POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve FvD'ers.
Ja doei.
Waarschijnlijk niet, tenzij je het bijvoorbeeld tegelijk met de gemeenteraadsverkiezingen doet. Maar omdat het belang vrij laag is (en fraude dus niet echt aantrekkelijk) zou je verwachten dat voor dergelijke zaken toch op korte termijn digitale opties ontstaan.quote:maandag 4 september 2017 17:35 schreef Ryon het volgende:
[..]
Weegt het belang dan van de vrije naamkeuze voor het zwembad, dan wel af tegen de kosten die gemaakt moeten worden?
Een referendum kost zowel op nationaal als lokaal niveau een flinke duit. Je zou dus zeggen dat je ze niet voor "kleinigheden" inzet maar alleen voor de echt grote beslissingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh echt? Wat raar.... dat verwacht je niet toch?quote:Op maandag 4 september 2017 17:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat dat iets te maken heeft met de manier waarop je binnenkomt.
Jep. Mijn idee.quote:
Lokale, simpele referenda (die bindend zijn) kan ik best de voordelen van inzien. Raadgevende referenda met opkomstdrempel over ingewikkelde (internationale) wetten zijn mijns inziens tijdverspilling en schadelijk voor de politiek.
In Oregon heb je dan gewoon van die kleine referenda die worden gehouden tijdens de verkiezingen, en dan kun je als bewoner kiezen of je wil dat er extra (lokaal) belastinggeld gaat naar de brandweer/politie/school oid. Word altijd wel warm van dat soort initiatieven .
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Eens, dat was inderdaad niet het meest briljante onderwerp. Maar de manier hoe de Zwitsers er mee omgaan werkt wel heel goed denk ik. De regering komt daar meestal ook met een tegenvoorstel op het originele voorstel. Iedere politieke partij word daar ook zoveel mogelijk bij nieuwe wetgeving betrokken omdat de kans anders bestaat dat de buitengesloten partij een referendum opzet. Zoals we het nu hier hebben is het nogal gevoelig voor misbruik ja. Maar liever een mislukte variant dan geen variant.quote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Twee keer de jaarssubsidie van het zwembad kapotslaan aan de naamgeving. "ja, nu is het wel democratisch, jammer alleen dat het zwembad moet sluiten omdat de begroting anders niet meer rondkomt".quote:
[..]
Ja, vinden demense belangrijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het Zwitserse model werkt van geen kant. Al die mensen daar zijn boos en die referenda daar leiden tot onwerkbare situaties.quote:
[..]
Eens, dat was inderdaad niet het meest briljante onderwerp. Maar de manier hoe de Zwitsers er mee omgaan werkt wel heel goed denk ik. De regering komt daar meestal ook met een tegenvoorstel op het originele voorstel. Iedere politieke partij word daar ook zoveel mogelijk bij nieuwe wetgeving betrokken omdat de kans anders bestaat dat de buitengesloten partij een referendum opzet. Zoals we het nu hier hebben is het nogal gevoelig voor misbruik ja. Maar liever een mislukte variant dan geen variant.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat geeft je het idee dat het in Zwitserland goed werkt?quote:
[..]
Eens, dat was inderdaad niet het meest briljante onderwerp. Maar de manier hoe de Zwitsers er mee omgaan werkt wel heel goed denk ik. De regering komt daar meestal ook met een tegenvoorstel op het originele voorstel. Iedere politieke partij word daar ook zoveel mogelijk bij nieuwe wetgeving betrokken omdat de kans anders bestaat dat de buitengesloten partij een referendum opzet. Zoals we het nu hier hebben is het nogal gevoelig voor misbruik ja. Maar liever een mislukte variant dan geen variant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hangt er vanaf hoe je het organiseert. Als je het gewoon regelt tijdens de gemeenteraadsverkiezingen zal het qua kosten echt wel meevallen.quote:Op maandag 4 september 2017 17:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Twee keer de jaarssubsidie van het zwembad kapotslaan aan de naamgeving. "ja, nu is het wel democratisch, jammer alleen dat het zwembad moet sluiten omdat de begroting anders niet meer rondkomt".
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zolang het niet veel ingewikkelder wordt dan de keuze tussen glijbaan en schommel in de buurtspeeltuin, zijn referenda een prima instrument.
Zwitsers houden referenda over moslims en dan kunnen mensen eindelijkzeggen hoe boos ze op moslims zijn, dus het Zwitserse model is goed.quote:
[..]
Wat geeft je het idee dat het in Zwitserland goed werkt?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Het heeft volgens mij pas 1x tot een moeilijke situatie geleid ? Mbt EU en immigratie wetgeving als ik me niet vergis ? Maar ook daar zijn ze uitgekomen. Dat alle Zwitsers boos zijn en het voor geen kant werkt heb ik nog niet eerder gehoord. Waar baseer je dat op als ik vragen mag ?quote:
[..]
Het Zwitserse model werkt van geen kant. Al die mensen daar zijn boos en die referenda daar leiden tot onwerkbare situaties.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Simpele lokale belastingverhogingen in ruil voor lokale voorzieningen lijkt me ook prima mogelijk. Al is Nederland al aardig kleinschalig natuurlijk.quote:Op maandag 4 september 2017 17:41 schreef 99.999 het volgende:
Zolang het niet veel ingewikkelder wordt dan de keuze tussen glijbaan en schommel in de buurtspeeltuin, zijn referenda een prima instrument.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ze hielden ook een referendum over de EU...eindresultaat was dat Zwitserland het resultaat van het referendum naast zich neer legde.quote:Op maandag 4 september 2017 17:43 schreef Puddington het volgende:
[..]
Zwitsers houden referenda over moslims en dan kunnen mensen eindelijkzeggen hoe boos ze op moslims zijn, dus het Zwitserse mod is goed.
Die beleidsvrijheid heeft een gemeente amperquote:
[..]
Simpele lokale belastingverhogingen in ruil voor lokale voorzieningen lijkt me ook prima mogelijk. Al is Nederland al aardig kleinschalig natuurlijk.
http://www.carolinedegruy(...)tserlevens-final.pdfquote:
[..]
Het heeft volgens mij pas 1x tot een moeilijke situatie geleid ? Mbt EU en immigratie wetgeving als ik me niet vergis ? Maar ook daar zijn ze uitgekomen. Dat alle Zwitsers boos zijn en het voor geen kant werkt heb ik nog niet eerder gehoord. Waar baseer je dat op als ik vragen mag ?
Dit boekje.
Caroline.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daar komt altijd nee uit.quote:
[..]
Simpele lokale belastingverhogingen in ruil voor lokale voorzieningen lijkt me ook prima mogelijk. Al is Nederland al aardig kleinschalig natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat migratiereferendum is het bekendste voorbeeld. Maar eigenlijk bij alles wat raakt aan internationale afspraken is een groot geworstel om iets met de uitslag te doen. In een wat complexere wereld is het binaire model van een referendum gewoon niet zo geschikt.quote:
[..]
Het heeft volgens mij pas 1x tot een moeilijke situatie geleid ? Mbt EU en immigratie wetgeving als ik me niet vergis ? Maar ook daar zijn ze uitgekomen. Dat alle Zwitsers boos zijn en het voor geen kant werkt heb ik nog niet eerder gehoord. Waar baseer je dat op als ik vragen mag ?
Hondenbelasting omhoog.quote:
[..]
Die beleidsvrijheid heeft een gemeente amper
https://decorrespondent.n(...)61977917518-134ffe82quote:
[..]
Wat geeft je het idee dat het in Zwitserland goed werkt?
https://www.google.nl/amp(...)elukkig~a4278570/amp
Dit zijn slechts enkele interessante linkjes. Oa daarop en andere artikels of columns.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat zou ik eerder bekrompen willen noemen.quote:
[..]
Zwitsers houden referenda over moslims en dan kunnen mensen eindelijkzeggen hoe boos ze op moslims zijn, dus het Zwitserse model is goed.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Interessant sowieso, maar als ik een kreet alsquote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)61977917518-134ffe82
https://www.google.nl/amp(...)elukkig~a4278570/amp
Dit zijn slechts enkele interessante linkjes. Oa daarop en andere artikels of columns.
tegenkom dan is dat natuurlijk wel een drogreden van de buitencategorie.quote:Zwitserland heeft hiermee succes. De economie draait uitstekend, de belastingen en de staatsschulden zijn relatief laag, de overheid is relatief klein en efficiënt, en last but not least: Zwitserland heeft op één land na (Zweden) de langst staande vrede van Europa.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, en dan stemmen ze weer op de verkeerde presidentskandidaat omdat het biljet te moeilijk was met al die vragen, en dan het liefst ook nog in CDA stijl;quote:Op maandag 4 september 2017 17:37 schreef Euribob het volgende:
[..]
Jep. Mijn idee.
In Oregon heb je dan gewoon van die kleine referenda die worden gehouden tijdens de verkiezingen, en dan kun je als bewoner kiezen of je wil dat er extra (lokaal) belastinggeld gaat naar de brandweer/politie/school oid. Word altijd wel warm van dat soort initiatieven .
Hou groen omhoog om voor de motie tegen meer referenda te stemmen.
quote:
[..]
Ja, en dan stemmen ze weer op de verkeerde presidentskandidaat omdat het biljet te moeilijk was met al die vragen, en dan het liefst ook nog in CDA stijl;
Hou groen omhoog om voor de motie tegen meer referenda te stemmen.
Dan ook het filmpje.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is een plebisciet. Die vorm moet je niet willen.quote:Op maandag 4 september 2017 17:53 schreef Reya het volgende:
Voorbeeld van een referendum:
[ afbeelding ]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat is vreemd aan de FvD met haar pleidooi voor het Behoud Nederlandse Waarden?
Uiteindelijk zijn onze Nederlandse waarden vanaf de oertijd altijd beïnvloed door krachten van buitenaf.
Allereerst de komst van de Romeinen. Daar schijnt de heer Baudet weinig tegen te hebben, aangezien hij zijn eerste rede in het latijn meende te moeten maken.
Als één der DENK-lieden in het Turks zou praten, zijn de rapen gaar.
Het is dus vreemd dat je de NL waarden meent te moeten verdedigen en in het latijn een rede houdt in het parlement.
Overigens was Pim Fortuyn net zo. Hij zei "at your service" en dat stond vervolgens ook op de verkiezingsaffiches. "At your service" is toch ook geen Nederlands. En dan dat partijkartel. De LPF was bij uitstek een rotary'tje van vrinden van Pim. En dan die "elite". Zijn er soms niet om de vier jaar (soms vaker) verkiezingen geweest. Met altijd populistische partijen die het ook altijd hadden over "de elite"? En wat bakten die er dan telkens van? Niks dus.
Uiteindelijk zijn onze Nederlandse waarden vanaf de oertijd altijd beïnvloed door krachten van buitenaf.
Allereerst de komst van de Romeinen. Daar schijnt de heer Baudet weinig tegen te hebben, aangezien hij zijn eerste rede in het latijn meende te moeten maken.
Als één der DENK-lieden in het Turks zou praten, zijn de rapen gaar.
Het is dus vreemd dat je de NL waarden meent te moeten verdedigen en in het latijn een rede houdt in het parlement.
Overigens was Pim Fortuyn net zo. Hij zei "at your service" en dat stond vervolgens ook op de verkiezingsaffiches. "At your service" is toch ook geen Nederlands. En dan dat partijkartel. De LPF was bij uitstek een rotary'tje van vrinden van Pim. En dan die "elite". Zijn er soms niet om de vier jaar (soms vaker) verkiezingen geweest. Met altijd populistische partijen die het ook altijd hadden over "de elite"? En wat bakten die er dan telkens van? Niks dus.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Heb ik helaas niet.quote:
[..]
http://www.carolinedegruy(...)tserlevens-final.pdf
Dit boekje.
Caroline.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Veeeel te veel te veel nuance.quote:
Wat is vreemd aan de FvD met haar pleidooi voor het Behoud Nederlandse Waarden?
Uiteindelijk zijn onze Nederlandse waarden vanaf de oertijd altijd beïnvloed door krachten van buitenaf.
Allereerst de komst van de Romeinen. Daar schijnt de heer Baudet weinig tegen te hebben, aangezien hij zijn eerste rede in het latijn meende te moeten maken.
Als één der DENK-lieden in het Turks zou praten, zijn de rapen gaar.
Het is dus vreemd dat je de NL waarden meent te moeten verdedigen en in het latijn een rede houdt in het parlement.
Overigens was Pim Fortuyn net zo. Hij zei "at your service" en dat stond vervolgens ook op de verkiezingsaffiches. "At your service" is toch ook geen Nederlands. En dan dat partijkartel. De LPF was bij uitstek een rotary'tje van vrinden van Pim. En dan die "elite". Zijn er soms niet om de vier jaar (soms vaker) verkiezingen geweest. Met altijd populistische partijen die het ook altijd hadden over "de elite"? En wat bakten die er dan telkens van? Niks dus.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In zijn algemeen lijkt het me beter de nuance te zoeken dan de verschillen te vergroten.quote:Op maandag 4 september 2017 18:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Veeeel te veel te veel nuance.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zit je dan bij het Forum wel op de goede plek?quote:
[..]
In zijn algemeen lijkt het me beter de nuance te zoeken dan de verschillen te vergroten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
God, het is overal een drama, net een post op Facebook over de lagere wattages van stofzuigers, nota bene de Consumenten bond heeft het getest en ook bij 900W doen stofzuigers het uitstekend dankzij nieuwe ontwerpen met een hogere efficiency maar nee, hoor, "De nietsnutten in de EU maken ons het leven zuur!" en "Onze gloeilampen!" 
En daarom zijn referenda een gevaar voor de democratie en geen versterking ervan.quote:
Voorbeeld van een referendum:
[ afbeelding ]
quote:
God, het is overal een drama, net een post op Facebook over de lagere wattages van stofzuigers, nota bene de Consumenten bond heeft het getest en ook bij 900W doen stofzuigers het uitstekend dankzij nieuwe ontwerpen met een hogere efficiency maar nee, hoor, "De nietsnutten in de EU maken ons het leven zuur!" en "Onze gloeilampen!"
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En zo zijn er vele andere linkjes waaruit blijkt dat er problemen zat zijn.quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)61977917518-134ffe82
https://www.google.nl/amp(...)elukkig~a4278570/amp
Dit zijn slechts enkele interessante linkjes. Oa daarop en andere artikels of columns.
Zeker bij het toenemende populisme, wat goed scoort in Zwitserland...
http://media.leidenuniv.n(...)-het-volk.pdf#page15
https://www.volkskrant.nl(...)-in-gevaar~a4251682/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Genoeg stof tot nadenken en het leert in elk geval dat het Zwitserse model vele nadelen heeft..
Binnenkort gaan Crocs verboden worden. Even een publiciteitsoffensiefje.quote:
God, het is overal een drama, net een post op Facebook over de lagere wattages van stofzuigers, nota bene de Consumenten bond heeft het getest en ook bij 900W doen stofzuigers het uitstekend dankzij nieuwe ontwerpen met een hogere efficiency maar nee, hoor, "De nietsnutten in de EU maken ons het leven zuur!" en "Onze gloeilampen!"
Mijn argument is beter. Zie boven.quote:
[..]
En zo zijn er vele andere linkjes waaruit blijkt dat er problemen zat zijn.
Zeker bij het toenemende populisme, wat goed scoort in Zwitserland...
http://media.leidenuniv.n(...)-het-volk.pdf#page15
https://www.volkskrant.nl(...)-in-gevaar~a4251682/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
Genoeg stof tot nadenken en het leert in elk geval dat het Zwitserse model vele nadelen heeft..
