfeld kunnen vertellen wat dat betekent.
Nee, ook op dat vlak is Baudet een engnek. De beste man heeft in het verleden doodleuk Russisch fake news lopen verspreiden via Twitter. Heel apart.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Zijn verklaring was toch niet meer dan dat kleine partijen nu eenmaal niet bij alle debatten kunnen zijn, maar dat hij het onderwerp echt heel belangrijk vindt? Als Denk met die verklaring een debat over het oppakken van Nederlanders in Turkije zou laten schieten, zou jij dan zeggen: "Prima verklaring, groot gelijk hebben ze!"?quote:
[..]
Hij heeft toch een verklaring gegeven? Je kunt het accepteren of niet. We kunnen wel gaan twijfelen over alles wat iemand zegt, maar dan komt er geen einde aan.
Een verklaring dat zijn vorige afspraak was uitgelopen. Maar toen bleek dat hij zich niet eens als spreker had aangemeld. Als verklaring wat mager dus, zeker aangezien het eerder voor de FvD blijkbaar toch een erg belangrijk onderwerp was. En Hiddema vond zijn bijbaan belangrijker dan zijn taak als volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Hij heeft toch een verklaring gegeven? Je kunt het accepteren of niet. We kunnen wel gaan twijfelen over alles wat iemand zegt, maar dan komt er geen einde aan.
Dan lijkt het toch meer op wat lafjes het debat en daarmee tegenspraak ontwijken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 22:13:41 ]
Zie o.a. De linkjes die ik in het vorige deel plaatste. Hij heeft meerdere malen typisch Russisch nepnieuws proberen te verspreiden. Dat was toch wel vrij algemeen bekend?quote:
[..]
Russisch fake news? In welke context? En heb je daar een voorbeeld van?
Vooral het laatste stuk is interessantquote:
[..]
Russisch fake news? In welke context? En heb je daar een voorbeeld van?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
https://nos.nl/artikel/21(...)-in-cyberoorlog.htmlquote:"Het gaat niet om één beslissende gebeurtenis. Zie het als een salami met dunne schijfjes, die staan voor ondermijning van de NAVO of de verwijding in Nederland tussen links en rechts."
Baudet is een nuttige idioot
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat vind jij geen politieke nepnieuws ? Alles wat niet-wanbeleid is vind jij (russische) nep-nieuws.. en anders schreeuw je 'Nazi!'quote:Op woensdag 6 september 2017 22:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zie o.a. De linkjes die ik in het vorige deel plaatste. Hij heeft meerdere malen typisch Russisch nepnieuws proberen te verspreiden. Dat was toch wel vrij algemeen bekend?
Check de fanboys agressief reageren. Niemand mag komen aan de lavendel snuivende messias.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gaat alles wel goed?quote:
Check de fanboys agressief reageren. Niemand mag komen aan de lavendel snuivende messias.
Bij enige kritiek is de kans op schuimbekken inderdaad vrij groot. Kritisch of zelfstandig denken over de grote leider lijkt compleet onmogelijk.quote:
Check de fanboys agressief reageren. Niemand mag komen aan de lavendel snuivende messias.
Ik zit me suf te peinzen wanneer 99.999 ' nazi' schreeuwde.quote:
Ik zou het niet weten..
what the hell.... jij bent de nazi-schreeuwer En je beschuldigt je vijand daarvan.
Ach in bepaalde gevallen wil ik racisme of ander extreemrechts gedrag wel benoemen. Maar niet te vaak en als argument in deze slaat het ook nergens op. Maar goed, die tambralski is een wat 'bijzonder' figuur.quote:
[..]
Ik zit me suf te peinzen wanneer 99.999 ' nazi' schreeuwde.
Ik zou het niet weten..
what the hell.... jij bent de nazi-schreeuwer En je beschuldigt je vijand daarvan.
Wat is er precies interessant aan? Baudet geeft aan dat hij het verhaal van de Russen ook aan wil horen. Daar is toch niks mis mee? Of moet alles wat Rusland doet en zegt maar meteen naar de kliko verwezen worden omdat het Rusland is?quote:
[..]
Vooral het laatste stuk is interessant
De normalisering van de relatie met Rusland is ook een punt waar ik persoonlijk groot voorstander van ben overigens.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
-dubbel-
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ofwel je wilt de Russische agressie richting Oekraïne belonen?quote:
[..]
Wat is er precies interessant aan? Baudet geeft aan dat hij het verhaal van de Russen ook aan wil horen. Daar is toch niks mis mee? Of moet alles wat Rusland doet en zegt maar meteen naar de kliko verwezen worden omdat het Rusland is?
De normalisering van de relatie met Rusland is ook een punt waar ik persoonlijk groot voorstander van ben overigens.
Of is wat jou betreft de soevereiniteit van De Krim weer overdragen aan Oekraïne ook onderdeel van die normalisatie? Dan wil ik dat ook wel steunen.
Hij retweet Russisch fake news, dat als doel heeft het westen te ondermijnen. Dat is wat er interessant aan is.quote:
[..]
Wat is er precies interessant aan? Baudet geeft aan dat hij het verhaal van de Russen ook aan wil horen. Daar is toch niks mis mee? Of moet alles wat Rusland doet en zegt maar meteen naar de kliko verwezen worden omdat het Rusland is?
De normalisering van de relatie met Rusland is ook een punt waar ik persoonlijk groot voorstander van ben overigens.
Waarom stel je trouwens zo'n vraag, terwijl je vorige post al een reactie was op een bijdrage van mij waarin ik aangaf waar het mij om ging?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat vind ik er verder los van staan. Rusland heeft net zo weinig te zeggen over de Krim als Nederland wat mij betreft. (Ook al is Rusland daar formeel wel de baas op dit moment natuurlijk.)quote:
[..]
Ofwel je wilt de Russische agressie richting Oekraïne belonen?
Of is wat jou betreft de soevereiniteit van De Krim weer overdragen aan Oekraïne ook onderdeel van die normalisatie? Dan wil ik dat ook wel steunen.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dus het 'normaliseren van de relatie' houdt vooral in: buigen voor de Russische beer.quote:
[..]
Dat vind ik er verder los van staan. Rusland heeft net zo weinig te zeggen over de Krim als Nederland wat mij betreft. (Ook al is Rusland daar formeel wel de baas op dit moment natuurlijk.)
Wij schrappen de sancties, worden weer beste matties met Poetin en verwachten daar niets voor terug? Sterker, impliciet zeggen we tegen de Russen dat we geen moeite hebben met hun agressieve buitenlandpolitiek.
Als dit de lijn is van FvD, bid ik op m'n blote knietjes dat die gasten nooit verder komen dan twee zetels.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heeft het aanhoren van het Russische verhaal voor zin als het Russische verhaal, elke keer dat er meer bewijs wordt verzameld tegen de Russen, steeds 180 graden draait ten opzichte van het vorige Russische verhaal?quote:
[..]
Wat is er precies interessant aan? Baudet geeft aan dat hij het verhaal van de Russen ook aan wil horen. Daar is toch niks mis mee? Of moet alles wat Rusland doet en zegt maar meteen naar de kliko verwezen worden omdat het Rusland is?
Het eerste Russische verhaal was dat de MH17 was neergehaal door een Oekraïens gevechtsvliegtuig. Daar hadden de Russen zelfs radarbeelden van, helaas bleken die later gefotoshopt, maar dat mocht de pret niet drukken.
Vervolgens wisten de Russen met zekerheid te melden (dankzij satellietbeelden, helaas eveneens nep) dat de MH17 was neergehaald door een type Buk dat alleen gebruik werd door de Oekraïners. Helaas voor hen werden later resten gevonden van een ander type Buk.
En zo is het nog een tijdje doorgegaan, waarbij het enige doel van de Russen telkens maar weer blijkt om een rookgordijn op te werpen in de hoop anderen de schuld in de schoenen te schuiven.
De annexatie van de Krim is een belangrijke oorzaak van de gespannen relatie op dit moment. Net zoals de Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17. Bij normalisatie van de relatie hoort toch ook dat die onderwerpen uitgesproken worden?quote:
[..]
Dat vind ik er verder los van staan. Rusland heeft net zo weinig te zeggen over de Krim als Nederland wat mij betreft. (Ook al is Rusland daar formeel wel de baas op dit moment natuurlijk.)
Of accepteer je dat zonder consequenties?
Als handelaars in verwarring blijken ze, daarin al dan niet bewust gesteund door 'nuttige idioten' als Baudet, inderdaad bijzonder bekwaam.quote:
[..]
Wat heeft het aanhoren van het Russische verhaal voor zin als het Russische verhaal, elke keer dat er meer bewijs wordt verzameld tegen de Russen, steeds 180 graden draait ten opzichte van het vorige Russische verhaal?
Het eerste Russische verhaal was dat de MH17 was neergehaal door een Oekraïens gevechtsvliegtuig. Daar hadden de Russen zelfs radarbeelden van, helaas bleken die later gefotoshopt, maar dat mocht de pret niet drukken.
Vervolgens wisten de Russen met zekerheid te melden (dankzij satellietbeelden, helaas eveneens nep) dat de MH17 was neergehaald door een type Buk dat alleen gebruik werd door de Oekraïners. Helaas voor hen werden later resten gevonden van een ander type Buk.
En zo is het nog een tijdje doorgegaan, waarbij het enige doel van de Russen telkens maar weer blijkt om een rookgordijn op te werpen in de hoop anderen de schuld in de schoenen te schuiven.
Wat gaan we hard, al deel #57
Top 20 FVDuser tot nu toe
Top 100 voor reeks "[FVD] Forum voor Democratie" van 01-01-2017 t/m 06-09-2017
nr / aantal posts / gebruiker
01 1608 Mr.Major
02 1515 Nattekat
03 1349 99.999
04 0847 Xa1pt
05 0630 Fylax
06 0494 Gohf046
07 0470 Kansenjongere
08 0444 Maraca
09 0413 6star6lord6
10 0374 Ryon
11 0315 Ludachrist
12 0308 SgtPorkbeans
13 0306 Bluesdude
14 0269 Jigzoz
15 0260 Doublepain
16 0259 Chivaz
17 0252 remlof
18 0221 Ronald-Koeman
19 0209 Arthur_Spooner
19 0209 gekkewiebel
21 0206 DrDentz
Top 20 FVDuser tot nu toe
Top 100 voor reeks "[FVD] Forum voor Democratie" van 01-01-2017 t/m 06-09-2017
nr / aantal posts / gebruiker
01 1608 Mr.Major
02 1515 Nattekat
03 1349 99.999
04 0847 Xa1pt
05 0630 Fylax
06 0494 Gohf046
07 0470 Kansenjongere
08 0444 Maraca
09 0413 6star6lord6
10 0374 Ryon
11 0315 Ludachrist
12 0308 SgtPorkbeans
13 0306 Bluesdude
14 0269 Jigzoz
15 0260 Doublepain
16 0259 Chivaz
17 0252 remlof
18 0221 Ronald-Koeman
19 0209 Arthur_Spooner
19 0209 gekkewiebel
21 0206 DrDentz
Dit is nepnieuws... De media belazeren ons.quote:
Wat gaan we hard, al deel #57
Top 20 FVDuser tot nu toe
[ afbeelding ] Top 100 voor reeks "[FVD] Forum voor Democratie" van 01-01-2017 t/m 06-09-2017
nr / aantal posts / gebruiker
01 1608 Mr.Major
02 1515 Nattekat
03 1349 99.999
04 0847 Xa1pt
05 0630 Fylax
06 0494 Gohf046
07 0470 Kansenjongere
08 0444 Maraca
09 0413 6star6lord6
10 0374 Ryon
11 0315 Ludachrist
12 0308 SgtPorkbeans
13 0306 Bluesdude
14 0269 Jigzoz
15 0260 Doublepain
16 0259 Chivaz
17 0252 remlof
18 0221 Ronald-Koeman
19 0209 Arthur_Spooner
19 0209 gekkewiebel
21 0206 DrDentz
Ik kan nooit zo weinig hier gezeten hebben....
Kan er een onderzoek worden ingezet
Door een (bewuste?) fout van een mod kunnen we pas vanaf DEEL 8 meetellen, misschien dat dat het verklaard?quote:
[..]
Dit is nepnieuws... De media belazeren ons.
Ik kan nooit zo weinig hier gezeten hebben....
Kan er een onderzoek worden ingezet
Ik gebruik af en toe Mycroft en kom nu weer deze opmerking tegen. Waar slaat dit op? De user die je citeert (Homey), is geen kloon van mij. Graag mij buiten je discussies houden.quote:
[..]
Dat is de kandidaten lijst Elfletterig. Jij had het over bijeenkomsten.
sorry.... sorry... ik was nepboos... for a laugh. Het zal wel kloppen.quote:
[..]
Door een (bewuste?) fout van een mod kunnen we pas vanaf DEEL 8 meetellen, misschien dat dat het verklaard?
Eigenlijk vind ik dat veel te veel in deze serie verkeer.
Check anders met welke toon jullie hier zelf binnen vallen ? De brandstapel staat al klaar en hoeft alleen nog maar in de fik gezet te worden. ZIE JE NOU WEL !!!quote:
Check de fanboys agressief reageren. Niemand mag komen aan de lavendel snuivende messias.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Deze column beschrijft de vele problemen die ik met de EU heb bijzonder accuraat. Notabene geschreven door "links". Must read.
Democratie
door Ewald Engelen
Vlak voor Rutte vorige week naar Parijs vloog om daar met Macron te spreken over de verdere verdieping van de eurozone, wist De Telegraaf te melden dat in de coalitieonderhandelingen het raadgevend referendum was uitgeruild tegen de gekozen burgemeester. Het moet een hele opluchting zijn geweest voor Rutte. Niet langer de hijgende adem van de burger in zijn nek terwijl hij breed lachend zijn paraaf zet onder het einde van Nederland.
Twee weken geleden schreef ik dat het Europese politieke establishment een stille coup voorbereidt. Alle signalen wijzen erop dat wij spoedig geconfronteerd gaan worden met vergaande stappen naar een min of meer volwaardige euroregering. En ook al maken politici en hun paardenfluisteraars mooie sier met democratie en inspraak, het is toch echt onvermijdelijkheid wat de klok slaat. Een muntunie kan niet zonder grotere begrotingscoördinatie, zonder een bankenunie, zonder een kapitaalmarktenunie, zonder eenhoofdige leiding, en niet zonder transfers van rijk naar arm. En over de rest mag verder fijn democratisch gedebatteerd worden. Aldus übertechnocraat Coen Teulings vorige week in NRC Handelsblad.
Begrijp me niet verkeerd: ik heb niets tegen Europese samenwerking. Er zijn voldoende grensoverschrijdende problemen waar Europese samenwerking in principe een goede oplossing voor zou kunnen zijn. In principe – want in de praktijk heeft de burger over de aard van die samenwerking weinig te zeggen en het grootbedrijf veel. Maar ik ben faliekant tegen de euro. En mijn argumenten hebben alles te maken met de geschiedenis van de goudstandaard. Voor de Eerste Wereldoorlog werkte de goudstandaard prima. Erna niet meer. Reden: na de ongelooflijke offers die de elites tijdens de Grote Oorlog van Jan-met-de-pet hadden gevraagd was het uit met de paternalistische pret van ervoor. De gewone man wilde in ruil voor zijn dienstplicht via vakbond en politieke partij zeggenschap over staat en economie. En dus kreeg hij universeel stemrecht, mocht hij demonstreren, mocht hij zich aansluiten bij vakbonden, en kreeg hij een verzorgingsstaat.
Het regeerakkoord wordt een smurrie van wat ons beloofd is
Het gevolg was dat afstemming tussen economieën niet langer kon plaatsvinden door simpelweg een kwart of een derde uit het loonzakje van Jan-met-de-pet te halen. Hij zou ogenblikkelijk het Malieveld hebben gevuld. Of een barrage aan moties richting het kabinet hebben afgevuurd. Of erger. Voor de Grote Oorlog was het snijden in loonkosten geen enkel probleem. Erna werd het een geheide gang richting oppositiebankjes of revolutie. De eurozone is de goudstandaard in het kwadraat. Economieën worden gedwongen hun concurrentievermogen te herstellen door rücksichtslos te snijden in de lonen van werknemers. Zie Griekenland. Het betekent dat de muntunie structureel de belangen van werkgevers dient en die van werknemers schaadt. Om die reden is de euro principieel onverenigbaar met democratie. Vandaar de trojka, vandaar de eis van Duitsland dat alle lidstaten een verbod op begrotingstekorten in hun grondwet opnemen, vandaar de uitbreiding van de controlemacht van Brussel, en vandaar de uitholling van het nationale budgetrecht.
Ik vind het onbestaanbaar dat onze volksvertegenwoordigers tijdens de eurocrisis het nationale budgetrecht grotendeels hebben weggegeven. Het is een van de redenen waarom ik zo blij ben met een laagdrempelig raadgevend referendum. En waarom dat van mij morgen een corrigerend referendum mag worden. De recente geschiedenis heeft geleerd dat burgers onvoldoende kunnen vertrouwen op de democratische inborst van het merendeel van hun vertegenwoordigers. Zij geven doodleuk weg wat niet van hen is en wat niet aan hen is om weg te geven. De tegenwerping dat zij democratisch zijn gekozen en dat dus alles oké is, snijdt geen hout. Wij hebben op 15 maart niet gestemd voor of tegen nationaal budgetrecht. Wat partijen ons beloofden was een meer of minder coherent programma gebaseerd op een meer of minder coherente wereldbeschouwing. En wat wij straks krijgen is een regeerakkoord dat daar een wonderlijke smurrie van heeft gemaakt. De Schotse taalfilosoof Gallie gebruikte democratie als voorbeeld voor een categorie woorden die hij 'principieel betwistbaar' noemde. De tegenstanders van het referendum lijken niet te beseffen dat onze representatieve democratie maar bleekjes afsteekt bij het morele ideaal van gelijke medezeggenschap. Onze veelgeprezen vertegenwoordigende democratie is het historische resultaat van een burgerlijke elite die de opkomende arbeidersbeweging de wind uit de zeilen wilde nemen zonder de eigen positie in gevaar te brengen.
Het is hoog tijd de emancipatie van de demos te voltooien en het electoraat als het om kwesties als meer of minder euro gaat zelf te laten beslissen. Deze tijd vraagt om meer democratie, niet minder. Juist als er veel op het spel staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gohf046 op 07-09-2017 10:36:51 ]
Democratie
door Ewald Engelen
Vlak voor Rutte vorige week naar Parijs vloog om daar met Macron te spreken over de verdere verdieping van de eurozone, wist De Telegraaf te melden dat in de coalitieonderhandelingen het raadgevend referendum was uitgeruild tegen de gekozen burgemeester. Het moet een hele opluchting zijn geweest voor Rutte. Niet langer de hijgende adem van de burger in zijn nek terwijl hij breed lachend zijn paraaf zet onder het einde van Nederland.
Twee weken geleden schreef ik dat het Europese politieke establishment een stille coup voorbereidt. Alle signalen wijzen erop dat wij spoedig geconfronteerd gaan worden met vergaande stappen naar een min of meer volwaardige euroregering. En ook al maken politici en hun paardenfluisteraars mooie sier met democratie en inspraak, het is toch echt onvermijdelijkheid wat de klok slaat. Een muntunie kan niet zonder grotere begrotingscoördinatie, zonder een bankenunie, zonder een kapitaalmarktenunie, zonder eenhoofdige leiding, en niet zonder transfers van rijk naar arm. En over de rest mag verder fijn democratisch gedebatteerd worden. Aldus übertechnocraat Coen Teulings vorige week in NRC Handelsblad.
Begrijp me niet verkeerd: ik heb niets tegen Europese samenwerking. Er zijn voldoende grensoverschrijdende problemen waar Europese samenwerking in principe een goede oplossing voor zou kunnen zijn. In principe – want in de praktijk heeft de burger over de aard van die samenwerking weinig te zeggen en het grootbedrijf veel. Maar ik ben faliekant tegen de euro. En mijn argumenten hebben alles te maken met de geschiedenis van de goudstandaard. Voor de Eerste Wereldoorlog werkte de goudstandaard prima. Erna niet meer. Reden: na de ongelooflijke offers die de elites tijdens de Grote Oorlog van Jan-met-de-pet hadden gevraagd was het uit met de paternalistische pret van ervoor. De gewone man wilde in ruil voor zijn dienstplicht via vakbond en politieke partij zeggenschap over staat en economie. En dus kreeg hij universeel stemrecht, mocht hij demonstreren, mocht hij zich aansluiten bij vakbonden, en kreeg hij een verzorgingsstaat.
Het regeerakkoord wordt een smurrie van wat ons beloofd is
Het gevolg was dat afstemming tussen economieën niet langer kon plaatsvinden door simpelweg een kwart of een derde uit het loonzakje van Jan-met-de-pet te halen. Hij zou ogenblikkelijk het Malieveld hebben gevuld. Of een barrage aan moties richting het kabinet hebben afgevuurd. Of erger. Voor de Grote Oorlog was het snijden in loonkosten geen enkel probleem. Erna werd het een geheide gang richting oppositiebankjes of revolutie. De eurozone is de goudstandaard in het kwadraat. Economieën worden gedwongen hun concurrentievermogen te herstellen door rücksichtslos te snijden in de lonen van werknemers. Zie Griekenland. Het betekent dat de muntunie structureel de belangen van werkgevers dient en die van werknemers schaadt. Om die reden is de euro principieel onverenigbaar met democratie. Vandaar de trojka, vandaar de eis van Duitsland dat alle lidstaten een verbod op begrotingstekorten in hun grondwet opnemen, vandaar de uitbreiding van de controlemacht van Brussel, en vandaar de uitholling van het nationale budgetrecht.
Ik vind het onbestaanbaar dat onze volksvertegenwoordigers tijdens de eurocrisis het nationale budgetrecht grotendeels hebben weggegeven. Het is een van de redenen waarom ik zo blij ben met een laagdrempelig raadgevend referendum. En waarom dat van mij morgen een corrigerend referendum mag worden. De recente geschiedenis heeft geleerd dat burgers onvoldoende kunnen vertrouwen op de democratische inborst van het merendeel van hun vertegenwoordigers. Zij geven doodleuk weg wat niet van hen is en wat niet aan hen is om weg te geven. De tegenwerping dat zij democratisch zijn gekozen en dat dus alles oké is, snijdt geen hout. Wij hebben op 15 maart niet gestemd voor of tegen nationaal budgetrecht. Wat partijen ons beloofden was een meer of minder coherent programma gebaseerd op een meer of minder coherente wereldbeschouwing. En wat wij straks krijgen is een regeerakkoord dat daar een wonderlijke smurrie van heeft gemaakt. De Schotse taalfilosoof Gallie gebruikte democratie als voorbeeld voor een categorie woorden die hij 'principieel betwistbaar' noemde. De tegenstanders van het referendum lijken niet te beseffen dat onze representatieve democratie maar bleekjes afsteekt bij het morele ideaal van gelijke medezeggenschap. Onze veelgeprezen vertegenwoordigende democratie is het historische resultaat van een burgerlijke elite die de opkomende arbeidersbeweging de wind uit de zeilen wilde nemen zonder de eigen positie in gevaar te brengen.
Het is hoog tijd de emancipatie van de demos te voltooien en het electoraat als het om kwesties als meer of minder euro gaat zelf te laten beslissen. Deze tijd vraagt om meer democratie, niet minder. Juist als er veel op het spel staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gohf046 op 07-09-2017 10:36:51 ]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Watquote:
[..]
Dus het 'normaliseren van de relatie' houdt vooral in: buigen voor de Russische beer.
Wij schrappen de sancties, worden weer beste matties met Poetin en verwachten daar niets voor terug? Sterker, impliciet zeggen we tegen de Russen dat we geen moeite hebben met hun agressieve buitenlandpolitiek.
Als dit de lijn is van FvD, bid ik op m'n blote knietjes dat die gasten nooit verder komen dan twee zetels.
Waar heb je mij dit ooit horen zeggen? Ik vind absoluut terecht dat ze voor de annexatie van de Krim sancties opgelegd hebben gekregen.
Over agressieve buitenlandpolitiek gesproken, heb je wel eens naar onze Amerikaanse overlord gekeken? Die gaan nog wel een tandje verder dan de Russen.
Ik wil bepaalde daden en acties van de Russen niet goedpraten, maar we moeten niet vergeten dat de Amerikanen ook genoeg vuiligheid hebben uitgehaald en absoluut geen heiligen zijn.
Dat moeten wij zeker niet accepteren zonder consequenties, daarom zijn nu ook die sancties opgelegd. Maar op een gegeven moment moeten we toch met elkaar door. Er heerst nog altijd een anti-Rusland sentiment en dat is in mijn optiek niet (geheel) terecht.quote:
[..]
De annexatie van de Krim is een belangrijke oorzaak van de gespannen relatie op dit moment. Net zoals de Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH17. Bij normalisatie van de relatie hoort toch ook dat die onderwerpen uitgesproken worden?
Of accepteer je dat zonder consequenties?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Trump is een gigantische randmongool, maar ik kan me niet herinneren dat ie ook maar een vierkante meter van een ander land heeft geannexeerd.quote:
Over agressieve buitenlandpolitiek gesproken, heb je wel eens naar onze Amerikaanse overlord gekeken? Die gaan nog wel een tandje verder dan de Russen.
quote:
[..]
Trump is een gigantische randmongool, maar ik kan me niet herinneren dat ie ook maar een vierkante meter van een ander land heeft geannexeerd.
Klopt. Ze pakken het wat tactischer aan, annexeren is niet nodig.
Trump niet specifiek, maar meer the US of A in het algemeen. Denk maar aan de bemoeienis in Libië, Irak en de onvoorwaardelijke steun aan Israël, die wél delen van Palestina annexeert.quote:
[..]
Trump is een gigantische randmongool, maar ik kan me niet herinneren dat ie ook maar een vierkante meter van een ander land heeft geannexeerd.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
John Perkins is gewoon een mafklapper met een aluhoedje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Klopt. Ze pakken het wat tactischer aan, annexeren is niet nodig.
Triest.quote:
NWS / Huis Thierry Baudet besmeurd met verf
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
‘Radicaal Anarchistisch Feministisch Front’
Je gaat bijna denken aan een false flag met zo'n lachwekkende over de top naam.
Je gaat bijna denken aan een false flag met zo'n lachwekkende over de top naam.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
“We protesteren met deze aktie tegen het verderfelijke gedachtengoed van Baudet. We verzetten ons tegen het groeiende gevaar van Forum voor Democratie dat een nieuwe fascistische beweging probeert op te bouwen van hordes (jonge) witte mannen. (blanke mannen bedoelen ze hier mee) Baudet en consorten verpakken hun racisme, seksisme en nationalisme in pseudo-intellectuele gewichtigdoenerij. Zo verhullen ze hun frustratie over het feit dat hun eeuwenlange machtspositie steeds verder dreigt af te kalven doordat niet-mannen en niet-witte (blanke) mensen steeds duidelijker hun stem laten horen.”
Dit had zomaar een post uit deze reeks kunnen zijn.
Dit had zomaar een post uit deze reeks kunnen zijn.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Oh lekker alle kritiek op Thierry verdachtmakende omdat een of andere gekkenclub mensen in de persoonlijke sfeer lastig valt.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Dat heeft hij al, bij de herdenking van Pim Fortuyn en voorafgaande aan het Oekraine-referendum werd hij ook beveiligd. Is ook hard nodig blijkt wel weer, agressie en geweld uit die hoek kent geen grenzen.quote:
Ik hoop dat Baudet wat beveiliging krijgt, je weet het maar nooit met die linkse gekkies
Enige vorm van discussie is vaak ver te zoeken idd, of je bent het met ons eens of je bent een racist/facist etcquote:
[..]
Dat heeft hij al, bij de herdenking van Pim Fortuyn en voorafgaande aan het Oekraine-referendum werd hij ook beveiligd. Is ook hard nodig blijkt wel weer, agressie en geweld uit die hoek kent geen grenzen.
Persoonlijk vind ik wat verf op zijn voordeur en trap wat anders dan 'grenzeloze agressie en geweld', maar goed, overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Dat heeft hij al, bij de herdenking van Pim Fortuyn en voorafgaande aan het Oekraine-referendum werd hij ook beveiligd. Is ook hard nodig blijkt wel weer, agressie en geweld uit die hoek kent geen grenzen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Schandalig. Hoop dat ze de daders pakken. Politici pak je aan in het debat.quote:
NWS / Huis Thierry Baudet besmeurd met verf
Terwijl in deze reeks de agressie bijna exclusief vanuit de Baudetfans komt. Toch ergens wel opmerkelijk.quote:
[..]
Dat heeft hij al, bij de herdenking van Pim Fortuyn en voorafgaande aan het Oekraine-referendum werd hij ook beveiligd. Is ook hard nodig blijkt wel weer, agressie en geweld uit die hoek kent geen grenzen.
Roze verf.quote:
[..]
Dat heeft hij al, bij de herdenking van Pim Fortuyn en voorafgaande aan het Oekraine-referendum werd hij ook beveiligd. Is ook hard nodig blijkt wel weer, agressie en geweld uit die hoek kent geen grenzen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bij Fortuyn begon het ook met een onschuldige taart, maar die vergelijking mag niet gemaakt worden.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik wat verf op zijn voordeur en trap wat anders dan 'grenzeloze agressie en geweld', maar goed, overdrijven is ook een vak.
Noujah, dit is een eerst stap die richting uit. Je weet nooit wat dat soort lieden uiteindelijk gerechtvaardigd vinden.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik wat verf op zijn voordeur en trap wat anders dan 'grenzeloze agressie en geweld', maar goed, overdrijven is ook een vak.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jij zit je hier als topposter al maanden als een hooligan te gedragen en bij tegenspraak is de ander agressief.quote:
[..]
Terwijl in deze reeks de agressie bijna exclusief vanuit de Baudetfans komt. Toch ergens wel opmerkelijk.
Dat wordt wel vaak geroepen maar is het werkelijk zo? Want iemand die gewoon onderbouwde kritiek levert zal eigenlijk nooit voor racist of fascist uitgemaakt worden.quote:
[..]
Enige vorm van discussie is vaak ver te zoeken idd, of je bent het met ons eens of je bent een racist/facist etc
Waarom zit die slachtofferrol toch zo lekker dat jullie dit maar blijven roepen?
Krap aan in de top 10. Mooi.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waar heb ik mensen dan bedreigd of ben ik agressief geworden?quote:
[..]
Jij zit je hier als topposter al maanden als een hooligan te gedragen en bij tegenspraak is de ander agressief.
Want dat is wat mensen met wat kritiek op Baudet hier gegarandeerd over zich heen krijgen.
Verder dan zo nu en dan wat denigrerend hoongelach ben ik volgens mij niet gekomen.
Serieus ? agressie ? Volgens mij word hier over het algemeen op een vrij beschaafde manier gediscussieerd. Dat er soms wat linkse rakkers(lang niet allemaal) hier binnenvallen met een onbeschofte toon die vervolgens op dezelfde manier word beantwoord zou ik niet echt onder agressie willen scharen.quote:
[..]
Terwijl in deze reeks de agressie bijna exclusief vanuit de Baudetfans komt. Toch ergens wel opmerkelijk.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Misschien moet je even lezen hoeveel agressie ik over me heen kreeg toen ik me melde in het POL-cafe. Daar zijn de FvD topic's niks bij.quote:
[..]
Waar heb ik mensen dan bedreigd of ben ik agressief geworden?
Want dat is wat mensen met wat kritiek op Baudet hier gegarandeerd over zich heen krijgen.
Verder dan zo nu en dan wat denigrerend hoongelach ben ik volgens mij niet gekomen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jij gedraagt je inderdaad wel netjes maar lijkt daarmee helaas toch een redelijke uitzondering.quote:
[..]
Serieus ? agressie ? Volgens mij word hier over het algemeen op een vrij beschaafde manier gediscussieerd.
Het gaat natuurlijk wel wat verder en dieper dan datquote:Dat er soms wat linkse rakkers(lang niet allemaal) hier binnenvallen met een onbeschofte toon die vervolgens op dezelfde manier word beantwoord zou ik niet echt onder agressie willen scharen.
Dus nu mogen we geen kritiek meer hebben? Makkelijk wel.quote:
[..]
Bij Fortuyn begon het ook met een onschuldige taart, maar die vergelijking mag niet gemaakt worden.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Remlof moet je net als zo'n tambralski gewoon negeren. Dat doet iedereen.quote:
[..]
Misschien moet je even lezen hoeveel agressie ik over me heen kreeg toen ik me melde in het POL-cafe. Daar zijn de FvD topic's niks bij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |