KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het is nog erger dan je schetst. Want er wordt niet alleen de indruk van racisme gewekt, een krant als het AD wordt zelfs verrot gescholden. Puur omdat ze kritisch zijn en een relevante vraag stellen.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 13:41 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg: Er worden feiten op tafel gelegd (in dit geval over afkomst) over iets waar elk weldenkend mens van walgt zoals terrorisme en het eerste wat naief links hippietuig uit hun toetsenbord weet te typen is: RACISME.
Dat is iets wat ik rechts niet zie doen, die zullen eerder reageren in de trent van: Told you so.
Dan ben je wel heel erg hersendood.quote:
Nee, want je kunt het feit erkennen maar etnisch profileren geen wenselijke oplossing vinden..
Zie mijn voorbeeld van de grote zwarte meneer en de blanke bejaarde.
Profileren hoort nu eenmaal bij opsporing van de politie en doen we ALLEMAAL, bewust of onbewust.
Zelfs de linkse hoek doet het:
http://www.independent.co(...)lorado-a7904626.html
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.quote:
[..]
Wie in deze hele kwestie doet dat nu eigenlijk?
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Net zoals dat de "linkse media!1" zwaar wordt gedemoniseerd door rechts Nederland puur en alleen om die reden: dat ze kritisch zijn en (blijkbaar gevoelige) punten benoemen. Vervolgens worden ze op social media - in de comments - als "fake" en "links" weggezet en de tering in gescholden. Dat gebeurt echt volop, en daar word ik dan weer een beetje moe van.quote:
[..]
Het is nog erger dan je schetst. Want er wordt niet alleen de indruk van racisme gewekt, een krant als het AD wordt zelfs verrot gescholden. Puur omdat ze kritisch zijn en een relevante vraag stellen.
Dus zo komt het van twee kanten en is links echt niet per se echter dan rechts op dat vlak, dus snap ik je punt niet echt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik zie eigenlijk vooral alleen maar posts over dát het gebeurt, maar nooit daadwerkelijk een geval daarvan zelf. Ja goed, extreemlinks, zoals die Dekker en users op dit forum. Maar die kan je nooit over de gehele linkse kam scheren en daar zelfs D66 bij betrekken. Het is lang niet zo erg gesteld als jij hier schetst. En al was dat het wel dan doet rechts daar even goed zelf aan mee. Jammer dat je die dan niet noemt, want ook zij vormen deel van dit probleem.quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het enige wat die 'linkse partijen' doen, is ervoor zorgen dat niet alle Marokkanen de dupe worden van een percentage criminelen.quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Het zal best maar het maakt het nog geen ontkennen van feiten.quote:
[..]
Dan ben je wel heel erg hersendood.
Zie mijn voorbeeld van de grote zwarte meneer en de blanke bejaarde.
Profileren hoort nu eenmaal bij opsporing van de politie en doen we ALLEMAAL, bewust of onbewust.
Zelfs de linkse hoek doet het:
http://www.independent.co(...)lorado-a7904626.html
Men weegt de overlast die het geeft af tegen de effectiviteit en die balans slaat bij sommigen kennelijk door naar een afwijzend standpunt. Daar kun je het niet mee eens zijn maar dat is echt iets anders.
Grote onzin, om twee redenen:quote:Op donderdag 24 augustus 2017 15:00 schreef rosalinde93 het volgende:
[..]
Omdat het overgrote deel van de Marokkaanse bevolking niet betrokken is bij criminele en/of terroristische activiteiten. Je scheert een gehele bevolkingsgroep over 1 kam.
1) Ten eerste wordt niet automatisch een complete bevolkingsgroep over één kam geschoren als je wijst op de oververtegenwoordiging in de foute lijstjes, de ondermaatse integratie en duidelijk aanwezige radicalisering.
2) Ten tweede is dat 'overgrote deel' een stuk minder groot dan sommigen graag doen voorkomen. Zo bleek een paar jaar geleden dat meer dan de helft van de Marokkaanse jongens voor hun 23e in aanraking komt met de politie: https://nos.nl/artikel/16(...)ing-met-politie.html
En dat is dus de generatie waar we het hier over hebben, want de aanslagplegers zijn geen kereltjes van in de 60, maar jonge mannen rond de 20. Een groot deel van die groep voelt zich trouwens ook geen Nederlander, maar vooral Turk of Marokkaan: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
Nee, het is een probleem dat er verder geen conclusies aan worden verbonden en dus geen actie wordt ondernomen. Fijn dat zelfs de meest linkse softies moeten toegeven dat er een verband zit tussen de islam en slechte integratie en zelfs criminaliteit en terrorisme. Maar als je vervolgens door blijft blaten dat 'we allemaal gelijk zijn' en 'elke situatie anders is' en 'ze hebben zo'n slechte jeugd gehad door ons toedoen', dan wordt er niet door gepakt.quote:
[..]
Dat ze tegen etnisch profileren zijn is toch zeker iets anders dan ontkennen dat Marokkanen vaker de fout in gaan? Ik lees dat nergens als argument waarom die lui er tegen zijn. Dat is meer een ethische discussie over het gevolg dat je aan dat feit wilt geven.
Ik heb om eerlijk te zijn al 15 jaar niemand meer horen beweren dat je racist bent als je meld dat Marokkanen vaker crimineel zijn. En dat is waar dit topic over loopt te klagen.
Dát is het probleem. Het wordt tijd dat we in de westerse wereld eens gaan inzien dat sommige volkeren en sommige culturen nou eenmaal nooit gaan 'mixen' met die van ons. Zoals dat ook in geen enkel ander land gelukt is, werkt multiculturaliteit simpelweg niet. Dát is een logische conclusie die je kunt verbinden aan de gigantische hoge cijfers van criminaliteit, gebrek aan respect voor autoriteit, etc van islamitische volkeren in alle landen waar zij massaal naar zijn geëmigreerd.
En als je tot die conclusie komt, dan kun je er ook iets aan doen. Namelijk remigratie stimuleren en geen mensen met een islamitische achtergrond meer toelaten in je land. Maar zolang dat soort uitspraken nog als 'hitler uitspraken' of 'ies racistisch' worden weg gezet, kun je net zo goed de 1e uitspraak over het verband tussen criminaliteit en Marokkanen ook niet doen.
Welke PvdA/GL/D66 politicus heeft dan de laatste 10 gezegd dat je een racist bent als je meldt dat er problemen met allochtonen zijn?quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Ik had van jou meer intelligentie verwacht, zeker omdat je zelf politiek actief bent. Natuurlijk gaat geet politicus dat letterlijk zo zeggen. Liever wekken ze op een vileine, subtiele manier die indruk.quote:
Maar kan iemand eens een voorbeeld aangeven van een politicus die zegt
"IEDERE BEVOLKINGSGROEP IS EVEN VAAK CRIMINEEL EN WIE ANDERS BEWEERT IS EEN RACIST"
Ik ben benieuwd
Een politicus die zegt dat elke bevolkingsgroep even vaak crimineel is, liegt trouwens glashard en aantoonbaar. Hoewel sommigen graag wegkijken, willen ze zo diep ook nog niet zinken.
Framen. Links plakt je een label op en dan ben je slecht of goed. Daar zijn ze bij linkse media zoals de VARA meester in. Ik merk dat alt-rechts (wat een benaming eigenlijk) alleen reageert op wat de linkse media zijn begonnen. En nu hetzelfde doen.quote:
[..]
Net zoals dat de "linkse media!1" zwaar wordt gedemoniseerd door rechts Nederland puur en alleen om die reden: dat ze kritisch zijn en (blijkbaar gevoelige) punten benoemen. Vervolgens worden ze op social media - in de comments - als "fake" en "links" weggezet en de tering in gescholden. Dat gebeurt echt volop, en daar word ik dan weer een beetje moe van.
Dus zo komt het van twee kanten en is links echt niet per se echter dan rechts op dat vlak, dus snap ik je punt niet echt.
Ik ben het eens met de klacht. Mensen moeten eens wat meer objectief gaan kijken.
Natuurlijk raken dit soort nieuwsberichten de Marokkanen persoonlijk en het is logisch dat ze in de verdediging schieten. Het is ook onterecht wanneer er gezegd wordt dat ALLE Marokkanen slecht zijn. Dat zijn ook geen feiten. De feiten zijn wel dat terreuraanslagen opmerkelijk vaak gepleegd worden mensen van Marokkaanse afkomst.
Misschien ff je onderbuikgevoelens opzij zetten en probeer te onderzoeken waardoor het komt. Ik weet erg weinig van Marokko, maar het klopt toch dat de Berbers met zeer conservatieve opvattingen in hun eigen land worden uitgekotst en worden gezien als primitieve barbaren? Misschien is dat een reden waarom mensen kunnen radicaliseren tot terroristen
Natuurlijk raken dit soort nieuwsberichten de Marokkanen persoonlijk en het is logisch dat ze in de verdediging schieten. Het is ook onterecht wanneer er gezegd wordt dat ALLE Marokkanen slecht zijn. Dat zijn ook geen feiten. De feiten zijn wel dat terreuraanslagen opmerkelijk vaak gepleegd worden mensen van Marokkaanse afkomst.
Misschien ff je onderbuikgevoelens opzij zetten en probeer te onderzoeken waardoor het komt. Ik weet erg weinig van Marokko, maar het klopt toch dat de Berbers met zeer conservatieve opvattingen in hun eigen land worden uitgekotst en worden gezien als primitieve barbaren? Misschien is dat een reden waarom mensen kunnen radicaliseren tot terroristen
Het probleem durven benoemen is de eerste stap inderdaad. Toegeven dat vooral marokkanen crimineel zijn, toegeven dat er wel erg veel terroristen uit die hoek komen maakt het zoeken nu eenmaal makkelijker. Dat noemen we profileren en dat is wat linkse partijen niet willen want racistisch maar ik klink nu als een hangende grammanfoonplaat en het enige weerwoord wat er van sommige mensen hier komt is: Rechts doet het ook.quote:
[..]
Nee, het is een probleem dat er verder geen conclusies aan worden verbonden en dus geen actie wordt ondernomen. Fijn dat zelfs de meest linkse softies moeten toegeven dat er een verband zit tussen de islam en slechte integratie en zelfs criminaliteit en terrorisme. Maar als je vervolgens door blijft blaten dat 'we allemaal gelijk zijn' en 'elke situatie anders is' en 'ze hebben zo'n slechte jeugd gehad door ons toedoen', dan wordt er niet door gepakt.
Dát is het probleem. Het wordt tijd dat we in de westerse wereld eens gaan inzien dat sommige volkeren en sommige culturen nou eenmaal nooit gaan 'mixen' met die van ons. Zoals dat ook in geen enkel ander land gelukt is, werkt multiculturaliteit simpelweg niet. Dát is een logische conclusie die je kunt verbinden aan de gigantische hoge cijfers van criminaliteit, gebrek aan respect voor autoriteit, etc van islamitische volkeren in alle landen waar zij massaal naar zijn geëmigreerd.
En als je tot die conclusie komt, dan kun je er ook iets aan doen. Namelijk remigratie stimuleren en geen mensen met een islamitische achtergrond meer toelaten in je land. Maar zolang dat soort uitspraken nog als 'hitler uitspraken' of 'ies racistisch' worden weg gezet, kun je net zo goed de 1e uitspraak over het verband tussen criminaliteit en Marokkanen ook niet doen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Etnisch profileren komt niet of nauwelijks voor, trouwens...quote:
[..]
http://politiek.tpo.nl/20(...)itie-rapper-typhoon/
http://www.ad.nl/den-haag(...)profileren~a9329ff5/
http://www.republiekalloc(...)n-etnisch-profileren
Wat heb ik nu gewonnen?
Enorm opgeblazen verhaal op basis van één onderzoek. En als je dat onderzoek zorgvuldig ontleedt, zie je dat het allemaal luchtfietserij is. Autochtonen werden zelfs nog een fractie *vaker* ten onrechte staande gehouden dan mensen met een allochtoon uiterlijk...
verschrikkelijk ja! Gatverdamme!
Je praat echt net als Pechtold.... - "waar wordt het ontkend?" - Dat is de kwestie helemaal niet, want er valt namelijk niks te ontkennen. De kwestie is: welke maatregelen nemen politieke partijen.quote:
[..]
Waar wordt dan precies ontkend dat Marokkanen vaker crimineel zijn?
Decennialange falende integratie, radicalisering en een compleet op z'n gat liggende inburgering en wat zegt kereltje Pechtold? "Tja, daarom willen we dat Syrische vluchtelingen snel integreren." Dat is het enige dat -ie te melden heeft. Geen woord over de aanpak van bestaande problemen, puur gericht op een groep nieuwkomers...
Hoe dan?quote:
[..]
Ik had van jou meer intelligentie verwacht, zeker omdat je zelf politiek actief bent. Natuurlijk gaat geet politicus dat letterlijk zo zeggen. Liever wekken ze op een vileine, subtiele manier die indruk.
Of is dat iets dat je zelf invult voor anderen?
Oftewel er wordt niets ontkend.quote:Een politicus die zegt dat elke bevolkingsgroep even vaak crimineel is, liegt trouwens glashard en aantoonbaar. Hoewel sommigen graag wegkijken, willen ze zo diep ook nog niet zinken.
Marokkanen weten heus wel dat zij er allemaal op worden aangekeken. Wat een relatief handjevol terroristen van Marokkaanse komaf doen. Maar zij voelen zich kennelijk niet in het nauw gedreven genoeg om zich meer uit te spreken daartegen. Of zijn zij stiekem toch sympathisant?quote:
Ik ben het eens met de klacht. Mensen moeten eens wat meer objectief gaan kijken.
Natuurlijk raken dit soort nieuwsberichten de Marokkanen persoonlijk en het is logisch dat ze in de verdediging schieten. Het is ook onterecht wanneer er gezegd wordt dat ALLE Marokkanen slecht zijn. Dat zijn ook geen feiten. De feiten zijn wel dat terreuraanslagen opmerkelijk vaak gepleegd worden mensen van Marokkaanse afkomst.
Misschien ff je onderbuikgevoelens opzij zetten en probeer te onderzoeken waardoor het komt. Ik weet erg weinig van Marokko, maar het klopt toch dat de Berbers met zeer conservatieve opvattingen in hun eigen land worden uitgekotst en worden gezien als primitieve barbaren? Misschien is dat een reden waarom mensen kunnen radicaliseren tot terroristen
Als je als overheid moslims gaat zien als een ongewild volk, gaan de problemen zo veel erger worden dan dat ze nu zijn. Het is alsof je helemaal blind bent van woede en de gevolgen niet kan zien van een zogenaamd 'remigratie beleid' of algeheel anti-moslim beleid.quote:
[..]
Nee, het is een probleem dat er verder geen conclusies aan worden verbonden en dus geen actie wordt ondernomen. Fijn dat zelfs de meest linkse softies moeten toegeven dat er een verband zit tussen de islam en slechte integratie en zelfs criminaliteit en terrorisme. Maar als je vervolgens door blijft blaten dat 'we allemaal gelijk zijn' en 'elke situatie anders is' en 'ze hebben zo'n slechte jeugd gehad door ons toedoen', dan wordt er niet door gepakt.
Dát is het probleem. Het wordt tijd dat we in de westerse wereld eens gaan inzien dat sommige volkeren en sommige culturen nou eenmaal nooit gaan 'mixen' met die van ons. Zoals dat ook in geen enkel ander land gelukt is, werkt multiculturaliteit simpelweg niet. Dát is een logische conclusie die je kunt verbinden aan de gigantische hoge cijfers van criminaliteit, gebrek aan respect voor autoriteit, etc van islamitische volkeren in alle landen waar zij massaal naar zijn geëmigreerd.
En als je tot die conclusie komt, dan kun je er ook iets aan doen. Namelijk remigratie stimuleren en geen mensen met een islamitische achtergrond meer toelaten in je land. Maar zolang dat soort uitspraken nog als 'hitler uitspraken' of 'ies racistisch' worden weg gezet, kun je net zo goed de 1e uitspraak over het verband tussen criminaliteit en Marokkanen ook niet doen.
Moslims die hier gewoon prima wonen en niet weg willen zullen voor altijd scheef aangekeken worden door figuren zoals jij. Dat gaat nogal grote maatschappij ontwrichtende gevolgen hebben (veel erger dan de problemen nu).
quote:
Je mag wel kijken of er trends zijn op basis van afkomst, geslacht, leeftijd, geloof, cultuur etc.
Je mag niet iemand op basis van bovenstaande beoordelen.
Je mag wel iemand op zijn bedrag beoordelen.
Simpel toch?
Inderdaad, zo simpel is het. Maar niet in naïef-linkse kringen. Daar word je al in de hoek van racisme / rechts-extremisme geduwd zo gauw je aanstalten maakt om dat eerste te doen...
In het roemruchte onderzoek waar alle "feiten" over etnisch profileren op gebaseerd zijn, werden autochtoon uitziende mensen relatief een fractie VAKER ten onrechte staande gehouden dan mensen met een allochtoon uiterlijk.quote:
[..]
Wellicht omdat ze vinden dat dat degenen in die groep die niet crimineel zijn daar teveel overlast van ondervinden tov de effectiviteit. Het zijn allemaal ethische afwegingen.
[..]
Nee, want je kunt het feit erkennen maar etnisch profileren geen wenselijke oplossing vinden..
Ik raad je dringend aan om het item uit Zondag met Lubach over etnisch profileren eens terug te kijken.
Kijk meneer 'preventief executeren' eens verongelijkt doen.. Zogenaamd kritische vragen stellen, die al tot in den treure zijn behandeld, en dan meteen beginnen over 'naief-links', ja daarmee start je een fatsoenlijke discussie. Misschien zou je eens kunnen werken aan je woordkeuze of generalisering voordat je weer begint te schreeuwen dat 'naief-links' altijd maar wegkijkt.quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Persoonlijk snap ik de ophef om die kop wel, het artikel is prima, maar de kop is natuurlijk wel een beetje te ver, alles om wat meer kranten te verkopen.
Die linkse meute zijn net het Paard van Troje die dat gat voor problemen en aanslagen bij de grens expres openhouden als een tunnel. Elke poging tot preventie wordt afgewend met loze termen als Nazi. En dat werkt schijnbaar. Geen pas op de plaats geen relativering.quote:
[..]
Maar niet in naïef-linkse kringen. Daar word je al in de hoek van racisme / rechts-extremisme geduwd zo gauw je aanstalten maakt om dat eerste te doen...
Mensen die niet intergreren worden met de nek aangekeken. Of dat nou moslims zijn of marsmannetjes. Daar kan je als persoon héél veel zelf aan doen.quote:
[..]
Als je als overheid moslims gaat zien als een ongewild volk, gaan de problemen zo veel erger worden dan dat ze nu zijn. Het is alsof je helemaal blind bent van woede en de gevolgen niet kan zien van een zogenaamd 'remigratie beleid' of algeheel anti-moslim beleid.
Moslims die hier gewoon prima wonen en niet weg willen zullen voor altijd scheef aangekeken worden door figuren zoals jij. Dat gaat nogal grote maatschappij ontwrichtende gevolgen hebben (veel erger dan de problemen nu).
En met een hoofddoek om gaan lopen en in het arabisch tegen je 8 kinderen lopen gillen en weigeren mannen een hand te geven etc helpt daarbij niet bepaald.
Ik heb helemaal niets tegen andersgelovigen, ik heb alles tegen mensen die zich niet aanpassen.
Als ik in Frankrijk ben probeer ik ook Frans te praten en eis ik ook niet om 6u 's avonds mijn warme maaltijd.
Als ik in Dubai ben en naar een restaurant ga draag ik ook een lange broek en ga ik niet in het openbaar lopen zoenen.
De overheid hoeft moslims niet te zien als ongewild volk, de overheid moet wel immigranten zien als een groep die zich moet aanpassen en zo niet dan ongewenst is.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
|
|
