POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, maar dat vind je blijkbaar wel prima, want je wil er niets aan veranderen. Terwijl ik nu juist dacht dat je daar iets aan wilde doen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je faire vraag was: wat moet met die aangiftes worden gedaan. Ik zeg: niks. Wat wil je dan nog horen? Dan hoef je er dus ook niet extra voor te betalen. Met echt doen zou ik zeggen: uitzoeken wie die fiets heeft gejat, maar dat hoeft dus niet, want ik zei al: je hoeft er niks aan te doen.
Allemaal zinloze vragen, die je niet hoefde te stellen als je snapte wat ik met het voorbeeld aan wilde tonen: het aantal aangiftes is lager dan het aantal misdaden.
Nou, nee, ik zeg alleen dat het veel te kort door de bocht gaat om te zeggen dat de criminaliteit in z'n geheel niet omlaag gaat als fietsendiefstallen niet worden opgepakt en mensen minder snel aangifte willen doen voor bepaalde zaken.quote:
[..]
Nee, maar mensen hoefden in ieder geval niet zelf uit te zoeken wie ze heeft aangerand. Het ging om het principe dat de aangiftes en het aantal misdaden niet gelijk zijn. Jij leek dat te ontkennen. Nu ben je genuanceerder.
Ik denk dat de correctie over de beredenering: 'de criminaliteit is gedaald want minder aangiftes' wel terecht is.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is veel, klopt, maar verandert het ook iets aan het totaalplaatje als je dat corrigeert uitgaande van dat aantal?
Dan moet je eerst aantonen dat dat effectief is. En ik vraag me af of de wet dat toelaat, volgens mij niet.quote:
Daarnaast zal je de politie de mogelijkheden moeten geven te kunnen onderzoeken, bijv. te doen aan etnisch profileren (op een normale manier),
Dat blijkt dus juist niet effectief.quote:strenger doch redelijk straffen,
Er wordt wel gekscherend gedaan over theedrinken maar dat blijkt juist ook goed te werken.quote:zorgen dat in het onderwijs deze mensen niet al groepjes kunnen vormen die zich afzetten tegen de westerse waarden en ongelovige leraren. Etc. etc. het probleem zit in elk aspect van de maatschappij en de oplossing dus ook. Deradicaliseringsambtenaren werken dus niet. Conflictavoidance ook niet.
Wat wil je concreet veranderen voor bijvoorbeeld Marokkanen die hier asiel aan willen vragen?quote:Ook constateer ik inderdaad dat er nu een probleem is waarvoor niet echt een oplossing is. Laten we er dan voor zorgen dat we het probleem dus voorkomen, want genezen blijkt een haast onmogelijke opgave. En als ik dat zeg begint half nederland te schuimbekken, en valt het opeens mee, dan is er dus schijnbaar geen sprake meer van die armoede, en de oorzaak en alle gevolgen daarvan, want het probleem voorkomen, nee dat moeten we niet willen.
Ik denk ook wel eens wat, maar dat zegt nog niet zoveel.quote:
[..]
Ik denk dat de correctie over de beredenering: 'de criminaliteit is gedaald want minder aangiftes' wel terecht is.
Klopt, waarom zou het niet effectief zijn. Maar goed het was kort door de bocht. Maar geforceerd niet etnisch profileren is wel dom.quote:
[..]
Dan moet je eerst aantonen dat dat effectief is. En ik vraag me af of de wet dat toelaat, volgens mij niet.
[..]
Dat blijkt dus juist niet effectief.
[..]
Er wordt wel gekscherend gedaan over theedrinken maar dat blijkt juist ook goed te werken.
[..]
Wat wil je concreet veranderen voor bijvoorbeeld Marokkanen die hier asiel aan willen vragen?
Hangt ervanaf wat je doet. Strenger straffen betekent niet gelijk gevangenisstraf. Maar dus geen excuusvlogjes als mensen op politieauto's springen en politie beledigen.
Eerder vandaag werd geconstateerd dat na 20 jaar er weinig verbeterd is. Zo goed werkt dat dus helemaal niet. Het leidt tot weinig conflicten. Kortgezegd: meebuigen of breken.
Zeggen dat daar geen recht op is, omdat de omstandigheden in dat land niet voldoen aan de eisen waardoor de inwoners van dat land kunnen emigreren naar nederland.
Omdat de politie misdaad moet opsporen en niet aan kansberekening moet doen. Maar goed, die discussie is al vaker gevoerd en vooralsnog is niet duidelijk of het nu effectief is of niet. Het wijst er op van niet, maar zolang daar geen duidelijkheid in is kun je dat ook maar beter niet doen.quote:
[..]
Klopt, waarom zou het niet effectief zijn. Maar goed het was kort door de bocht. Maar geforceerd niet etnisch profileren is wel dom.
Wat bedoel je precies?quote:Hangt ervanaf wat je doet. Strenger straffen betekent niet gelijk gevangenisstraf. Maar dus geen excuusvlogjes als mensen op politieauto's springen en politie beledigen.
Als je het vergelijkt met omliggende landen doen we het beter. Natuurlijk zal criminaliteit niet geheel verdwijnen, maar als het afneemt, zoals nu, zijn we op de goede weg.quote:Eerder vandaag werd geconstateerd dat na 20 jaar er weinig verbeterd is. Zo goed werkt dat dus helemaal niet. Het leidt tot weinig conflicten. Kortgezegd: meebuigen of breken.
Oké, tof, maar er vragen bijna geen mensen uit Marokko asiel aan. Per kwartaal misschien 500 als ik me niet vergis, maar die aanvraag wordt vrijwel altijd afgekeurd omdat het een veilig land betreft. Dus die focus op immigratiebeleid om de problemen m.b.t. criminaliteit te tackelen slaat nergens op.quote:Zeggen dat daar geen recht op is, omdat de omstandigheden in dat land niet voldoen aan de eisen waardoor de inwoners van dat land kunnen emigreren naar nederland.
Dat is mogelijk lijkt me, maar zonder verdere details is het lastig om daar een conclusie uit te trekken.quote:
[..]
Het is veel, klopt, maar verandert het ook iets aan het totaalplaatje als je dat corrigeert uitgaande van dat aantal?
Het blijft helaas niet alleen beperkt bij criminaliteitscijfers, veel cijfers zijn opgeleukt met creatieve trucjes om het percentage op te krikken. Bij het vaststellen van bijvoorbeeld het werkeloosheidspercentage geven ze je ook een te rooskleurig beeld, sinds begin dit jaar is de rekenmethode gewijzigd die gehanteerd wordt om het werkeloosheidspercentage vast te stellen. Voorheen werd iemand niet meer als werkeloos aangemerkt als de betreffende persoon een dienstverband van 12 of meer uur in de week had, dat is verlaagd naar 1 uur per week.
Hierdoor is het werkeloosheidspercentage ineens een stuk lager dan voorheen. Vervolgens zie je artikelen in de media dat de werkeloosheid zo hard is gedaald zonder zulke wijzigingen in rekenmethode erbij te vermelden, dat vind ik jammer.
Tuurlijk doen ze aan kansberekening. Als ze rond de spits in op de ring van amsterdam snelheidsovertredingen gaan bekeuren zullen ze niet ver komen. Een beetje kansberekening (etnisch profileren is dus niet erg) maar het kan ook niet zo zijn dat elke donker getinte jongen 3 keer per 100 km wordt aangehouden.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat de politie misdaad moet opsporen en niet aan kansberekening moet doen. Maar goed, die discussie is al vaker gevoerd en vooralsnog is niet duidelijk of het nu effectief is of niet. Het wijst er op van niet, maar zolang daar geen duidelijkheid in is kun je dat ook maar beter niet doen.
[..]
Wat bedoel je precies?
[..]
Als je het vergelijkt met omliggende landen doen we het beter. Natuurlijk zal criminaliteit niet geheel verdwijnen, maar als het afneemt, zoals nu, zijn we op de goede weg.
[..]
Oké, tof, maar er vragen bijna geen mensen uit Marokko asiel aan. Per kwartaal misschien 500 als ik me niet vergis, maar die aanvraag wordt vrijwel altijd afgekeurd omdat het een veilig land betreft. Dus die focus op immigratiebeleid om de problemen m.b.t. criminaliteit te tackelen slaat nergens op.
Ik doel op de straf die Ismail Ilgun kreeg voor de strafbare feiten die zijn bewezen doordat hij ze zelf heeft opgenomen.
Dat vraag ik me af, ook denk ik dat het altijd beter kan, en dat er nu problemen niet aangepakt worden, die wel moeten en kunnen worden aangepakt.
Wel degelijk, want dat geldt ook voor andere landen. Als we niet "afgeleid" zijn door immigratiebeleid kunnen we ons gaan focussen op integratie en een gepolariseerd debat wat meer voorkomen. Maar het probleem dat we nu hebben wordt er inderdaad niet direct mee opgelost. Dat is een gigantisch probleem met tal van oorzaken. Clash van culturen, geloof, taal, maarschappelijk beeld van die mensen, hun eigen tradities, etc. etc. En ook de autochtone Nederlander heeft daar een rol in. Men moet met elkaar om kunnen gaan. Immigratie is een maatschappelijke ontwikkeling die integratie in de weg staat. Door de opinie van native dutch, het vormen van subculturen door grote aantallen immigranten, en het niet aan kunnen bieden van een adequate integratiecursus.
En vast nog meer kleinere dingen die ik over het hoofd zie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 20:17:54 ]
Beetje vaag bericht. Die mensen zijn dus hoe stellig overtuigd op het FvD te stemmen? 50% 80%, 95% In ieder geval is duidelijk dat verdere groei snel kan volgen.quote:
Wat een kul over 2 jaar na de puinhopen van het aankomende faalkabinet schreeuwen ze op de NPO weer moord en brand dat de volgende Hitler is opgestaan.quote:
Ook wel doorzichtig dat dit stukje televee verschijnt, nadat Baudet over het baantje van Martijn van Dam begonnen is.
Ik weet niet wat je nu weer loopt te insinueren maar EenVandaag heeft écht geen linkse agenda.quote:
[..]
Wat een kul over 2 jaar na de puinhopen van het aankomende faalkabinet schreeuwen ze op de NPO weer moord en brand dat de volgende Hitler is opgestaan.
Ook wel doorzichtig dat dit stukje televee verschijnt, nadat Baudet over het baantje van Martijn van Dam begonnen is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daar denkt o.a. Erik de Vlieger toch heel anders over.quote:
[..]
Ik weet niet wat je nu weer loopt te insinueren maar EenVandaag heeft écht geen linkse agenda.
Voorbeeld:
Toegegeven met verkiezingstijd was de partijdigheid wel iets meer uitgesproken.twitter:EWdeVlieger twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 18:20:54 Nu op #eenvandaag de promotie van de man die vindt dat we het rustig aan moeten doen met Erdogan #BesefWatUStemt https://t.co/MKeur7GtvM reageer retweet
Nu op
Hoe ironisch dat D66 de stekker uit het raadgevende en het bindende referendum wilt gaan trekken. De partij is afgegleden tot de ondemocratische regenteske elite waar D66 zich vroeger zo tegen profileerde. Nu heeft FvD die rol overgenomen en D66 kan zich beter hernoemen tot Antidemocraten 66.
De Vlieger ziet in alles een links complot.quote:
[..]
Daar denkt o.a. Erik de Vlieger toch heel anders over.
Voorbeeld:Toegegeven met verkiezingstijd was de partijdigheid wel iets meer uitgesproken.twitter:EWdeVlieger twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 18:20:54 Nu op #eenvandaag de promotie van de man die vindt dat we het rustig aan moeten doen met Erdogan #BesefWatUStemt https://t.co/MKeur7GtvM reageer retweet
Hij is toch zelf links? Voor zover ik weet stemt hij al jaren PvdD.quote:Op woensdag 6 september 2017 08:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Vlieger ziet in alles een links complot.
https://www.groene.nl/art(...)oor-paranoide-rechtsquote:Genealogie van het cultuurmarxisme
Een complottheorie voor paranoďde rechts
De term 'cultuurmarxisme' met de grond gelijk gemaakt bij de Groene. Mag hopen dat de term voorgoed naar BNW kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 09:24:17 ]
Is ook direct overgenomen van de voorloper van het FvD, de NSB.quote:
[..]
https://www.groene.nl/art(...)oor-paranoide-rechts
De term 'cultuurmarxisme' met de grond gelijk gemaakt bij de Groene. Mag hopen dat de term voorgoed naar BNW kan.
Goedemorgen iedereen 
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Er waart een cultuurmarxistisch spook door ons diversiteitsdebat
Eric C. Hendriks, socioloog aan de Universiteit van Peking, moet bij termen als ‘wit privilege’ en ‘institutioneel racisme’ altijd aan de Culturele Revolutie onder Mao denken. „Zo politiseer je huidskleur en zet je groepen tegen elkaar op.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)at-12834268-a1572226
Ter aanvulling op het debat van laatst.
Eric C. Hendriks, socioloog aan de Universiteit van Peking, moet bij termen als ‘wit privilege’ en ‘institutioneel racisme’ altijd aan de Culturele Revolutie onder Mao denken. „Zo politiseer je huidskleur en zet je groepen tegen elkaar op.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)at-12834268-a1572226
Ter aanvulling op het debat van laatst.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Martin Sommer: Het asielrecht is totaal vastgelopen: dit moet anders
Verruiming van het kinderpardon is een premie op tijdrekken.
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Verruiming van het kinderpardon is een premie op tijdrekken.
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Heb jij nou nog steeds niks beters te doen?quote:Op woensdag 6 september 2017 09:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Is ook direct overgenomen van de voorloper van het FvD, de NSB.
[ afbeelding ]
Haha, zie links weer glibberen met hun leugens en verdachtmakingen. Bang dat de waarheid boven de tafel komt?quote:
[..]
https://www.groene.nl/art(...)oor-paranoide-rechts
De term 'cultuurmarxisme' met de grond gelijk gemaakt bij de Groene. Mag hopen dat de term voorgoed naar BNW kan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De Groene is natuurlijk een bolwerk van cultuurmarxisten die op deze manier proberen te verbloemen dat cultuurmarxisme iets is. Wij van WC-eend verhaal, dit.quote:Op woensdag 6 september 2017 10:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Haha, zie links weer glibberen met hun leugens en verdachtmakingen. Bang dat de waarheid boven de tafel komt?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De VVD probeert verloren stemmen weer terug te winnen?quote:
[..]
Haha, zie links weer glibberen met hun leugens en verdachtmakingen. Bang dat de waarheid boven de tafel komt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Met het geheime cryptofascistische wapen 'Sid'.quote:
[..]
De VVD probeert verloren stemmen weer terug te winnen?
Al getekend Remmie ? https://teken.sleepwet.nl/quote:
[..]
Met het geheime cryptofascistische wapen 'Sid'.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Is het wellicht een idee om deze link in de OP te (laten) zetten?quote:
[..]
Al getekend Remmie ? https://teken.sleepwet.nl/
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Goed ideequote:
[..]
Is het wellicht een idee om deze link in de OP te (laten) zetten?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Done, de volgende TS mag er een leuk verhaaltje bij schrijven.quote:
[..]
Is het wellicht een idee om deze link in de OP te (laten) zetten?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bedankt Bobquote:
[..]
Done, de volgende TS mag er een leuk verhaaltje bij schrijven.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Bob is best ok 
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Een anekdote die aansluit bij de lichte ophef over de uitspraken van mr. Hiddema:
Toen ik nog studeerde zette mijn hoogleraar cultuurgeschiedenis tijdens een hoorcollege uiteen hoe de integratie van minderheden flink kon worden bespoedigd: de verschillende culturen moesten met elkaar trouwen en kinderen krijgen. Op die manier konden alle problemen die hij erkende dat er waren binnen een generatie worden opgelost.
En dat zo'n tien jaar geleden op de grote boze linkse Radboud Universiteit.
Is Hiddema nu ook een cultuurmarxist?
Toen ik nog studeerde zette mijn hoogleraar cultuurgeschiedenis tijdens een hoorcollege uiteen hoe de integratie van minderheden flink kon worden bespoedigd: de verschillende culturen moesten met elkaar trouwen en kinderen krijgen. Op die manier konden alle problemen die hij erkende dat er waren binnen een generatie worden opgelost.
En dat zo'n tien jaar geleden op de grote boze linkse Radboud Universiteit.
Is Hiddema nu ook een cultuurmarxist?
Nee, ik snap ook niet zo goed hoe je bij die redenatie komt ? Geslaagde integratie vind zeker ook plaats tussen de lakens. Geslaagde integratie betekend ook dat ze integreren in onze cultuur en daar onderdeel van gaan uitmaken.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:15 schreef Sloggi het volgende:
Een anekdote die aansluit bij de lichte ophef over de uitspraken van mr. Hiddema:
Toen ik nog studeerde zette mijn hoogleraar cultuurgeschiedenis tijdens een hoorcollege uiteen hoe de integratie van minderheden flink kon worden bespoedigd: de verschillende culturen moesten met elkaar trouwen en kinderen krijgen. Op die manier konden alle problemen die hij erkende dat er waren binnen een generatie worden opgelost.
En dat zo'n tien jaar geleden op de grote boze linkse Radboud Universiteit.
Is Hiddema nu ook een cultuurmarxist?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Integratie en immigratie zijn toch twee verschillende zaken? De Nederlandse integratieproblematiek draait ook helemaal niet om immigranten maar om nakomelingen van immigranten.quote:
[..]
Nee, ik snap ook niet zo goed hoe je bij die redenatie komt ? Geslaagde immigratie vind zeker ook plaats tussen de lakens. Geslaagde immigratie betekend ook dat ze integreren in onze cultuur en daar onderdeel van gaan uitmaken.
Excuus, ik bedoel ook integratie ipv immigratie. Slordige fout.quote:
[..]
Integratie en immigratie zijn toch twee verschillende zaken? De Nederlandse integratieproblematiek draait ook helemaal niet om immigranten maar om nakomelingen van immigranten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Volgens mij zijn we het gewoon met elkaar eens.quote:
[..]
Excuus, ik bedoel ook integratie ipv immigratie. Slordige fout.
Dat is ook wel eens fijn in dit topicquote:Op woensdag 6 september 2017 12:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we het gewoon met elkaar eens.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Orbán: ‘Juncker moet meebetalen aan grensbewaking Hongarije’
Dat meldt persbureau Reuters. De stafchef van de Hongaarse regering, Janos Lazar, maakte dit bekend. Volgens Lazar is het tijd dat de Europese Unie over de brug komt, omdat de Hongaren de Servische en de Kroatische grens bewaken.
http://www.elsevierweekbl(...)aan-mijn-hek-537026/
Dat meldt persbureau Reuters. De stafchef van de Hongaarse regering, Janos Lazar, maakte dit bekend. Volgens Lazar is het tijd dat de Europese Unie over de brug komt, omdat de Hongaren de Servische en de Kroatische grens bewaken.
http://www.elsevierweekbl(...)aan-mijn-hek-537026/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zo raar is dat toch niet?quote:
Orbán: ‘Juncker moet meebetalen aan grensbewaking Hongarije’
Dat meldt persbureau Reuters. De stafchef van de Hongaarse regering, Janos Lazar, maakte dit bekend. Volgens Lazar is het tijd dat de Europese Unie over de brug komt, omdat de Hongaren de Servische en de Kroatische grens bewaken.
http://www.elsevierweekbl(...)aan-mijn-hek-537026/
Er missen er anders nog wel een paar hoor. Of wat is je punt precies ?quote:Op woensdag 6 september 2017 14:44 schreef xpompompomx het volgende:
[ afbeelding ]
Waar is Sjerry nou?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De Russische betrokkenheid in de TK ontkennen of bagetalliseren zou ook wel heel potsierlijk zijn.quote:
[ afbeelding ]
Waar is Sjerry nou?
Dat ze een hek bouwen goed dat moeten ze zelf weten, maar dan moet je vervolgens niet je handje gaan ophouden bij de EU. Dan bouw dat hek niet. Niemand heeft ze gedwongen. Bovendien lossen ze er voornamelijk hun eigen probleem mee op en geen algeheel EU probleem.quote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Heeft ie dat eerder gedaan dan ?quote:
[..]
De Russische betrokkenheid in de TK ontkennen of bagetalliseren zou ook wel heel potsierlijk zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De PvdD mist zo te zien ook. Maar het is wel een onderwerp waar hij zich mee heeft geprofileerd. En wat als argument door hen werd gebruikt als argument tegen het associatieverdrag.quote:
[..]
Er missen er anders nog wel een paar hoor. Of wat is je punt precies ?
En dan gaat het om de vraag hoe echt met de kwestie om te gaan en dan geven ze geen thuis...
