De barbaren.quote:Op dinsdag 5 september 2017 07:45 schreef Knudde het volgende:
Typisch weer dat de post van Triggershot verwijderd is waarin vermoorde baby's en kinderen door Boedhisten te zien waren. Maar de slachtingen van ISIS wel mogen blijven staan op Fok.
Hoe voorspelbaar
Slachtingen blijven nooit staan, mijn kleine Calimero.quote:Op dinsdag 5 september 2017 07:45 schreef Knudde het volgende:
Typisch weer dat de post van Triggershot verwijderd is waarin vermoorde baby's en kinderen door Boedhisten te zien waren. Maar de slachtingen van ISIS wel mogen blijven staan op Fok.
Hoe voorspelbaar
Genocide is een gevolg van acties.quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 10:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus praat je genocide maar goed...
Onweer ook.quote:Op dinsdag 5 september 2017 07:54 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Genocide is een gevolg van acties.
https://en.m.wikipedia.or(...)y_in_Western_Myanmarquote:From 1947 to 1961, local mujahideen fought government forces in an attempt to have the mostly Rohingya populated Mayu peninsula in northern Rakhine State secede from Myanmar, so it could be annexed by East Pakistan (present-day Bangladesh).[26] During the late 1950s and early 1960s, the mujahideen lost most of its momentum and support, resulting in most of them surrendering to government forces.[27][28]
In the 1970s Rohingya Islamist movements began to emerge from remnants of the mujahideen, and the fighting culminated with the Burmese government launching a massive military operation named Operation King Dragon in 1978.[29] In the 1990s, the well-armed Rohingya Solidarity Organisation was the main perpetrator of attacks on Burmese authorities near the Myanmar-Bangladesh border.[30]
In October 2016, clashes erupted on the Myanmar-Bangladesh border between government security forces and a new insurgent group, Harakah al-Yaqin, resulting in the deaths of at least 40 people (excluding civilians).[31][32][33] It was the first major resurgence of the conflict since 2001.[2] In November 2016, violence erupted again, bringing the death toll to 134.[12]
During the early hours of 25 August 2017, up to 150 insurgents launched coordinated attacks on 24 police posts and the 552nd Light Infantry Battalion army base in Rakhine State, leaving 71 dead (12 security personnel and 59 insurgents). It was the first major attack by Rohingya insurgents since November 2016.[19][20][34]
Welke acties zijn zodanig dat je rechtmatig kunt besluiten om een volk uit te roeien?quote:Op dinsdag 5 september 2017 07:54 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Genocide is een gevolg van acties.
Ik had enkele foto's van gedode Armeense kindjes geplaatst, die zijn weggehaald. Turkse moderator waarschijnlijk. Ik heb geen foto's gezien van dode Rohingya babies en ook niet van de verkrachtte vrouwen. Het zou goed kunnen dat weer de typische slachtofferrol is om sympathie te krijgen van het westen. Zie ook de voorbeelden van Pallywood en Hezbollywood op YouTube.quote:Op dinsdag 5 september 2017 07:45 schreef Knudde het volgende:
Typisch weer dat de post van Triggershot verwijderd is waarin vermoorde baby's en kinderen door Boedhisten te zien waren. Maar de slachtingen van ISIS wel mogen blijven staan op Fok.
Hoe voorspelbaar
Link eens even naar zo'n slachting die op FOK! is blijven staan?quote:Op dinsdag 5 september 2017 07:45 schreef Knudde het volgende:
Typisch weer dat de post van Triggershot verwijderd is waarin vermoorde baby's en kinderen door Boedhisten te zien waren. Maar de slachtingen van ISIS wel mogen blijven staan op Fok.
Hoe voorspelbaar
Kleine terugreis in de geschiedenis: https://en.wikipedia.org/wiki/1971_Bangladesh_genocidequote:Op dinsdag 5 september 2017 08:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Welke acties zijn zodanig dat je rechtmatig kunt besluiten om een volk uit te roeien?
Jammer joh, maar die mensen leefden daar al lang voor die tijd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rohingya_(volk)quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:44 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Kleine terugreis in de geschiedenis: https://en.wikipedia.org/wiki/1971_Bangladesh_genocide
He wat toevallig nou, de Rohingya moslims zijn eigenlijk Bangladeshi moslims.
Tel daarbij de wahhabistische moskeeën in Rohingya streken bij op en je hebt het recept voor moord en verderf onder niet-moslims, en de te verwachten tegenreactie van de Myanmaarse overheid.
Ook de illegalen vanuit Bangladesh?quote:Op dinsdag 5 september 2017 20:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jammer joh, maar die mensen leefden daar al lang voor die tijd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rohingya_(volk)
Als je wilt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 20:47 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ook de illegalen vanuit Bangladesh?
Niet te geloven dit. Wat een horror.quote:
Slachtoffertje toch.quote:Op dinsdag 5 september 2017 07:45 schreef Knudde het volgende:
Typisch weer dat de post van Triggershot verwijderd is waarin vermoorde baby's en kinderen door Boedhisten te zien waren. Maar de slachtingen van ISIS wel mogen blijven staan op Fok.
Hoe voorspelbaar
Moslim brigades vielen vanuit Srebrenica omringende Servische dorpen aan om daar even lekker potjes te voetballen met afgehakte hoofden van de lokale kinderen. Toch zijn de Servische misdrijven die daarop volgden tegenwoordig nog het enige waar aandacht voor is.quote:
Tja, als je dit dan hoort, dan is het niet meer dan logisch wat er nu gebeurd. Die boedisten geven gewoon een reactie op aktie,quote:
Onkruid moet je bestrijden voordat je er zelf aan ten onder gaat.quote:Op woensdag 6 september 2017 08:18 schreef Slayage het volgende:
Mensen die genocide vergoelijken en dat in het "beschaafde" Nederland. Zelfs Srebrenica wordt goedgepraat door sommigen.
Nee de mens leert niet van de geschiedenis.
De mens is helemaal niet "beschaafd".
De mens is en blijft een primitief wezen, dat onder bepaalde omstandigheden beschaafd kan ogen, maar onder andere omstandigheden verandert het meest verachtelijke wezen op deze aardkloot.
Bedankt voor deze reminder, Fok! users
Had je daar echt een reminder voor nodig?quote:Op woensdag 6 september 2017 08:18 schreef Slayage het volgende:
Mensen die genocide vergoelijken en dat in het "beschaafde" Nederland. Zelfs Srebrenica wordt goedgepraat door sommigen.
Nee de mens leert niet van de geschiedenis.
De mens is helemaal niet "beschaafd".
De mens is en blijft een primitief wezen, dat onder bepaalde omstandigheden beschaafd kan ogen, maar onder andere omstandigheden verandert het meest verachtelijke wezen op deze aardkloot.
Bedankt voor deze reminder, Fok! users
Dus een iets completere weergave van de geschiedenis geven is niet van de geschiedenis leren en genocide goedpraten. Sterker nog moslimmisdrijven graag ook bestraft zien is verachtelijk, primitief en onbeschaafd. Volgens mij ben jij hier met meest verachtelijke minderwaardig wezen.quote:Op woensdag 6 september 2017 08:18 schreef Slayage het volgende:
Mensen die genocide vergoelijken en dat in het "beschaafde" Nederland. Zelfs Srebrenica wordt goedgepraat door sommigen.
Nee de mens leert niet van de geschiedenis.
De mens is helemaal niet "beschaafd".
De mens is en blijft een primitief wezen, dat onder bepaalde omstandigheden beschaafd kan ogen, maar onder andere omstandigheden verandert het meest verachtelijke wezen op deze aardkloot.
Bedankt voor deze reminder, Fok! users
http://www.abc.net.au/rad(...)-of-genocide/8879528quote:Myanmar on the brink of genocide
The man in charge of preventing genocide at the United Nations says Myanmar is standing on the brink.
Adama Dieng says the chief of Myanmar's military may face war crimes prosecution in the future for his role in the apparent ethnic cleansing.
Mr Dieng also called for Nobel Prize winner Aung San Suu Kyi to use her "moral authority" and speak up for persecuted Rohingya. Adama Dieng spoke to Southeast Asia Correspondent Liam Cochrane.
Welke genocide?quote:Op woensdag 6 september 2017 08:18 schreef Slayage het volgende:
Mensen die genocide vergoelijken en dat in het "beschaafde" Nederland. Zelfs Srebrenica wordt goedgepraat door sommigen.
Nee de mens leert niet van de geschiedenis.
De mens is helemaal niet "beschaafd".
De mens is en blijft een primitief wezen, dat onder bepaalde omstandigheden beschaafd kan ogen, maar onder andere omstandigheden verandert het meest verachtelijke wezen op deze aardkloot.
Bedankt voor deze reminder, Fok! users
Wel erg cynisch en ook niet juist. Heel het samenlevingsprincipe is niet enkel een kwestie geweest van rationeel egoïsme. Mensen zijn ook geboren tot het hebben van affectieve empathie.quote:Op woensdag 6 september 2017 14:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Had je daar echt een reminder voor nodig?
Beschaving is altijd alleen maar een laagje vernis geweest en beschaving bestaat alleen zolang het de meerderheid goed uitkomt om die algemene beschavingsnormen in stand te houden. Zodra extreme omstandigheden zich voordoen is er echt niet veel voor nodig om ons weer gewoon terug te laten vallen in het recht van de sterkste principe en slaan we elkaar weer met groot gemak de hersenpan in.
Affectieve empathie hebben we overgehouden aan onze jager verzamelaar dagen. En natuurlijk is het altijd handig dat bekenden/ familie bereid is elkaar te helpen. Maar onze maatschappijen zijn veel te groot geworden en egoisme voert daarin de boventoon. Religie is natuurlijk ook ontstaat uit die overgang van jager verzamelaar samenleefvormen naar grote maatschappijen om juist die affectieve empathie te kunnen behouden.quote:Op woensdag 6 september 2017 15:13 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wel erg cynisch en ook niet juist. Heel het samenlevingsprincipe is niet enkel een kwestie geweest van rationeel egoïsme. Mensen zijn ook geboren tot het hebben van affectieve empathie.
In ieder geval lijkt er een etnische zuivering gaande.quote:
Laat ik het zo zeggen: intersubjectief is iedereen het er over eens dat iets als verkrachting walgelijk is. Maar bepaalde situaties kunnen deze morele houding ook weer veranderen.quote:Op woensdag 6 september 2017 16:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Affectieve empathie hebben we overgehouden aan onze jager verzamelaar dagen. En natuurlijk is het altijd handig dat bekenden/ familie bereid is elkaar te helpen. Maar onze maatschappijen zijn veel te groot geworden en egoisme voert daarin de boventoon. Religie is natuurlijk ook ontstaat uit die overgang van jager verzamelaar samenleefvormen naar grote maatschappijen om juist die affectieve empathie te kunnen behouden.
ik ben kennelijk een naievelingquote:Op woensdag 6 september 2017 14:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Had je daar echt een reminder voor nodig?
Beschaving is altijd alleen maar een laagje vernis geweest en beschaving bestaat alleen zolang het de meerderheid goed uitkomt om die algemene beschavingsnormen in stand te houden. Zodra extreme omstandigheden zich voordoen is er echt niet veel voor nodig om ons weer gewoon terug te laten vallen in het recht van de sterkste principe en slaan we elkaar weer met groot gemak de hersenpan in.
quote:Suu Kyi, die aan het hoofd van de regering van Myanmar staat, ligt onder vuur omdat ze geen afstand wil nemen van het geweld tegen de Rohingya. In een telefoongesprek met de Turkse president Erdogan heeft ze nu gezegd dat de regering "iedereen in Rakhine beschermt"
Waarom zou je uberhaupt een kant willen kiezen in een conflict waar je niks van snapt, en ook niks hoeft te snappen, omdat het zich in een andere wereld afspeelt?quote:Op woensdag 6 september 2017 17:34 schreef truthortruth het volgende:
Ik kies (nog) geen kant in dit conflict omdat ik twee partijen zie die geweld plegen en hebben gepleegd. Het is mij vrij onduidelijk wie de agressor nu is, ook gezien de complexiteit van het verleden. Waarom zou je een kant kiezen als er 2 agressors zijn ?
dus je vindt het normaal dat een gehele bevolkingsgroep verjaagd wordt door veiligheidsdiensten voor de daden van een aantal mensen uit dat specifieke bevolkingsgroep?quote:Op woensdag 6 september 2017 17:34 schreef truthortruth het volgende:
Ik kies (nog) geen kant in dit conflict omdat ik twee partijen zie die geweld plegen en hebben gepleegd. Het is mij vrij onduidelijk wie de agressor nu is, ook gezien de complexiteit van het verleden. Waarom zou je een kant kiezen als er 2 agressors zijn ?
ik dacht dat zoiets als recht en onrecht iets universeels is en dat het niet hoeft uit te maken waar het zich afspeelt om er een standpunt in te nemen.quote:Op woensdag 6 september 2017 17:46 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarom zou je uberhaupt een kant willen kiezen in een conflict waar je niks van snapt, en ook niks hoeft te snappen, omdat het zich in een andere wereld afspeelt?
Je kan bij een conflict aan de andere kant van de wereld, met een lange en ingewikkelde voorgeschiedenis en waar je eigenlijk niks vanaf weet, niet zomaar een oordeel over goed en fout vellen.quote:Op woensdag 6 september 2017 18:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik dacht dat zoiets als recht en onrecht iets universeels is en dat het niet hoeft uit te maken waar het zich afspeelt om er een standpunt in te nemen.
Maar zelfs dan nog weten wij hier er te weinig vanaf om een standpunt in te nemen of zelfs partij te kiezen. Als die Rohingya daar zelf een bloedbad aangericht hebben en dit nu vervolgens als tegenreactie over zich heen krijgen, is het enige dat ik daarover kan zeggen de grootste open deur die er bestaat....waar er twee vechten, hebben er twee schuld.quote:Op woensdag 6 september 2017 18:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik dacht dat zoiets als recht en onrecht iets universeels is en dat het niet hoeft uit te maken waar het zich afspeelt om er een standpunt in te nemen.
Er zijn conflicten waar je prima een kant kan kiezen. Deze hoort daar niet bij.quote:Op woensdag 6 september 2017 18:10 schreef Slayage het volgende:
[..]
dus je vindt het normaal dat een gehele bevolkingsgroep verjaagd wordt door veiligheidsdiensten voor de daden van een aantal mensen uit dat specifieke bevolkingsgroep?
is dat ook je stelling mbt de armeense genocide overigens? immers er waren groepen armeniers die in gewapende opstand kwamen tegen de ottomanen. de ottomanen hebben vervolgens dit als excuus gebruikt om de gehele bevolking te deporteren en deels uit te moorden.
of mbt srebrenica, twee gewapende partijen: bosnische moslims vs bosnische serviers. dus ik kies geen partij. ook al worden duizenden ongewapende burgers standrechtelijk gexecuteerd?
en wat vindt je van de opstand van de ghetto van warschau waarin de joden in gewapend opstand kwamen, overigens worden de rohingja in vergelijkbaar omstandigheden gehouden als een concentratie kamp. maar misschien is je dat ontgaan? https://www.nytimes.com/v(...)n-camps.html?mcubz=0
http://www.mj-wo2tour.nl/Ghetto%20Warschau.html
Nou, ik kan wel oordelen dat het niet goed is wat er gebeurt.quote:Op woensdag 6 september 2017 18:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan bij een conflict aan de andere kant van de wereld, met een lange en ingewikkelde voorgeschiedenis en waar je eigenlijk niks vanaf weet, niet zomaar een oordeel over goed en fout vellen.
Kort geleden? Ik dacht in 1994 ofzo.quote:Als een vrouw die kort geleden nota bene de Nobelprijs voor de Vrede heeft gewonnen de "foute" kant niet veroordeelt, dan is het misschien verstandig om eens een stapje terug te doen, en eens serieus te kijken of er misschien een gegronde reden daarvoor is.
Mevrouw heeft een hele reeks aan belangrijke onderscheidingen gekregen:quote:Op woensdag 6 september 2017 18:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
[..]
Kort geleden? Ik dacht in 1994 ofzo.
1991 zelfs.quote:Op woensdag 6 september 2017 19:36 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Mevrouw heeft een hele reeks aan belangrijke onderscheidingen gekregen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aung_San_Suu_Kyi#Onderscheidingen
De meest recente lijst onderscheidingen waarmee Aung San Suu Kyi is geëerd, bevat 46 prijzen. Hieronder een selectie:
Honorary Fellow van St Hugh's College (Oxford, VK) 1990
Thorolf Rafto-prijs (Noorwegen) 1990
Sacharovprijs voor Vrijheid van Denken (Europees Parlement) 1990
Nobelprijs voor de Vrede (Oslo, Noorwegen) 1991
Erelid Internationale PEN (Noors Centrum) 1991
Humanities Mensenrechten Onderscheiding (VS) 1991
Erelid Internationale PEN (Canadees Centrum) 1991
Marisa Bellisario (Italië) 1992
Jaarlijkse Onderscheiding van de internationale Mensenrechtswettengroep (VS) 1992
Erelid Internationale PEN (Engels Centrum) 1992
Internationale Onderscheiding Simon Bolivar (UNESCO) 1992
Prix Litteraire des Droits de l'Homme Nouveaux Droits de l'Homme (Frankrijk) 1992
Erelid Wereldcommissie voor Cultuur en Ontwikkeling en Internationale Simón Bolívar-prijs (beide UNESCO) 1992
Lid Universele Culturele Academie (Parijs) 1993
Internationaal Forum van de Deense Arbeidersbeweging (Kopenhagen) 1993
Victor Jara Internationaal Mensenrechtencentrum voor Mensenrechten en Grondwettelijk Recht, Los Angeles (VS) 1993
Lid van de Adviesraad van het Francois-Xavier Bagnoud Centrum voor Gezondheid en Mensenrechten, Harvard University (VS) 1993
Ere-Adviseur Forum van Democratische Leiders in Asia-Pacific 1994
Liberal International Prize for Freedom Britanints Liberal Democracy Party (VK) 1995
Jawaharlal Nehru Onderscheiding voor Internationaal Begrip voor 1993 (India) 1995
IRC Vrijheidsonderscheiding van de Internationale Reddingscommissie 1995
Companion of the Order of Australia (Australië) 1996
W.Averell Harrimen Democratische Onderscheiding (VS) 1996
Liberal International Prize (VK) 1996
Rajiv Shmirti Parashka [Rajiv Gandhi Memorial Award] (India) 1996
Hoogste Eer Cambridge Universiteit (VK) 1998
Presidentiële Medaille voor Vrijheid (Washington, VS) 2000
Madanjeet Singh-prijs (UNESCO) 2002
Olof Palme-prijs, 2005
Four Freedoms Award voor vrijwaring van vrees (Nederland) 2006
Medaille van Grootofficier in de Kroonorde (België) 2013
Een groot aantal eredoctoraten in de rechten en de letteren is uit deze lijst weggelaten, evenals de ereburgerschappen van een aantal steden en een aantal universitaire onderscheidingen, niet zijnde eredoctoraten.
Trivia
Het lied Walk On van de Ierse rockband U2 werd in 2000 geschreven voor Aung San Suu Kyi. Een citaat uit het nummer: "Walk on, what you got, they can't steal it..."
Damien Rice en Lisa Hannigan brachten in 2005 ten bate van de campagne Free Aung San Suu Kyi 60th Birthday het lied Unplayed Piano uit.
Ze willen weer het zelfde kunstje flikken in Birma als destijds met Kosovo in Servië. Illegale Albanezen die ff een stukje land claimen met behulp van het Westen walgelijk gewoonquote:Op woensdag 6 september 2017 18:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar zelfs dan nog weten wij hier er te weinig vanaf om een standpunt in te nemen of zelfs partij te kiezen. Als die Rohingya daar zelf een bloedbad aangericht hebben en dit nu vervolgens als tegenreactie over zich heen krijgen, is het enige dat ik daarover kan zeggen de grootste open deur die er bestaat....waar er twee vechten, hebben er twee schuld.
Ik zie dat Clinton haar ook een een belangrijke onderscheiding, de Presidentiële Medaille voor Vrijheid, heeft uitgereikt in 2000.quote:
Zelfs nog een lied van U2 aan haar gewijd. Doet mij een beetje denken aan Mandela, alhoewel zij wel geweldloos is.quote:Op woensdag 6 september 2017 19:43 schreef Igen het volgende:
Misschien was ik in de war met het jaar waarin ze de Olof Palme-prijs kreeg. Ze heeft i.i.g. genoeg onderscheidingen voor vrijheid en vrede gekregen.
Moslims kunnen zelfs zo'n goed persoon tot het uiterste drijven.quote:Op woensdag 6 september 2017 19:36 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Mevrouw heeft een hele reeks aan belangrijke onderscheidingen gekregen:
Vanuit Nederland is het lekker makkelijk lullen. Als je familie voor de zoveelste keer moest vluchten omdat een groep van duizenden mensen vanuit de moskee door de straten op boeddhistenjacht was. Je meerdere doodgestoken en verkrachtte mensen kende. En de daders je in de maag gesplitst waren door een buitenlandse mogendheid. Dan zou je wat minder snel ''ja maar niet iedereen'' roepen.quote:Op woensdag 6 september 2017 18:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik dacht dat zoiets als recht en onrecht iets universeels is en dat het niet hoeft uit te maken waar het zich afspeelt om er een standpunt in te nemen.
Vredelievend demonstreren is een teken van zwakte, niet perse van een bepaalde moraal. Zelfs Gandhi schuwde geweld niet, maar hij had door dat een machinegeweer het van knuppels en stenen ging winnen. Als de Palestijnen die geweldige les nou ook eens zouden leren.quote:Op woensdag 6 september 2017 20:02 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Moslims kunnen zelfs zo'n goed persoon tot het uiterste drijven.
Misschien moeten we het voortaan maar de 'Birmese kwestie' noemen. Gewoon iedereen die durft te spreken over een 'genocide' op agressieve wijze de mond proberen te snoeren. Dat werkt ook al sinds jaar en dag voor Turkije.quote:Op woensdag 6 september 2017 08:18 schreef Slayage het volgende:
Mensen die genocide vergoelijken en dat in het "beschaafde" Nederland. Zelfs Srebrenica wordt goedgepraat door sommigen.
Nee de mens leert niet van de geschiedenis.
De mens is helemaal niet "beschaafd".
De mens is en blijft een primitief wezen, dat onder bepaalde omstandigheden beschaafd kan ogen, maar onder andere omstandigheden verandert het meest verachtelijke wezen op deze aardkloot.
Bedankt voor deze reminder, Fok! users
Wat ik lees is dat die mensen in de eerste plaats naar Bangladesh worden gejaagd. Dat is een etnische zuivering, maar géén genocide.quote:Op woensdag 6 september 2017 20:25 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Misschien moeten we het voortaan maar de 'Birmese kwestie' noemen. Gewoon iedereen die durft te spreken over een 'genocide' op agressieve wijze de mond proberen te snoeren. Dat werkt ook al sinds jaar en dag voor Turkije.
http://blogs.timesofindia(...)athed-to-the-region/quote:The new Rohingya Jihad is not the only conflict Myanmar has bequeathed to the region
What will eventually be called the Third Rohingya Jihad has officially begun, as Myanmar watchers anticipated. The August 25 strikes in which 71, including 59 insurgents, were killed is the start of a new, possibly more violent, phase of conflict between the Myanmar government and the Rohingyas. It would be convenient to believe this was an inevitable repercussion of atrocities on the community in the western Rakhine province, which have forced thousands to flee to other countries. Convenient, but inaccurate, and for two reasons.
First, the Rohingya problem has been around for a very long time. Second, because it is yet another symptom of the deep problems that lies at the root of the Myanmarese state.
The first problem in understanding this conflict is the absence of reliable statistics, such as census data. But the disappearance of numbers, or documents, is hardly surprising in a country where people disappear all the time. What we do know is western Rakhine was a region heavily contested by the Rakhine ethnic group and Muslim armies of eastern Bengal, till the colonial period. We do not know exactly how many ethnic Rakhines converted to Islam, but by the late 19th century there were significant numbers of Muslim Bengalis in the region, and they were called Rohingya.
This need not have automatically triggered conflict with ethnic Rakhines. Even today, there are tens of thousands of Rakhines across the Bangladesh border, in Chittagong and the hill tracts. However, in 1948, there was a movement to include Rohingya areas in what had become East Pakistan. The First Rohingya Jihad was put down with a heavy hand, till it re-emerged in the flush of global Islamist movements in the 1970s. Now we witness the third iteration of its kind, and it opens all kinds of questions about the future stability of the region, in a world where Islamist insurgencies are acquiring newer forms.
One can be tempted to dismiss this as a Buddhist-Muslim clash, if it wasn’t Myanmar. But the Rohingyas aren’t the only flash point in that country, nor are they the only stateless refugees that Myanmar has bequeathed to its neighbours in the past seven decades.
There are four major Buddhist ethnic groups in Myanmar. Not counting the Bamars (the single-largest but not, contrary to claims, majority ethnic group), there are Shans in the northeast, Rakhines in the west and Mon in the Irrawady delta and Thailand border. Each of these groups has at various times fought long-running insurgencies against the Myanmar state. Militant groups of the Shans, the second-largest ethnic group in Myanmar, fought against the Myanmar army last in March 2017.
Christian Kachins and Konyak Nagas in the north, and Christian, Buddhist and animist Karens to the southeast have also fought insurgencies and suffered what can be termed ethnic cleansing after Myanmar got independence. Hundreds of thousands of people from all these communities live in refugee camps in Thailand and other countries.
In short, Myanmar regimes before the army coup of 1962 that brought the junta to power, during the junta period, and today, in the Aung San Suu Kyi era, have had running conflicts with Buddhists, Christians, animists and everyone else.
The problem lies in the root and nature of the Myanmar establishment. Even by South and Southeast Asia’s abysmal standards, there is a staggering amount of racism and ethnic supremacism in that county’s establishment, dating back to the rise of the last Burmese dynasty before the colonial period. Ethnic faultlines were never resolved during the colonial period and Bamar superiority became internalized in the power structure.
Suu Kyi’s father, the very complicated Gen Aung San, left a mixed legacy in addressing this divide. The Panglong Agreement of 1947 between these ethnic groups and Aung San promised autonomy to several of them, independence to others, such as the Kachin. However, some ethnic groups were not given such assurances. Others, like the Rohingya, were not mentioned at all.
Panglong became a hypothetical construct after San was assassinated in July that year. By 1962, when the junta took over, there was no possibility of the dominant Bamars ever accommodating the ethnic groups in a fairer deal, leave alone autonomy or independence. In the decades since, the state has only responded to ethnic aspirations with repression, ethnic cleansing and outright genocide.
Democracies are only as functional as the societies that compose them, and the values to which the constituents agree, as we in this country are discovering. The apparent weakening of the Myanmar army’s claustrophobic hold over that country’s systems and structures, and Aung San Suu Kyi’s much-awaited leadership, will not make the slightest difference to the faultlines that exist between the Bamars and everyone else. These divides will only be repaired when the country’s leaders understand the true meaning of an inclusive, multicultural society which is democratic in the truest sense of the term. For that to happen, the Bamars need to take a look at where state repression has led the other ethnic groups to – dogged resistance and a refusal to give up their legitimate aspirations, regardless of the costs to both sides.
The experience in the past few decades does not indicate that these conflicts will be resolved anytime soon. Interim peace, perhaps, and cosmetic changes, but not much beyond that.
Nog geen Rwandese toestanden dus.quote:Op woensdag 6 september 2017 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik lees is dat die mensen in de eerste plaats naar Bangladesh worden gejaagd. Dat is een etnische zuivering, maar géén genocide.
Het is een belangrijk verschil.quote:Op woensdag 6 september 2017 20:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nog geen Rwandese toestanden dus.
Jij wil graag doen alsof je objectief bent, maar dat ben je niet.quote:Op woensdag 6 september 2017 18:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik dacht dat zoiets als recht en onrecht iets universeels is en dat het niet hoeft uit te maken waar het zich afspeelt om er een standpunt in te nemen.
Deportaties is dan ook een fatsoenlijke manier om van ongewenste groepen af te komen. Genocide is dat niet.quote:Op woensdag 6 september 2017 20:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is een belangrijk verschil.
In de periode 1945 - 1950 zijn er bijvoorbeeld ook grootschalige etnische zuiveringen geweest om het huidige Polen en Tsjechië vrij van Duitsers te maken. Maar omdat daarbij slechts 14 miljoen mensen zijn verjaagd en niet zijn vermoord, is dat in de geschiedenisboeken hooguit een kanttekening waard.
Of geforceerde remigratie, ze worden immers teruggejaagd naar waar ze vandaan komen.quote:Op woensdag 6 september 2017 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik lees is dat die mensen in de eerste plaats naar Bangladesh worden gejaagd. Dat is een etnische zuivering, maar géén genocide.
dat is ook niet mogelijk als je de rohingja niet ziet als medemens.quote:
de deislamisering loopt wel op schema iig.quote:Op vrijdag 8 september 2017 15:37 schreef slashdotter3 het volgende:
Loopt de Islamisering van Birma nog wel op schema?
er wordt kennelijk 100en miljoenen in de economie van myanmar gepompt door nederland dus, die financiering zit wel snorquote:Op vrijdag 8 september 2017 15:39 schreef TheJanitor het volgende:
Sinds wanneer financieren we terroristen? Oh ja, al een tijdje.
verdienen ze ook niet, islam ellende brengen in een land dat t al moeilijk genoeg heeft zonder....quote:
kijk die vluchtelingen dan "islam ellende brengen" door te vluchten voor hun levenquote:Op vrijdag 8 september 2017 16:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
verdienen ze ook niet, islam ellende brengen in een land dat t al moeilijk genoeg heeft zonder....
Zielige plaatjes doen me niks hoor. Er zijn zoveel slachtoffers van de islam en daar zijn ook zat zielige plaatjes van te vinden. Ik hoef alleen maar de huwelijken van volwassen/oude mannen met jonge meisjes/kinderen te noemen. Kinderverkrachting is bij hun legaal als je maar eerst ff een huwelijk sluit. En de mannelijke eigenaar van t kind er voor betaald natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
kijk die vluchtelingen dan "islam ellende brengen" door te vluchten voor hun leven![]()
[ afbeelding ]
hoeft jou ook niks te doen. immers iemand die geen empathie voor de mede mensen heeft zal ook feitelijk "niks voelen" zoals jij dat zo mooi zegt.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zielige plaatjes doen me niks hoor.
Ik had begrepen dat de Rohingya al een paar generaties in Myanmar zitten. Dan kun je naar mijn mening niet meer over remigratie spreken.quote:Op woensdag 6 september 2017 21:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Of geforceerde remigratie, ze worden immers teruggejaagd naar waar ze vandaan komen.
Nu nog wat minder selectief.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoeft jou ook niks te doen. immers iemand die geen empathie voor de mede mensen heeft zal ook feitelijk "niks voelen" zoals jij dat zo mooi zegt.
gelukkig zijn er wel genoeg mensen met een open hart
Er zijn idd veel te veel mensen die maar niet willen inzien dat de islam mensen die graag zelf willen denken, een boel ellende brengt. Die dus net doen of de islam en de volgelingen ervan vooral hun eigen gang moeten kunnen gaan. Ik heb best medelijden met moslims hoor, de islam is een nare aandoening.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoeft jou ook niks te doen. immers iemand die geen empathie voor de mede mensen heeft zal ook feitelijk "niks voelen" zoals jij dat zo mooi zegt.
gelukkig zijn er wel genoeg mensen met een open hart
Bisschop Tutu schrijft Aung San Suu Kyi: 'Spreek je uit voor de Rohingya'
In een lange brief heeft de Zuid-Afrikaanse bisschop Desmond Tutu in harde bewoordingen het zwijgen van de Burmese leider Aung San Suu Kyi bekritiseerd.
Nobelprijswinnaar Tutu schrijft dat hij Aung San Suu Kyi, die net als hij een Nobelprijs voor de Vrede kreeg, altijd heeft bewonderd. In zijn brief noemt hij haar een ‘zeer geliefde zuster’. Tutu had eigenlijk gezworen dat hij over maatschappelijke zaken zijn mond zou houden, nu hij oud en gepensioneerd is. Maar het ‘diepe verdriet’ dat hij voelt om het lot van de Rohingya-bevolking in Burma dwingt hem zijn eed te verbreken, schrijft Tutu.
De eerste Rohingya hebben zich daar illegaal gevestigd en dat ze zich vervolgens zijn gaan voortplanten doet niets af aan het feit dat ze daar niet thuishoren.quote:Op vrijdag 8 september 2017 17:07 schreef grimselman het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat de Rohingya al een paar generaties in Myanmar zitten. Dan kun je naar mijn mening niet meer over remigratie spreken.
Ik hoor er al jaren over. Er is Zeker aandacht.quote:Op maandag 28 augustus 2017 21:06 schreef Hamzoef het volgende:
In het Westen is nauwelijks aandacht voor de Rohingya, terwijl hun rechten extreem geschonden worden en je haast van genocide kan spreken.
Zou het misschien zo zijn omdat de slachtoffers moslim zijn? Of gaan de media het nu zo framen dat de moslims straks als agressor over komen?
Net zoals de Europeanen in Noord-Amerikaquote:Op vrijdag 8 september 2017 19:18 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
De eerste Rohingya hebben zich daar illegaal gevestigd en dat ze zich vervolgens zijn gaan voortplanten doet niets af aan het feit dat ze daar niet thuishoren.
Homo Sapiens in Aziëquote:Op vrijdag 8 september 2017 20:04 schreef alilami het volgende:
[..]
Net zoals de Europeanen in Noord-Amerika
jamaar jamaar hullie deden het vroeger ook.....quote:Op vrijdag 8 september 2017 20:04 schreef alilami het volgende:
[..]
Net zoals de Europeanen in Noord-Amerika
En na al die tijd spreken ze nog steeds niet de taal van het land, maar die van Bangladesh.quote:Op vrijdag 8 september 2017 17:07 schreef grimselman het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat de Rohingya al een paar generaties in Myanmar zitten. Dan kun je naar mijn mening niet meer over remigratie spreken.
Bangladesh is een moslim-land. En in het artikel staat dat ze daar goed integreren.quote:Op zaterdag 9 september 2017 00:46 schreef slashdotter3 het volgende:
Kunnen de moslim landen niet deze illegale migranten die nu verdreven worden opnemen of werkt dat niet zo?
Probleem hier is dat oorzaak en gevolg, agressor en slachtoffer dwars door elkaar heen lopen. Met een hoop onschuldige mensen als slachtoffer.quote:Op zaterdag 9 september 2017 06:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Bangladesh is een moslim-land. En in het artikel staat dat ze daar goed integreren.
Maar goed, gewapende aanvallen waarbij onschuldige mensen vanwege hun etniciteit vermoord worden, dat is en blijft wel gewoon hartstikke fout.
Een leger hoort een zekere professionaliteit te hebben en niet lukraak burgers te vermoorden.quote:Op zaterdag 9 september 2017 10:09 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Probleem hier is dat oorzaak en gevolg, agressor en slachtoffer dwars door elkaar heen lopen. Met een hoop onschuldige mensen als slachtoffer.
Het verhaal zal inderdaad twee kanten hebben.quote:Op vrijdag 8 september 2017 19:11 schreef truthortruth het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat het leger daar misstanden pleegt. Ik ben er ook van overtuigd dat er vele onschuldige moslims hier nu slachtoffer van worden. Maar ik vind het ook complete bullshit om dan maar je ogen te sluiten voor de andere kant van het verhaal en de wanddaden van de Rohingya zijde.
Zeker.quote:Op zaterdag 9 september 2017 10:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Een leger hoort een zekere professionaliteit te hebben en niet lukraak burgers te vermoorden.
Nee ze worden gebruikt om de wereld te laten zien hoe slecht de arme moslims wel niet worden behandeld door niet moslims. Anders hebben ze immers geen excuus meer voor hun in het oog lopende gewelddadigheid.quote:Op zaterdag 9 september 2017 00:46 schreef slashdotter3 het volgende:
Kunnen de moslim landen niet deze illegale migranten die nu verdreven worden opnemen of werkt dat niet zo?
Je hebt gelijk, ik dacht dat de belangrijkste godsdienst het hindoeïsme was. Heb t dus fout gehad. Ik had die moslims al naar Pakistan willen doorsturen, maar Bangladesh kan dus ook prima en is dichterbij.quote:Op zaterdag 9 september 2017 06:24 schreef Igen het volgende:
[..]
Bangladesh is een moslim-land. En in het artikel staat dat ze daar goed integreren.
Maar goed, gewapende aanvallen waarbij onschuldige mensen vanwege hun etniciteit vermoord worden, dat is en blijft wel gewoon hartstikke fout.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |