Ik zou het heel vreemd vinden om dit uit de mond van welke politicus dan ook te horen, eigenlijk.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Alsof iedere niet pvda/GL/D66 politicus dat zegt.
Je hebt niet eens door dat je wartaal uitsloeg?quote:
Antwoord jij eerst maar eens? Dat van redelijke mensen zal je toch als pappen en nathouden bestempelen.quote:
Misschien als je niet 100x racisme had geblerd maar gewoon had geluisterd had je het allang geweten. Jammer, gemiste kans. Fijn dat politiek correcte geneuzel.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou, kom eens met suggesties?
En je vergat een deel van mijn bericht.
Maar wat zou je nu niet mogen noemen? Maak het eens concreet? Dan moet dat toch al richting complotnonsens als Cultureel Marxisme gaan (hoewel uitgebreid toegelicht afgelopen zondag door zo'n prediker) of gelul over omvolking (maar zelfs dat krijgt de ruimte tegenwoordig).
Ja...quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:41 schreef Tchock het volgende:
Bovendien, als het in het programma van FvD staat kun je lastig beweren dat het niet gezegd mag worden. Ze zitten nota bene in de Tweede Kamer.
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In landen als Frankrijk, Engeland en de VS hebben ze daar decennia ervaring mee en zijn er geen integratieproblemen, je weet toch...
Onze antifascist wordt grammarnazi. Je bent te dom om een zin te begrijpen? Maar je bent wel in staat oplossingen te vinden voor maatschappelijke problemen? Bijzonderquote:Op dinsdag 5 september 2017 16:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Je hebt niet eens door dat je wartaal uitsloeg?
Je zult mij zelden of nooit over racisme horen. Maar waar heb je jouw concrete oplossingen (die niet genoemd zouden mogen worden) aangedragen en toegelicht?quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Misschien als je niet 100x racisme had geblerd maar gewoon had geluisterd had je het allang geweten. Jammer, gemiste kans. Fijn dat politiek correcte geneuzel.
Al gezegd. Al gedaan. Nee hoor.
Komt omdat ze niet zwaar genoeg straffen natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.
Dat is helaas wel het geval inderdaad...quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.
Als dit waar is, en er geen enkel alternatief is, het Nl'se en Amerikaanse de enige 2 oplossingen zijn, kunnen we dus kiezen tussen: intolerantie tolereren en aanslagen krijgen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.
Met een door politiek correcten gebouwde muur zonder functie, want daarachter ligt een prachtige snelweg naar een mooie samenleving.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:49 schreef Xa1pt het volgende:
Dit wordt weer de gebruikelijke doodlopende weg.
Je wordt in niets beperkt hier, er is geen muur. Sterker nog, meerdere mensen proberen al een tijdje iets inhoudelijks aan je te onttrekken, maar dat blijkt schier onmogelijk. Houd op met huilen dat je niet kunt praten als je niets te melden hebt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Met een door politiek correcten gebouwde muur.
De Nederlandse oplossing is echter niet het tolereren van intolerantie (op wellicht de vrijheid van meningsuiting voor figuren als Wilders, Duk en Baudet na dan).quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als dit waar is, en er geen enkel alternatief is, het Nl'se en Amerikaanse de enige 2 oplossingen zijn, kunnen we dus kiezen tussen: intolerantie tolereren en aanslagen krijgen.
Kunnen we dan constateren dat we gigantisch de fout in zijn gegaan in het verleden?
Er is geen muur, je bent al een aantal keren gevraagd in welke oplossing(en) jij heil ziet maar daar geef je domweg geen antwoord op of je zegt voor de verandering 'heb ik al gezegd maar jullie willen het niet zien'. Er is niet echt een constructieve discussie mogelijk blijkbaar. Hopen dat Ronald Koeman vanavond met wat zinnigere antwoorden komt dan maar.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Met een door politiek correcten gebouwde muur.
Want het FvD heeft natuurlijk totaal geen niet-inhoudelijke kritiek gekregen. Hoe zien jullie de werkelijkheid vraag ik me af. Waanbeelden zijn het. Is wel de verklaring dat jullie denken het beter te weten.quote:
Nee jij bent kennelijk te dom om een normale Nederlandse zin te formuleren.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Onze antifascist wordt grammarnazi. Je bent te dom om een zin te begrijpen? Maar je bent wel in staat oplossingen te vinden voor maatschappelijke problemen? Bijzonder
Er is niet echt een inhoudelijke motivatie die daaraan vooraf gaat. Er wordt alleen gesteld dat we minder buitenlanders moeten importeren. Daar krijg je inderdaad kritiek op, ja.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Want het FvD heeft natuurlijk totaal geen niet-inhoudelijke kritiek gekregen.
De FvD ontbeert inhoud en moet het bovenal hebben van de vorm en presentatie. Logisch dus dat daar ook kritiek op komt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Want het FvD heeft natuurlijk totaal geen niet-inhoudelijke kritiek gekregen. Hoe zien jullie de werkelijkheid vraag ik me af. Waanbeelden zijn het. Is wel de verklaring dat jullie denken het beter te weten.
Ik dacht dat jij op zoek zou gaan naar een debat waar men met niet met een politiek correcte niet werkende schijnoplossing kwam, maar met een oplossing die wél werkt, zónder dat dat gelijk wordt afgeblaft.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is geen muur, je bent al een aantal keren gevraagd in welke oplossing(en) jij heil ziet maar daar geef je domweg geen antwoord op je zegt voor de verandering 'heb ik al gezegd maar jullie willen het niet zien'. Er is niet echt een constructieve discussie mogelijk blijkbaar. Hopen dat Ronald Koeman vanavond met wat zinnigere antwoorden komt dan maar.
Welke oplossing stel je zelf voor om het Marokkanenprobleem op te lossen? Jij weet blijkbaar welke oplossing wél werkt, nou, kom maar op.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:54 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij op zoek zou gaan naar een debat waar men met niet met een politiek correcte niet werkende schijnoplossing kwam, maar met een oplossing die wél werkt, zónder dat dat gelijk wordt afgeblaft.
Oh die is er niet.
Volgens mij zijn we in Nederland juist op de goede weg, wat aanslagen en criminaliteit betreft lijkt het zo vaak verguisde 'theedrinken' (natuurlijk in combinatie met goed werkende inlichtingen diensten en justitie) juist zijn vruchten af te werpen. (mevrouw xpompompomx is zelfs een professionele theedrinker in Rotterdam Zuid ) Het aantal aanslagen in Nederland door geradicaliseerde rakkers is dan ook nog steeds 0,0.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als dit waar is, en er geen enkel alternatief is, het Nl'se en Amerikaanse de enige 2 oplossingen zijn, kunnen we dus kiezen tussen: intolerantie tolereren en aanslagen krijgen.
Kunnen we dan constateren dat we gigantisch de fout in zijn gegaan in het verleden?
Dit doet me weinig hoorquote:Op dinsdag 5 september 2017 16:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee jij bent kennelijk te dom om een normale Nederlandse zin te formuleren.
"Je hebt namelijk geen enkel idee dat niet al gebleken heeft gefaald." is dat in ieder geval niet.
Da is een beetje niveau Marokkaanse vmbo-dropout.
Ik denk sowieso dat er geen oplossing is die dusdanig effectief is dat Marokkanen niet meer oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Men buigt zich al meer dan 10 jaar over dat vraagstuk. En nee, er zijn al talloze oplossingen geopperd en dat debat heeft zich ook al meer dan 1.000 keer voorgedaan. Er zijn verschillende verklaringen voor met ook weer verschillende oplossingen. Als iemand dé oplossing had die dit ineens zou verhelpen zou dat allang ingevoerd zijn, lijkt me. Tenzij het een oplossing is die toch wel wat racistisch is.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:54 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij op zoek zou gaan naar een debat waar men met niet met een politiek correcte niet werkende schijnoplossing kwam, maar met een oplossing die wél werkt, zónder dat dat gelijk wordt afgeblaft.
Oh die is er niet.
Ik zal je de kinderachtige "haha zie je nou wel je weet het niet" opmerking besparen. Die slaat namelijk nergens opquote:
Jij bent voor pappen en nathouden dan?quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Antwoord jij eerst maar eens? Dat van redelijke mensen zal je toch als pappen en nathouden bestempelen.
Heb je de docu van Jesse al gezien?quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De FvD ontbeert inhoud en moet het bovenal hebben van de vorm en presentatie.
Ja hoor. Gelukkig werkt ze niet in Amsterdam, daar ging het namelijk wel fout. Dat zullen ze zelf vast op tijd doorgehad hebben.quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we in Nederland juist op de goede weg, wat aanslagen en criminaliteit betreft lijkt het zo vaak verguisde 'theedrinken' (natuurlijk in combinatie met goed werkende inlichtingen diensten en justitie) juist zijn vruchten af te werpen. (mevrouw xpompompomx is zelfs een professionele theedrinker in Rotterdam Zuid ) Het aantal aanslagen in Nederland door geradicaliseerde rakkers is dan ook nog steeds 0,0.
Ik antwoordde toch ook op je vraag over aanslagen?quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:01 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja hoor.
Als een maatschappij in jouw ogen functioneert als niemand zich nog heeft opgeblazen snap ik dat je tevreden bent met wat we nu hebben.
Ja. En schijnbaar begrijp je het totaal niet. Er zijn zogenaamd 2 opties: zoals NL het doet (intolerantie tolereren) en zoals de VS het doet (aanslagen accepteren).quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik antwoordde toch ook op je vraag over aanslagen?
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:00 schreef Vesz het volgende:
[..]
Jij bent voor pappen en nathouden dan?
Allemaal leuk en aardig, maar dit heeft weinig met de oververtegenwoordiging van Marokkanen in de criminaliteit van doen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:09 schreef Mr.Major het volgende:
In werkelijkheid zijn er natuurlijk 1000 oplossingen. Een daarvan heb ik al duizenden keren aangedragen hier, maar die wordt elke keer weggelachen en beledigd. En dan zegt vervolgens iedereen: maar wat wil jij dan? (Domme urkels leer dan luisteren)
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven. Ik heb niet de behoefte dat nu weer te doen om 2 seconden later te horen dat het dom en racistisch is en 20 dagen later te horen dat ik geen oplossing heb.
Punt is natuurlijk wel een beetje dat zodra het inhoudelijk wordt op dit onderwerp je in deze houding schiet en eigenlijk inhoudelijk amper nog wat weet uit te brengen. Want ook wat je nu roept schiet weer van de hak op de tak en laat niet zien waarom dat nou zoveel beter zou werken (of anders zou zijn dan we nu doen).quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja. En schijnbaar begrijp je het totaal niet. Er zijn zogenaamd 2 opties: zoals NL het doet (intolerantie tolereren) en zoals de VS het doet (aanslagen accepteren).
Jij zegt: geen aanslagen dus we doen het goed. Ik zeg: nee want er zijn nog tal van problemen. Ik vind dus dat we het helemaal niet goed doen.
----------------------------
In werkelijkheid zijn er natuurlijk 1000 oplossingen. Een daarvan heb ik al duizenden keren aangedragen hier, maar die wordt elke keer weggelachen en beledigd. En dan zegt vervolgens iedereen: maar wat wil jij dan? (Domme urkels leer dan luisteren)
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven. Ik heb niet de behoefte dat nu weer te doen om 2 seconden later te horen dat het dom en racistisch is en 20 dagen later te horen dat ik geen oplossing heb.
Leer nou maar eens een keer te luisteren naar mensen die het niet met je eens zijn, ipv ze weg te zetten en in je eigen disfunctionerende zelfondermijnende echobubbel te blijven zitten.
Het FvD is voor een neutrale NPO, de documentaire laat zien dat ze dat bewust/onbewust niet zijn. Het is een programmapunt van het FvD om de NPO weer neutraal en evenwichtig te maken. Daarom is het relevant. We tonen een probleem aan, dat was zo belangrijk toch?quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee maar hoe relevant is het om daar alweer over te beginnen in een topic over de FvD?
Buitenlanders zorgen voor problemen dus zorgen we dat we hier geen buitenlanders meer binnenlaten. Sim-pel!quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Maar geef eerst gewoon eens aan wat jij als oplossing ziet? Mr.Major blijkt daar helaas dan niet toe in staat.
Nee helemaal niet, jullie schieten in een racismeroep houding en gaan mij dan verwijten dat ik niet inhoudelijk ben danwel in een slachtofferrol kruip. Kijk eens in de spiegel of blijf lekker weg zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk wel een beetje dat zodra het inhoudelijk wordt op dit onderwerp je in deze houding schiet en eigenlijk inhoudelijk amper nog wat weet uit te brengen. Want ook wat je nu roept schiet weer van de hak op de tak en laat niet zien waarom dat nou zoveel beter zou werken (of anders zou zijn dan we nu doen).
Gast, er is je bijna 10 keer gevraagd welke oplossing je dan bedoelt en waar je heil in ziet en daar geef je geen antwoord op.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee helemaal niet, jullie schieten in een racismeroep houding en gaan mij dan verwijten dat ik niet inhoudelijk ben danwel in een slachtofferrol kruip. Kijk eens in de spiegel of blijf lekker weg zou ik zeggen.
Gewoon een muur om Nederland. Sim-pel.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Buitenlanders zorgen voor problemen dus zorgen we dat we hier geen buitenlanders meer binnenkomen. Sim-pel!
En daarom is het relevant of ik een docu heb gezien?quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het FvD is voor een neutrale NPO, de documentaire laat zien dat ze dat bewust/onbewust niet zijn. Het is een programmapunt van het FvD om de NPO weer neutraal en evenwichtig te maken. Daarom is het relevant. We tonen een probleem aan, dat was zo belangrijk toch?
Weer de suggestie dat ik een racismekramp zou schieten. Die kramp mag je me dan aanwijzen want die is er volgens mij echt niet.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee helemaal niet, jullie schieten in een racismeroep houding en gaan mij dan verwijten dat ik niet inhoudelijk ben danwel in een slachtofferrol kruip. Kijk eens in de spiegel of blijf lekker weg zou ik zeggen.
(Maar dat is aan jou want we leven in een vrij land, voor dat daar weer (ja: weer) een fascisme opmerking over wordt gemaakt)
Gaf jij vannacht niet schoorvoetend toe dat al je eerdere geroeptoeter dat het een propagandafilm was eigenlijk onterecht was?quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het FvD is voor een neutrale NPO, de documentaire laat zien dat ze dat bewust/onbewust niet zijn. Het is een programmapunt van het FvD om de NPO weer neutraal en evenwichtig te maken. Daarom is het relevant. We tonen een probleem aan, dat was zo belangrijk toch?
Welja. Gewoon alle inhoudelijke reacties negeren en er een random Youtube-filmpje ingooien. Ik geef het op, inhoudelijker dan dit gaat het gewoon niet meer worden met meneer Major.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:22 schreef Mr.Major het volgende:
Voor iedereen die een uurtje uit zijn regressief linkse bubbel durft te stappen:
Omdat je dan een keer uit die bubbel van je komt. Je had er toch een mening over? En andere mensen ook? Dat er aan censuur gedaan werd, ipv propaganda. Nou hier is je kans om te evalueren of die mening klopte. (Nee)quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En daarom is het relevant of ik een docu heb gezien?
En is de FvD echt voor een neutrale PO? In hun programma en de praktijk lijkt het er vooral op dat ze er meer greep op willen krijgen vanuit de politiek om hun onwelgevallige dingen te weren (zoals een docu over een andere politicus...). We horen ze immers nooit over de buitenproportioneel grote aandacht voor allerlei dubieuze rechtse figuren en clubjes...
Did you just assume my gender? Verder sluit deze lezing goed aan op deze discussie dus ik zou het niet een random filmpje noemenquote:Op dinsdag 5 september 2017 17:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welja. Gewoon alle inhoudelijke reacties negeren en er een random Youtube-filmpje ingooien. Ik geef het op, inhoudelijker dan dit gaat het gewoon niet meer worden met meneer Major.
Alsof een partij bepaald of je in een bubbel zit. Ook antifa hoeft niet in een bubbel te zitten. Begrijp je wel wat een bubbel betekent?quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:27 schreef remlof het volgende:
Een FvD'er die anderen ervan beschuldigd dat ze in een bubble zitten.
Het wordt steeds gekker in die alt.right bubble van ze.
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Betere spreiding van Marokkanen om de integratie te bevorderen, volop inzetten op onderwijs en werkgelegenheid met werk/leerprogramma's op maat. Ouders meer betrekken bij school gedurende de tijd dat kinderen op school zitten. Bij meerdere overtredingen van minderjarigen ouders medeverantwoordelijk maken en bij elke overtreding een verhoogde boete + eventueel een heropvoedingsprogramma voor ouders en kind (lijkt me ook wel wat voor autochtonen maar dat terzijde). Meerderjarige Marokkanen die in de eerste 10 jaar van verblijf in Nederland meer dan 3 misdrijven hebben gepleegd Nederlanderschap ontnemen en terugsturen naar Casablanca. Als Marokko niet mee wil werken bepaalde delen van het verdrag opzeggen zoals kinderbijslag en dergelijke. Daar kan je mee beginnen en afhankelijk van de resultaten het beleid verder intensiveren of verminderen. Lijkt me een goed begin.quote:Maar geef eerst gewoon eens aan wat jij als oplossing ziet?
Dat je alleen maar kijkt en leest wat in je straatje past en jouw mening onderschrijft.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Alsof een partij bepaald of je in een bubbel zit. Ook antifa hoeft niet in een bubbel te zitten. Begrijp je wel wat een bubbel betekent?
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken? Ik geloof dat ik bij elkaar meer joop.nl en volkskrant lees dan telegraaf, dus maak je maar geen zorgen, ik zit niet in een bubbel. Sterker nog vroeger vond ik D66 hardstikke leuk, maar ik ben genezen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat je alleen maar kijkt en leest wat in je straatje past en jouw mening onderschrijft.
Wat is jouw definitie?
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Het FvD cq alt.right heeft ook een eigen bubble. Met TPO, DS, GeenStijl, Breitbart en figuren als Wierd Duk.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken?
Je vergeet de dagelijkse standaardquote:Op dinsdag 5 september 2017 18:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Het FvD cq alt.right heeft ook een eigen bubble. Met TPO, DS, GeenStijl, Breitbart en figuren als Wierd Duk.
De filmpjes die jin hier steeds post en die iedereen per se moet kijken omdat ze de enige waarheid verkondigen komen ook uit die bubble.
Het is in elk geval concreet. Was dat nou zo lastig?quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:45 schreef Vesz het volgende:
[..]
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.
[..]
Betere spreiding van Marokkanen om de integratie te bevorderen, volop inzetten op onderwijs en werkgelegenheid met werk/leerprogramma's op maat. Ouders meer betrekken bij school gedurende de tijd dat kinderen op school zitten. Bij meerdere overtredingen van minderjarigen ouders medeverantwoordelijk maken en bij elke overtreding een verhoogde boete + eventueel een heropvoedingsprogramma voor ouders en kind (lijkt me ook wel wat voor autochtonen maar dat terzijde). Meerderjarige Marokkanen die in de eerste 10 jaar van verblijf in Nederland meer dan 3 misdrijven hebben gepleegd Nederlanderschap ontnemen en terugsturen naar Casablanca. Als Marokko niet mee wil werken bepaalde delen van het verdrag opzeggen zoals kinderbijslag en dergelijke. Daar kan je mee beginnen en afhankelijk van de resultaten het beleid verder intensiveren of verminderen. Lijkt me een goed begin.
Er is altijd wat ruimte voor verbetering maar er is eigenlijk geen land wat het wat dit betreft echt beter doet. Dan is verwijzen naar Syrië een tikje flauw.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:57 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren. We hebben bijvoorbeeld de beste zorg, betekent dat dat we de kosten dan niet hoeven te drukken?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is altijd wat ruimte voor verbetering maar er is eigenlijk geen land wat het wat dit betreft echt beter doet. Dan is verwijzen naar Syrië een tikje flauw.
Maar wat zou volgens jou dan wel echt die oplossing zijn?
Welk land pakt de integratie dan echt beter aan en waar zit dat verschil in?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren.
Samenvatting daarvan staat hierboven.
Oh geen idee die zijn er vast. Landen zonder massaimmigratie en met een duidelijke dominante tolerante cultuur zijn er voldoende denk ik. Ik heb geleerd dat kijken naar andere landen geen zin heeft omdat dat andere situaties zijn. Misschien dat we wat dat betreft beter kunnen proberen de beste te zijn.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welk land pakt de integratie dan echt beter aan en waar zit dat verschil in?
En in je oplossing ga je er vanuit dat Nederland aan regime-change doet maar daarvoor zijn we veel te irrelevant.
Ik kortte de Dagelijkse Standaard af tot DSquote:Op dinsdag 5 september 2017 18:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je vergeet de dagelijkse standaard
Letterlijk voor iedereen is er een bubbel, de keuze is of je eruit komt of niet.
Ik heb heel de jesse docu hier ook beschreven, dus ook dat is niet waar. Een afzonderlijk filmpje is niet een bubbel. Een geheel aan filmpjes kan een bubbel vormen. Daarvan is absoluut geen sprake.
Maar als we tegenstanders willen overtuigen zullen we inderdaad niet komen met een afkraakbetoog van een of andere ex psychologiestudent, die enkel op de man speelt, om dat dan daarna een "karakterschets" te noemen. toevalligerwijs kwam ik dit al tegen op mijn altright facebook bubbel als gesponserde content dus ik had het al gelezen.
Volgens mij leef jij dus in een bubbel, daarvan getuigd je extreem stellige gedachtegoed en meningsverkondiging.
Ik dacht dat je met DS de standaard bedoelde, een ander nieuwsmediumquote:Op dinsdag 5 september 2017 18:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kortte de Dagelijkse Standaard af tot DS
En mijn gedachtengoed verwoord ik misschien wel extreem stellg, maar het is alles behalve extreem. Sterker nog, het is het beleid dat partijen in het politieke centrum voorstaan. Het is gematigd, op z'n ergst centrum-links.
Het beleid dat FvD voorstaat is niet gematigd, het is extreem. Extreem-rechts om precies te zijn. En dat zelfs in zo'n mate dat het gevaarlijk dicht bij fascisme in de buurt komt.
Joop is dan weer een minder geslaagd voorbeeld want dat wordt volgens mij uitsluitend door populistisch-rechts gelezen. De enige plekken waar ik verwijzingen ernaar zie zijn fora als dit en GeenStijl.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken? Ik geloof dat ik bij elkaar meer joop.nl en volkskrant lees dan telegraaf, dus maak je maar geen zorgen, ik zit niet in een bubbel. Sterker nog vroeger vond ik D66 hardstikke leuk, maar ik ben genezen.
Wel eens op de nederlandse subreddit gekeken? Dat is echt niet waar namelijk. Ik had ook nrc en parool kunnen noemen, en talkshows. Punt is vooral dat ik niet in een bubbel zit, en toch tot mijn FvD mening kom.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:39 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Joop is dan weer een minder geslaagd voorbeeld want dat wordt volgens mij uitsluitend door populistisch-rechts gelezen. De enige plekken waar ik verwijzingen ernaar zie zijn fora als dit en GeenStijl.
Voor normale Nederlandse begrippen gaat het uitstekend anders.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:57 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.
Leuk, maar dat heeft verder weinig met de criminaliteit en oververtegenwoordiging van bepaalde etniciteiten van doen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:56 schreef Mr.Major het volgende:
Dit is trouwens dus een beknopte samenvatting van het hier al eerder toegelichte beleid waar ik heil in zie (sommige mensen zagen dat denk ik over het hoofd gezien de reacties dat ik nooit met oplossingen kom):
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven.
Huh? Dus het gaat niet goed met Nederland volgens jou maar we hebben wel de beste zorg? Snap je zelf nog wat je zegt?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren. We hebben bijvoorbeeld de beste zorg, betekent dat dat we de kosten dan niet hoeven te drukken?
Samenvatting daarvan staat hierboven.
Voor Noord Koreaans begrippen gaat het daar ook geweldig. Dat is dus net de doodredenering die ik niet wil voeren.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor normale Nederlandse begrippen gaat het uitstekend anders.
Mwah, je kunt pas beweren dat het slecht of goed gaat gaat als je bijvoorbeeld de situatie van 2005 vergelijkt met nu. Wat criminaliteit betreft kun je volgens mij prima beweren dat het goed gaat; want overall is er al jaren gestaag een dalende trend zichtbaar.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:45 schreef Vesz het volgende:
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.
Wat ben je toch een mongool. Eerst kom je zelf met Syrie en NK aan en dan dit?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Voor Noord Koreaans begrippen gaat het daar ook geweldig. Dat is dus net de doodredenering die ik niet wil voeren.
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, je kunt pas beweren dat het slecht of goed gaat gaat als je bijvoorbeeld de situatie van 2005 vergelijkt met nu. Wat criminaliteit betreft kun je volgens mij prima beweren dat het goed gaat; want overall is er al jaren gestaag een dalende trend zichtbaar.
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Leuk, maar dat heeft verder weinig met de criminaliteit en oververtegenwoordiging van bepaalde etniciteiten van doen.
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:48 schreef Vesz het volgende:
[..]
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)llenbak-in~a6d0024b/quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"
oke dan. Als je nou even begrijpend lezen toepast op mijn reactie, zie je dat ik zeg dat dat juist niet een vergelijking is die je moet maken, en dus ook niet met landen waar het wel beter gaat. We staan bijv. qua zorg nummer 1, dat weerhoudt ons er niet van het verder te verbeteren. Het gaat er om, gewoon te kijken: wat kan er beter, ipv ons te vergelijken met hoe goed het gaat in andere landen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat ben je toch een mongool. Eerst kom je zelf met Syrie en NK aan en dan dit?
Begin eerst eens bij jezelf door Syrie en NK niet te noemen en Nederland te vergelijken met andere Noord Europese landen? Doe dat nou gewoon eens?
Het heeft minder met etniciteit en meer met armoede te maken maar goed, dat weten we al decennia.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.
Dit ga je toch zeker niet ontkennen?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"
Alsof ik dat niet weet. Als je nou eens je best zou doen om me te begrijpen, ipv zoeken hoe je me aan kan vallen. Waar is die armoede dan weer het gevolg van? Racisme? Of slechte integratie.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het heeft minder met etniciteit en meer met armoede te maken maar goed, dat weten we al decennia.
Toen we nog geen allochtonen hadden was er ook veel, criminaliteit en die werd gepleegd door arme autochtonen. Wat is de connectie? Hun geloof of huidskleur? Oh...nee...goh...wat ZOU het toch kunnen zijn...
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:48 schreef Vesz het volgende:
[..]
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-misdrijf~a5fa7a95/quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.
Het gaat om de oververtegenwoording van Marokkanen in de criminaliteit. Wat jou betreft is de oplossing daarvoor; opvang in de regio en strengere selectie. Dan ga je dus een probleem wat zich nu voordoet vooruitschuiven naar zeg 2030 en je gaat voorbij aan het feit dat opvang in de regio alleen een 'oplossing' is voor conflictgebieden, en daar valt Marokko al niet onder.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.
Om criminaliteit te meten zijn er nogal wat middelen. Aangiften bij de politie vormen daar maar een beperkt onderdeel van, plus in sommige resultaten worden ook aangiften zelf meegenomen nog zonder dat er überhaupt een veroordeling aan te pas is gekomen, instanties zoals het CBS doen ook jaarlijks een grootschalige enquete om dat in kaart te brengen. Dus je slaat een flink aantal stappen over.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:57 schreef Vesz het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-misdrijf~a5fa7a95/
Alstu
Prima, maar was dat 10 jaar geleden dan echt zoveel anders? Ging de politie toen wèl intensief op zoek naar je fiets en zetten ze er een team rechercheurs op?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?
Ik heb het vermoeden dat het antwoord op de eerste vraag hoger ligt dan het antwoord op de derde vraag.
Nee, je probeert het te bagatelliseren terwijl de feiten anders zeggen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Om criminaliteit te meten zijn er nogal wat middelen. Aangiften bij de politie vormen daar maar een beperkt onderdeel van, plus in sommige resultaten worden ook aangiften zelf meegenomen nog zonder dat er überhaupt een veroordeling aan te pas is gekomen, instanties zoals het CBS doen ook jaarlijks een grootschalige enquete om dat in kaart te brengen. Dus je slaat een flink aantal stappen over.
Ook al is het de helft, dat is nog bizar veel.quote:'Als deze in 2014 op het niveau van 2005 had gelegen, zou de politie circa 300.000 aangiftes meer hebben ontvangen.'
Ach ik heb ook gezegd een beter integratiebeleid. Daarbij zei ik ook een redelijker integratiebeleid, dus ik wil niet dat het allemaal zo streng mogelijk moet. Dat vergeet je even?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat om de oververtegenwoording van Marokkanen in de criminaliteit. Wat jou betreft is de oplossing daarvoor; opvang in de regio en strengere selectie. Dan ga je dus een probleem wat zich nu voordoet vooruitschuiven naar zeg 2030 en je gaat voorbij aan het feit dat opvang in de regio alleen een 'oplossing' is voor conflictgebieden, en daar valt Marokko al niet onder.
Wat versta je in dit geval onder echt iets doen, wat zou er volgens jou moeten gebeuren na een aangifte van een fietsendiefstal en hoeveel ben je bereid daarvoor extra te betalen?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?
Ik heb het vermoeden dat het antwoord op de eerste vraag hoger ligt dan het antwoord op de derde vraag.
Nee, maar mensen hoefden in ieder geval niet zelf uit te zoeken wie ze heeft aangerand. Het ging om het principe dat de aangiftes en het aantal misdaden niet gelijk zijn. Jij leek dat te ontkennen. Nu ben je genuanceerder.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Prima, maar was dat 10 jaar geleden dan echt zoveel anders? Ging de politie toen wèl intensief op zoek naar je fiets en zetten ze er een team rechercheurs op?
Zie mijn reactie op xa1ptquote:Op dinsdag 5 september 2017 19:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat versta je in dit geval onder echt iets doen, wat zou er volgens jou moeten gebeuren na een aangifte van een fietsendiefstal en hoeveel ben je bereid daarvoor extra te betalen?
Die gaat niet over fietsendiefstallen, je springt weer van de hak op de tak in plaats van in te gaan op vragen.quote:
Jawel (vroeger deed men ook niet actief aan gestolen fietsen opsporen zei ik) Nee, een logisch betoog met een logische opbouw. Zucht. Maar dan zal ik ook maar op jou reageren. Het ging om het principe dat de aangiftes niet gelijk zijn aan het aantal misdaden. Zie de discussie die vesz voert. Schijnbaar is het hier nodig dat alom bekende feit eerst te bewijzen, voordat we verder kunnen met andere simpele constateringen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:08 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Die gaat niet over fietsendiefstallen, je springt weer van de hak op de tak in plaats van in te gaan op vragen.
Jij begon met het voorbeeld van fietsendiefstallen, waarbij je impliceerde dat daar niets mee wordt gedaan. Dan is het toch een faire vraag wat daar volgens jou dan wel mee zou moeten gebeuren?quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jawel. Nee. Zucht. Maar dan zal ik ook maar op jou reageren. Het ging om het principe dat de aangiftes niet gelijk zijn aan het aantal misdaden. Zie de discussie die vesz voert. Schijnbaar is het hier nodig dat alom bekende feit eerst te bewijzen, voordat we verder kunnen met andere simpele constateringen.
Water is nat. Kun je dat bewijzen.
En nee niet iedere fietsaangifte hoeft actief onderzocht te worden. Dat heb ik nooit gezegd. Dat vraag je me omdat je weet dat dat niet kan.
Dat is toch ook zo? Niks, praktisch onmogelijk. Dat staat er ook helemaal niet. Lees het allemaal nog maar een keer door.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:13 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jij begon met het voorbeeld van fietsendiefstallen, waarbij je impliceerde dat daar niets mee wordt gedaan. Dan is het toch een faire vraag wat daar volgens jou dan wel mee zou moeten gebeuren?
Je hoeft niet binnen de drie tellen te reageren, je mag ook eerst rustig nadenken. Kies je er echter toch voor om dat niet te doen, dan moet je dat mij niet gaan verwijten.
Blijkbaar vind je je voorbeeld zelf ook niet zo gelukkig gekozen als je niet op de vragen erover wilt ingaan, maar dat kun je toch echt alleen jezelf verwijten.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is toch ook zo? Niks, praktisch onmogelijk. Dat staat er ook helemaal niet. Lees het allemaal nog maar een keer door.
Pff
Je faire vraag was: wat moet met die aangiftes worden gedaan. Ik zeg: niks. Wat wil je dan nog horen? Dan hoef je er dus ook niet extra voor te betalen. Met echt doen zou ik zeggen: uitzoeken wie die fiets heeft gejat, maar dat hoeft dus niet, want ik zei al: je hoeft er niks aan te doen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Blijkbaar vind je je voorbeeld zelf ook niet zo gelukkig gekozen als je niet op de vragen erover wilt ingaan, maar dat kun je toch echt alleen jezelf verwijten.
Het is veel, klopt, maar verandert het ook iets aan het totaalplaatje als je dat corrigeert uitgaande van dat aantal?quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:02 schreef Vesz het volgende:
[..]
Nee, je probeert het te bagatelliseren terwijl de feiten anders zeggen.
[..]
Ook al is het de helft, dat is nog bizar veel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |