KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het is nog erger dan je schetst. Want er wordt niet alleen de indruk van racisme gewekt, een krant als het AD wordt zelfs verrot gescholden. Puur omdat ze kritisch zijn en een relevante vraag stellen.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 13:41 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Nee, ik zeg: Er worden feiten op tafel gelegd (in dit geval over afkomst) over iets waar elk weldenkend mens van walgt zoals terrorisme en het eerste wat naief links hippietuig uit hun toetsenbord weet te typen is: RACISME.
Dat is iets wat ik rechts niet zie doen, die zullen eerder reageren in de trent van: Told you so.
Dan ben je wel heel erg hersendood.quote:
Nee, want je kunt het feit erkennen maar etnisch profileren geen wenselijke oplossing vinden..
Zie mijn voorbeeld van de grote zwarte meneer en de blanke bejaarde.
Profileren hoort nu eenmaal bij opsporing van de politie en doen we ALLEMAAL, bewust of onbewust.
Zelfs de linkse hoek doet het:
http://www.independent.co(...)lorado-a7904626.html
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.quote:
[..]
Wie in deze hele kwestie doet dat nu eigenlijk?
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Net zoals dat de "linkse media!1" zwaar wordt gedemoniseerd door rechts Nederland puur en alleen om die reden: dat ze kritisch zijn en (blijkbaar gevoelige) punten benoemen. Vervolgens worden ze op social media - in de comments - als "fake" en "links" weggezet en de tering in gescholden. Dat gebeurt echt volop, en daar word ik dan weer een beetje moe van.quote:
[..]
Het is nog erger dan je schetst. Want er wordt niet alleen de indruk van racisme gewekt, een krant als het AD wordt zelfs verrot gescholden. Puur omdat ze kritisch zijn en een relevante vraag stellen.
Dus zo komt het van twee kanten en is links echt niet per se echter dan rechts op dat vlak, dus snap ik je punt niet echt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik zie eigenlijk vooral alleen maar posts over dát het gebeurt, maar nooit daadwerkelijk een geval daarvan zelf. Ja goed, extreemlinks, zoals die Dekker en users op dit forum. Maar die kan je nooit over de gehele linkse kam scheren en daar zelfs D66 bij betrekken. Het is lang niet zo erg gesteld als jij hier schetst. En al was dat het wel dan doet rechts daar even goed zelf aan mee. Jammer dat je die dan niet noemt, want ook zij vormen deel van dit probleem.quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het enige wat die 'linkse partijen' doen, is ervoor zorgen dat niet alle Marokkanen de dupe worden van een percentage criminelen.quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Het zal best maar het maakt het nog geen ontkennen van feiten.quote:
[..]
Dan ben je wel heel erg hersendood.
Zie mijn voorbeeld van de grote zwarte meneer en de blanke bejaarde.
Profileren hoort nu eenmaal bij opsporing van de politie en doen we ALLEMAAL, bewust of onbewust.
Zelfs de linkse hoek doet het:
http://www.independent.co(...)lorado-a7904626.html
Men weegt de overlast die het geeft af tegen de effectiviteit en die balans slaat bij sommigen kennelijk door naar een afwijzend standpunt. Daar kun je het niet mee eens zijn maar dat is echt iets anders.
Grote onzin, om twee redenen:quote:Op donderdag 24 augustus 2017 15:00 schreef rosalinde93 het volgende:
[..]
Omdat het overgrote deel van de Marokkaanse bevolking niet betrokken is bij criminele en/of terroristische activiteiten. Je scheert een gehele bevolkingsgroep over 1 kam.
1) Ten eerste wordt niet automatisch een complete bevolkingsgroep over één kam geschoren als je wijst op de oververtegenwoordiging in de foute lijstjes, de ondermaatse integratie en duidelijk aanwezige radicalisering.
2) Ten tweede is dat 'overgrote deel' een stuk minder groot dan sommigen graag doen voorkomen. Zo bleek een paar jaar geleden dat meer dan de helft van de Marokkaanse jongens voor hun 23e in aanraking komt met de politie: https://nos.nl/artikel/16(...)ing-met-politie.html
En dat is dus de generatie waar we het hier over hebben, want de aanslagplegers zijn geen kereltjes van in de 60, maar jonge mannen rond de 20. Een groot deel van die groep voelt zich trouwens ook geen Nederlander, maar vooral Turk of Marokkaan: http://www.nu.nl/binnenla(...)l-van-nederland.html
Nee, het is een probleem dat er verder geen conclusies aan worden verbonden en dus geen actie wordt ondernomen. Fijn dat zelfs de meest linkse softies moeten toegeven dat er een verband zit tussen de islam en slechte integratie en zelfs criminaliteit en terrorisme. Maar als je vervolgens door blijft blaten dat 'we allemaal gelijk zijn' en 'elke situatie anders is' en 'ze hebben zo'n slechte jeugd gehad door ons toedoen', dan wordt er niet door gepakt.quote:
[..]
Dat ze tegen etnisch profileren zijn is toch zeker iets anders dan ontkennen dat Marokkanen vaker de fout in gaan? Ik lees dat nergens als argument waarom die lui er tegen zijn. Dat is meer een ethische discussie over het gevolg dat je aan dat feit wilt geven.
Ik heb om eerlijk te zijn al 15 jaar niemand meer horen beweren dat je racist bent als je meld dat Marokkanen vaker crimineel zijn. En dat is waar dit topic over loopt te klagen.
Dát is het probleem. Het wordt tijd dat we in de westerse wereld eens gaan inzien dat sommige volkeren en sommige culturen nou eenmaal nooit gaan 'mixen' met die van ons. Zoals dat ook in geen enkel ander land gelukt is, werkt multiculturaliteit simpelweg niet. Dát is een logische conclusie die je kunt verbinden aan de gigantische hoge cijfers van criminaliteit, gebrek aan respect voor autoriteit, etc van islamitische volkeren in alle landen waar zij massaal naar zijn geëmigreerd.
En als je tot die conclusie komt, dan kun je er ook iets aan doen. Namelijk remigratie stimuleren en geen mensen met een islamitische achtergrond meer toelaten in je land. Maar zolang dat soort uitspraken nog als 'hitler uitspraken' of 'ies racistisch' worden weg gezet, kun je net zo goed de 1e uitspraak over het verband tussen criminaliteit en Marokkanen ook niet doen.
Welke PvdA/GL/D66 politicus heeft dan de laatste 10 gezegd dat je een racist bent als je meldt dat er problemen met allochtonen zijn?quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Ik had van jou meer intelligentie verwacht, zeker omdat je zelf politiek actief bent. Natuurlijk gaat geet politicus dat letterlijk zo zeggen. Liever wekken ze op een vileine, subtiele manier die indruk.quote:
Maar kan iemand eens een voorbeeld aangeven van een politicus die zegt
"IEDERE BEVOLKINGSGROEP IS EVEN VAAK CRIMINEEL EN WIE ANDERS BEWEERT IS EEN RACIST"
Ik ben benieuwd
Een politicus die zegt dat elke bevolkingsgroep even vaak crimineel is, liegt trouwens glashard en aantoonbaar. Hoewel sommigen graag wegkijken, willen ze zo diep ook nog niet zinken.
Framen. Links plakt je een label op en dan ben je slecht of goed. Daar zijn ze bij linkse media zoals de VARA meester in. Ik merk dat alt-rechts (wat een benaming eigenlijk) alleen reageert op wat de linkse media zijn begonnen. En nu hetzelfde doen.quote:
[..]
Net zoals dat de "linkse media!1" zwaar wordt gedemoniseerd door rechts Nederland puur en alleen om die reden: dat ze kritisch zijn en (blijkbaar gevoelige) punten benoemen. Vervolgens worden ze op social media - in de comments - als "fake" en "links" weggezet en de tering in gescholden. Dat gebeurt echt volop, en daar word ik dan weer een beetje moe van.
Dus zo komt het van twee kanten en is links echt niet per se echter dan rechts op dat vlak, dus snap ik je punt niet echt.
Ik ben het eens met de klacht. Mensen moeten eens wat meer objectief gaan kijken.
Natuurlijk raken dit soort nieuwsberichten de Marokkanen persoonlijk en het is logisch dat ze in de verdediging schieten. Het is ook onterecht wanneer er gezegd wordt dat ALLE Marokkanen slecht zijn. Dat zijn ook geen feiten. De feiten zijn wel dat terreuraanslagen opmerkelijk vaak gepleegd worden mensen van Marokkaanse afkomst.
Misschien ff je onderbuikgevoelens opzij zetten en probeer te onderzoeken waardoor het komt. Ik weet erg weinig van Marokko, maar het klopt toch dat de Berbers met zeer conservatieve opvattingen in hun eigen land worden uitgekotst en worden gezien als primitieve barbaren? Misschien is dat een reden waarom mensen kunnen radicaliseren tot terroristen
Natuurlijk raken dit soort nieuwsberichten de Marokkanen persoonlijk en het is logisch dat ze in de verdediging schieten. Het is ook onterecht wanneer er gezegd wordt dat ALLE Marokkanen slecht zijn. Dat zijn ook geen feiten. De feiten zijn wel dat terreuraanslagen opmerkelijk vaak gepleegd worden mensen van Marokkaanse afkomst.
Misschien ff je onderbuikgevoelens opzij zetten en probeer te onderzoeken waardoor het komt. Ik weet erg weinig van Marokko, maar het klopt toch dat de Berbers met zeer conservatieve opvattingen in hun eigen land worden uitgekotst en worden gezien als primitieve barbaren? Misschien is dat een reden waarom mensen kunnen radicaliseren tot terroristen
Het probleem durven benoemen is de eerste stap inderdaad. Toegeven dat vooral marokkanen crimineel zijn, toegeven dat er wel erg veel terroristen uit die hoek komen maakt het zoeken nu eenmaal makkelijker. Dat noemen we profileren en dat is wat linkse partijen niet willen want racistisch maar ik klink nu als een hangende grammanfoonplaat en het enige weerwoord wat er van sommige mensen hier komt is: Rechts doet het ook.quote:
[..]
Nee, het is een probleem dat er verder geen conclusies aan worden verbonden en dus geen actie wordt ondernomen. Fijn dat zelfs de meest linkse softies moeten toegeven dat er een verband zit tussen de islam en slechte integratie en zelfs criminaliteit en terrorisme. Maar als je vervolgens door blijft blaten dat 'we allemaal gelijk zijn' en 'elke situatie anders is' en 'ze hebben zo'n slechte jeugd gehad door ons toedoen', dan wordt er niet door gepakt.
Dát is het probleem. Het wordt tijd dat we in de westerse wereld eens gaan inzien dat sommige volkeren en sommige culturen nou eenmaal nooit gaan 'mixen' met die van ons. Zoals dat ook in geen enkel ander land gelukt is, werkt multiculturaliteit simpelweg niet. Dát is een logische conclusie die je kunt verbinden aan de gigantische hoge cijfers van criminaliteit, gebrek aan respect voor autoriteit, etc van islamitische volkeren in alle landen waar zij massaal naar zijn geëmigreerd.
En als je tot die conclusie komt, dan kun je er ook iets aan doen. Namelijk remigratie stimuleren en geen mensen met een islamitische achtergrond meer toelaten in je land. Maar zolang dat soort uitspraken nog als 'hitler uitspraken' of 'ies racistisch' worden weg gezet, kun je net zo goed de 1e uitspraak over het verband tussen criminaliteit en Marokkanen ook niet doen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Etnisch profileren komt niet of nauwelijks voor, trouwens...quote:
[..]
http://politiek.tpo.nl/20(...)itie-rapper-typhoon/
http://www.ad.nl/den-haag(...)profileren~a9329ff5/
http://www.republiekalloc(...)n-etnisch-profileren
Wat heb ik nu gewonnen?
Enorm opgeblazen verhaal op basis van één onderzoek. En als je dat onderzoek zorgvuldig ontleedt, zie je dat het allemaal luchtfietserij is. Autochtonen werden zelfs nog een fractie *vaker* ten onrechte staande gehouden dan mensen met een allochtoon uiterlijk...
verschrikkelijk ja! Gatverdamme!
Je praat echt net als Pechtold.... - "waar wordt het ontkend?" - Dat is de kwestie helemaal niet, want er valt namelijk niks te ontkennen. De kwestie is: welke maatregelen nemen politieke partijen.quote:
[..]
Waar wordt dan precies ontkend dat Marokkanen vaker crimineel zijn?
Decennialange falende integratie, radicalisering en een compleet op z'n gat liggende inburgering en wat zegt kereltje Pechtold? "Tja, daarom willen we dat Syrische vluchtelingen snel integreren." Dat is het enige dat -ie te melden heeft. Geen woord over de aanpak van bestaande problemen, puur gericht op een groep nieuwkomers...
Hoe dan?quote:
[..]
Ik had van jou meer intelligentie verwacht, zeker omdat je zelf politiek actief bent. Natuurlijk gaat geet politicus dat letterlijk zo zeggen. Liever wekken ze op een vileine, subtiele manier die indruk.
Of is dat iets dat je zelf invult voor anderen?
Oftewel er wordt niets ontkend.quote:Een politicus die zegt dat elke bevolkingsgroep even vaak crimineel is, liegt trouwens glashard en aantoonbaar. Hoewel sommigen graag wegkijken, willen ze zo diep ook nog niet zinken.
Marokkanen weten heus wel dat zij er allemaal op worden aangekeken. Wat een relatief handjevol terroristen van Marokkaanse komaf doen. Maar zij voelen zich kennelijk niet in het nauw gedreven genoeg om zich meer uit te spreken daartegen. Of zijn zij stiekem toch sympathisant?quote:
Ik ben het eens met de klacht. Mensen moeten eens wat meer objectief gaan kijken.
Natuurlijk raken dit soort nieuwsberichten de Marokkanen persoonlijk en het is logisch dat ze in de verdediging schieten. Het is ook onterecht wanneer er gezegd wordt dat ALLE Marokkanen slecht zijn. Dat zijn ook geen feiten. De feiten zijn wel dat terreuraanslagen opmerkelijk vaak gepleegd worden mensen van Marokkaanse afkomst.
Misschien ff je onderbuikgevoelens opzij zetten en probeer te onderzoeken waardoor het komt. Ik weet erg weinig van Marokko, maar het klopt toch dat de Berbers met zeer conservatieve opvattingen in hun eigen land worden uitgekotst en worden gezien als primitieve barbaren? Misschien is dat een reden waarom mensen kunnen radicaliseren tot terroristen
Als je als overheid moslims gaat zien als een ongewild volk, gaan de problemen zo veel erger worden dan dat ze nu zijn. Het is alsof je helemaal blind bent van woede en de gevolgen niet kan zien van een zogenaamd 'remigratie beleid' of algeheel anti-moslim beleid.quote:
[..]
Nee, het is een probleem dat er verder geen conclusies aan worden verbonden en dus geen actie wordt ondernomen. Fijn dat zelfs de meest linkse softies moeten toegeven dat er een verband zit tussen de islam en slechte integratie en zelfs criminaliteit en terrorisme. Maar als je vervolgens door blijft blaten dat 'we allemaal gelijk zijn' en 'elke situatie anders is' en 'ze hebben zo'n slechte jeugd gehad door ons toedoen', dan wordt er niet door gepakt.
Dát is het probleem. Het wordt tijd dat we in de westerse wereld eens gaan inzien dat sommige volkeren en sommige culturen nou eenmaal nooit gaan 'mixen' met die van ons. Zoals dat ook in geen enkel ander land gelukt is, werkt multiculturaliteit simpelweg niet. Dát is een logische conclusie die je kunt verbinden aan de gigantische hoge cijfers van criminaliteit, gebrek aan respect voor autoriteit, etc van islamitische volkeren in alle landen waar zij massaal naar zijn geëmigreerd.
En als je tot die conclusie komt, dan kun je er ook iets aan doen. Namelijk remigratie stimuleren en geen mensen met een islamitische achtergrond meer toelaten in je land. Maar zolang dat soort uitspraken nog als 'hitler uitspraken' of 'ies racistisch' worden weg gezet, kun je net zo goed de 1e uitspraak over het verband tussen criminaliteit en Marokkanen ook niet doen.
Moslims die hier gewoon prima wonen en niet weg willen zullen voor altijd scheef aangekeken worden door figuren zoals jij. Dat gaat nogal grote maatschappij ontwrichtende gevolgen hebben (veel erger dan de problemen nu).
quote:
Je mag wel kijken of er trends zijn op basis van afkomst, geslacht, leeftijd, geloof, cultuur etc.
Je mag niet iemand op basis van bovenstaande beoordelen.
Je mag wel iemand op zijn bedrag beoordelen.
Simpel toch?
Inderdaad, zo simpel is het. Maar niet in naïef-linkse kringen. Daar word je al in de hoek van racisme / rechts-extremisme geduwd zo gauw je aanstalten maakt om dat eerste te doen...
In het roemruchte onderzoek waar alle "feiten" over etnisch profileren op gebaseerd zijn, werden autochtoon uitziende mensen relatief een fractie VAKER ten onrechte staande gehouden dan mensen met een allochtoon uiterlijk.quote:
[..]
Wellicht omdat ze vinden dat dat degenen in die groep die niet crimineel zijn daar teveel overlast van ondervinden tov de effectiviteit. Het zijn allemaal ethische afwegingen.
[..]
Nee, want je kunt het feit erkennen maar etnisch profileren geen wenselijke oplossing vinden..
Ik raad je dringend aan om het item uit Zondag met Lubach over etnisch profileren eens terug te kijken.
Kijk meneer 'preventief executeren' eens verongelijkt doen.. Zogenaamd kritische vragen stellen, die al tot in den treure zijn behandeld, en dan meteen beginnen over 'naief-links', ja daarmee start je een fatsoenlijke discussie. Misschien zou je eens kunnen werken aan je woordkeuze of generalisering voordat je weer begint te schreeuwen dat 'naief-links' altijd maar wegkijkt.quote:
[..]
De links-naïeve kliek, te vinden bij omroepen als BNN-VARA en politieke partijen als GroenLinks, PvdA en helaas ook D66.
Wie kritische vragen stelt of wie gewoon zijn ongenoegen uit over het gebrek aan integratie, de radicalisering en dat soort zaken, wordt voortdurend in de hoek van racisme en rechts-extremisme geduwd. Puur omdat ze zelf dan 'weldenkend' overkomen, terwijl het muisstil blijft als je vraagt welke maatregelen ze dan wél zouden nemen. Zie de reacties van 99.999 in dit topic als schoolvoorbeeld.
Persoonlijk snap ik de ophef om die kop wel, het artikel is prima, maar de kop is natuurlijk wel een beetje te ver, alles om wat meer kranten te verkopen.
Die linkse meute zijn net het Paard van Troje die dat gat voor problemen en aanslagen bij de grens expres openhouden als een tunnel. Elke poging tot preventie wordt afgewend met loze termen als Nazi. En dat werkt schijnbaar. Geen pas op de plaats geen relativering.quote:
[..]
Maar niet in naïef-linkse kringen. Daar word je al in de hoek van racisme / rechts-extremisme geduwd zo gauw je aanstalten maakt om dat eerste te doen...
Mensen die niet intergreren worden met de nek aangekeken. Of dat nou moslims zijn of marsmannetjes. Daar kan je als persoon héél veel zelf aan doen.quote:
[..]
Als je als overheid moslims gaat zien als een ongewild volk, gaan de problemen zo veel erger worden dan dat ze nu zijn. Het is alsof je helemaal blind bent van woede en de gevolgen niet kan zien van een zogenaamd 'remigratie beleid' of algeheel anti-moslim beleid.
Moslims die hier gewoon prima wonen en niet weg willen zullen voor altijd scheef aangekeken worden door figuren zoals jij. Dat gaat nogal grote maatschappij ontwrichtende gevolgen hebben (veel erger dan de problemen nu).
En met een hoofddoek om gaan lopen en in het arabisch tegen je 8 kinderen lopen gillen en weigeren mannen een hand te geven etc helpt daarbij niet bepaald.
Ik heb helemaal niets tegen andersgelovigen, ik heb alles tegen mensen die zich niet aanpassen.
Als ik in Frankrijk ben probeer ik ook Frans te praten en eis ik ook niet om 6u 's avonds mijn warme maaltijd.
Als ik in Dubai ben en naar een restaurant ga draag ik ook een lange broek en ga ik niet in het openbaar lopen zoenen.
De overheid hoeft moslims niet te zien als ongewild volk, de overheid moet wel immigranten zien als een groep die zich moet aanpassen en zo niet dan ongewenst is.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het klopt wat je zegt; dat linkse media door rechtse media een kwaad daglicht worden gesteld; deels ten onrechte. Ik heb ook bar weinig met dat hele "fake news"-gebeuren van Trump en consorten.quote:
[..]
Net zoals dat de "linkse media!1" zwaar wordt gedemoniseerd door rechts Nederland puur en alleen om die reden: dat ze kritisch zijn en (blijkbaar gevoelige) punten benoemen. Vervolgens worden ze op social media - in de comments - als "fake" en "links" weggezet en de tering in gescholden. Dat gebeurt echt volop, en daar word ik dan weer een beetje moe van.
Dus zo komt het van twee kanten en is links echt niet per se echter dan rechts op dat vlak, dus snap ik je punt niet echt.
Marokkanen zijn gewoon een heel ander type mens. Over het algemeen hebben ze een laag IQ en zijn ze niet intellectueel aangelegd. Dus als in de koran staat dat je je kont moet vingeren voordat je gaat bidden, dan doen ze dat, want kritisch nadenken kunnen ze niet.
Opzich geen probleem als ze hun in eigen zandbak blijven, maar zodra je dit type mens in Nederland zet gaan er problemen ontstaat. En segregatie, want niemand wil tussen Marokkanen wonen.
Opzich geen probleem als ze hun in eigen zandbak blijven, maar zodra je dit type mens in Nederland zet gaan er problemen ontstaat. En segregatie, want niemand wil tussen Marokkanen wonen.
Linkse partijen doen helemaal niks; dat is nu juist het probleem. En ze lijken bovendien niet te snappen dat juist de goedwillende Marokkanen gedupeerd worden door het negatieve imago, veroorzaakt door het criminele / radicale gedrag van anderen.quote:
[..]
Het enige wat die 'linkse partijen' doen, is ervoor zorgen dat niet alle Marokkanen de dupe worden van een percentage criminelen.
Eerder in dit topic noemde ik uit de losse pols een serie maatregelen, die door 99.999 werden afgedaan als 'deportatiefantasietjes'. Ik schreef er echter uitdrukkelijk bij dat het ook in het belang van goedwillende Marokkanen is dat het kaf van het koren wordt gescheiden.
Linkse partijen komen niet verder dan rondlopen in t-shirts met "Ik ben Marokkaan" erop.
Ho dat is toch echt iets anders dan je klacht.quote:
[..]
Je praat echt net als Pechtold.... - "waar wordt het ontkend?" - Dat is de kwestie helemaal niet, want er valt namelijk niks te ontkennen. De kwestie is: welke maatregelen nemen politieke partijen.
Dat doen ze dus wel maar kennelijk ben je het niet zo eens met hun conclusies.quote:Klacht, tl;dr: Links-naïeve figuren die niet kritisch willen nadenken over terrorisme / radicale islam / slecht geïntegreerde Marokkanen en dergelijke en die onmiddellijk gaan lopen schelden op media / personen die dat wél doen.
Nou welicht komt D66 niet met van die stoere taal die de koppen van de kranten haalt. maar je had het ook zelf kunnen opzoekenquote:Decennialange falende integratie, radicalisering en een compleet op z'n gat liggende inburgering en wat zegt kereltje Pechtold? "Tja, daarom willen we dat Syrische vluchtelingen snel integreren." Dat is het enige dat -ie te melden heeft. Geen woord over de aanpak van bestaande problemen, puur gericht op een groep nieuwkomers...
https://nos.nl/artikel/20(...)-radicalisering.html
https://d66.nl/pechtold-p(...)-radicalisering-van/
Je bekeert toch niet tot de Islam door ongelijkheid ?quote:
[..]
Dat doen ze dus wel maar kennelijk ben je het niet zo eens met hun conclusies.
https://nos.nl/artikel/20(...)-radicalisering.html
https://d66.nl/pechtold-p(...)-radicalisering-van/
Wat ik zie aan daadkracht bij politici is vooral sussen en wegkijken. Zich verbaal via onmogelijke bochten wringen en rechtpraten wat krom is. Ondertussen veel reeele problemen en aanslagen binnentrekken.
Het zal allemaal wel. Maar mijn punt is dat tegenstander zijn van etnisch profileren iets anders is dan feiten ontkennen.quote:
[..]
In het roemruchte onderzoek waar alle "feiten" over etnisch profileren op gebaseerd zijn, werden autochtoon uitziende mensen relatief een fractie VAKER ten onrechte staande gehouden dan mensen met een allochtoon uiterlijk.
Ik raad je dringend aan om het item uit Zondag met Lubach over etnisch profileren eens terug te kijken.
Ja, maar hier ben ik het op zich mee eens, hoor. Alleen wat betekent aanpassen precies? Een criminele Marokkaan kan prima aangepast zijn, lijkt mij.quote:
[..]
Mensen die niet intergreren worden met de nek aangekeken. Of dat nou moslims zijn of marsmannetjes. Daar kan je als persoon héél veel zelf aan doen.
En met een hoofddoek om gaan lopen en in het arabisch tegen je 8 kinderen lopen gillen en weigeren mannen een hand te geven etc helpt daarbij niet bepaald.
Ik heb helemaal niets tegen andersgelovigen, ik heb alles tegen mensen die zich niet aanpassen.
Als ik in Frankrijk ben probeer ik ook Frans te praten en eis ik ook niet om 6u 's avonds mijn warme maaltijd.
Als ik in Dubai ben en naar een restaurant ga draag ik ook een lange broek en ga ik niet in het openbaar lopen zoenen.
De overheid hoeft moslims niet te zien als ongewild volk, de overheid moet wel immigranten zien als een groep die zich moet aanpassen en zo niet dan ongewenst is.
En alle middelen om integratie te bevorderen worden altijd door rechts wegbezuinigd... Dus ja, om links nou van alles de schuld te geven is een beetje simpel.
En ik ben er van overtuigd dat integratie gewoon tijd nodig heeft. Dus in plaats van alle Marokkanen of moslim nog meer in het harnas te jagen, moet iedereen gewoon even chill doen en de tijd z'n werk laten doen.
Haha wat. Links wil juist altijd problemen oplossen door preventief te handelen. Rechts kan alleen maar denken aan repressie, waar problemen langdurig nog nooit mee opgelost zijn.quote:
[..]
Linkse partijen doen helemaal niks; dat is nu juist het probleem. En ze lijken bovendien niet te snappen dat juist de goedwillende Marokkanen gedupeerd worden door het negatieve imago, veroorzaakt door het criminele / radicale gedrag van anderen.
Eerder in dit topic noemde ik uit de losse pols een serie maatregelen, die door 99.999 werden afgedaan als 'deportatiefantasietjes'. Ik schreef er echter uitdrukkelijk bij dat het ook in het belang van goedwillende Marokkanen is dat het kaf van het koren wordt gescheiden.
Linkse partijen komen niet verder dan rondlopen in t-shirts met "Ik ben Marokkaan" erop.
Even gechargeerd
Nogmaals: dat zeggen ze niet letterlijk zo. Je moet tussen de regels door lezen, bijvoorbeeld bij Lodewijk Asscher, toen hij zijn kandidatuur als PvdA-lijsttrekker bekend maakte:quote:
[..]
Welke PvdA/GL/D66 politicus heeft dan de laatste 10 gezegd dat je een racist bent als je meldt dat er problemen met allochtonen zijn?
Het is heel slinks. Islamisten zijn mensen die een politieke islam nastreven (met wetgeving die op de islam is gebaseerd; de sharia, dus). Radicale islamisten zijn daar de radicale variant van.quote:Radicale Islamisten die willen dat moslims zich afzonderen en de Nederlandse samenleving afwijzen. Recht tegenover hen, staan de populistische bangmakers die in iedereen die Ahmed heet een gevaar zien. Ze verketteren elkaar, maar delen hetzelfde recept: haat en uitsluiting.
Ik weiger me daar bij neer te leggen. Wat voor Nederland willen we zijn? Wie willen we zijn? Daarover gaan straks de verkiezingen. Laten we samen ons land terugwinnen op de hitsers en splitsers. Op diegenen die ons willen verdelen. Van elkaar vervreemden. Laten we de extremisten aanpakken en de vrede bewaren...
Mensen die daar kritiek op hebben en die zich hier tegen verzeten -
- krijgen een karikatuur voor hun voeten geworpen, namelijk dat ze een probleem zien in iedereen die Ahmed heet; uiteraard de grootst mogelijke onzin.Maar nog veel erger: de critici worden gelijkgesteld aan de radicale islamisten; ronduit staatsgevaarlijke mensen en het soort dat tot terreurdaden in staat is. Heb je hier kritiek op? Dan "deel je hetzelfde recept van haat en uitsluiting", aldus Asscher.
Dit specifieke tekstfragment is de reden dat ik sowieso geen PvdA meer stem zolang Asscher daar aan het roer staat. Ik verwacht van seculiere partijen in Nederland - dus ook van D66 - dat ze veel nadrukkelijker stelling nemen tegen religieuze extremisme en radicalisering. En dat is, voor de goede orde, ook wat anders dan wat ik Pechtold zie doen, met z'n terugkaats-opmerkingen.
Dit onderwerp is trouwens ook de hoofdreden waarom de traditionele achterban gillend bij de PvdA is weggerend; ze voelen zich door deze partij niet meer vertegenwoordigd.
Nouja in een van de linkjes staat een duidelijk voorstel om radicaliserende figuren sneller te kunnen opsporen en aanpakken. Dat is niet bepaald wegkijkend beleid.quote:
[..]
Je bekeert toch niet tot de Islam door ongelijkheid ?
Wat ik zie aan daadkracht bij politici is vooral sussen en wegkijken. Zich verbaal via onmogelijke bochten wringen en rechtpraten wat krom is. Ondertussen veel reeele problemen en aanslagen binnentrekken.
Het punt is nu juist dat dat onderzoeken niet eens mag van de linkse racisme-roepers. Die laten geen mogelijkheid onbenut om degene die kritische vragen stelt als racist te framen; zie ook de emmers stront die Wierd Duk, een journalist die z'n werk doet, voortdurend over zich heen krijgt.quote:
Ik ben het eens met de klacht. Mensen moeten eens wat meer objectief gaan kijken.
Natuurlijk raken dit soort nieuwsberichten de Marokkanen persoonlijk en het is logisch dat ze in de verdediging schieten. Het is ook onterecht wanneer er gezegd wordt dat ALLE Marokkanen slecht zijn. Dat zijn ook geen feiten. De feiten zijn wel dat terreuraanslagen opmerkelijk vaak gepleegd worden mensen van Marokkaanse afkomst.
Misschien ff je onderbuikgevoelens opzij zetten en probeer te onderzoeken waardoor het komt. Ik weet erg weinig van Marokko, maar het klopt toch dat de Berbers met zeer conservatieve opvattingen in hun eigen land worden uitgekotst en worden gezien als primitieve barbaren? Misschien is dat een reden waarom mensen kunnen radicaliseren tot terroristen
Natuurlijk zijn er onderliggende oorzaken, maar de vraag is of mensen die wel willen horen. Gewoon maar lafjes verschuilen achter "sociaal-economische positie", of zou er toch wat meer aan de hand kunnen zijn? Dat laatste hebben sommigen al op voorhand uitgesloten, zelfs als blijkt dat diverse terroristen gewoon hooggeschoold zijn en een goede baan hadden. Kennelijk is het allemaal te confronterend, dus dan is het makkelijker om de criticus verrot te schelden.
Hoe lang zijn zij al bezig met integreren, ruim 50 jaar? Dus nog meer geduld en tientallen aanslagen incasseren. "Want het heeft tijd nodig". Maar volgens mij slijt een geloof als de Islam ook niet. Dus hoeveel tijd gun je ze nog?quote:
[..]
Ja, maar hier ben ik het op zich mee eens, hoor. Alleen wat betekent aanpassen precies? Een criminele Marokkaan kan prima aangepast zijn, lijkt mij.
En alle middelen om integratie te bevorderen worden altijd door rechts wegbezuinigd... Dus ja, om links nou van alles de schuld te geven is een beetje simpel.
En ik ben er van overtuigd dat integratie gewoon tijd nodig heeft. Dus in plaats van alle Marokkanen of moslim nog meer in het harnas te jagen, moet iedereen gewoon even chill doen en de tijd z'n werk laten doen.
Als het aan mij lag, zou ik criminele Moslims en zwarten keihard aanpakken. Als je er een paar vangt ze zo erg treiteren dat zij zichzelf ophangen in hun cel. Of gewoon afschieten en klaar. En steek al je tijd en energie en geld en media-aandacht eens in andere minderheden die dat wel verdienen. ik kan geen Marokkaan of zwarte meer zien In nieuwsberichtgeving. Elke dag wordt je gedwongen om die kutkoppen met hun gezuig te aanschouwen. Flikker gewoon op denk ik dan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tamabralski op 24-08-2017 16:55:03 ]
De kritische vragen zijn helemaal niet tot in de treure behandeld; ze worden juist steeds weggewimpeld en afgedaan als racisme.quote:
[..]
Kijk meneer 'preventief executeren' eens verongelijkt doen.. Zogenaamd kritische vragen stellen, die al tot in den treure zijn behandeld, en dan meteen beginnen over 'naief-links', ja daarmee start je een fatsoenlijke discussie. Misschien zou je eens kunnen werken aan je woordkeuze of generalisering voordat je weer begint te schreeuwen dat 'naief-links' altijd maar wegkijkt.
Persoonlijk snap ik de ophef om die kop wel, het artikel is prima, maar de kop is natuurlijk wel een beetje te ver, alles om wat meer kranten te verkopen.
De term naïef-links gebruik ik om onderscheid te maken tussen sociaal-economisch links zijn (zoals ik zelf ben) en het soort linksheid dat zich uit in wegkijken, de weg met ons-mentaliteit, etc. Een betere suggestie is welkom.
De opmerking over 'preventief executeren' wordt willens en wetens uit z'n verband gerukt en had betrekking op het moment dat een terroristische aanslag plaatsvindt.
Voorstellen, is zoiets als 'we zullen zien, in de toekomst, we schuiven het vooruit'. En misschien was het ook vel verkiezingstijd.quote:
[..]
Nouja in een van de linkjes staat een duidelijk voorstel om radicaliserende figuren sneller te kunnen opsporen en aanpakken. Dat is niet bepaald wegkijkend beleid.
Ik denk dat jij de speech van Lodewijk meer dood analyseert dan hij dat zelf deed.quote:
Het is heel slinks. Islamisten zijn mensen die een politieke islam nastreven (met wetgeving die op de islam is gebaseerd; de sharia, dus). Radicale islamisten zijn daar de radicale variant van.
Ook weer jouw eigen interpretatie. Hij heeft het over populistische bangmakers. Maar waar stelt hij dat iedereen die erkent dat er problemen zijn dat is? Dan zou Asscher zichzelf namelijk als populistische bangmaker benoemen omdat hij notabene zelf islamisten aan de kaak stelt.quote:Mensen die daar kritiek op hebben en die zich hier tegen verzeten -
Maar nog veel erger: de critici worden gelijkgesteld aan de radicale islamisten; ronduit staatsgevaarlijke mensen en het soort dat tot terreurdaden in staat is. Heb je hier kritiek op? Dan "deel je hetzelfde recept van haat en uitsluiting", aldus Asscher.
Illustratief voor de links-naïeve houding: alles op ongelijkheid gooien. Marokkanen / moslims, etc. in de slachtofferrol....quote:
Nou welicht komt D66 niet met van die stoere taal die de koppen van de kranten haalt. maar je had het ook zelf kunnen opzoeken
https://nos.nl/artikel/20(...)-radicalisering.html
https://d66.nl/pechtold-p(...)-radicalisering-van/
En wat die ongelijkheid betreft: hebben ze die ook niet over zichzelf afgeroepen of in de hand gewerkt? Falende integratie, grote opvoedkundige problemen (zowel onmacht als onwil), kiezen voor criminaliteit, enzovoort...
"Pak de ongelijkheid aan" is weer typisch een opmerking die de inspanningsverplichting bij autochtone Nederlanders legt, in plaats van bij de probleemgroep. Het wil er bij politici als Pechtold niet in dat radicalisering ook gewoon een overtuiging kan zijn en dat haatzaaiers die actief voeden; vrijwel ongestoord kunnen ze hun gang gaan.
Ja zo werkt dat in de politiek. Je stelt zaken voor die de ambtenaren uit moeten voeren. Of wilde je dat de D66-fractie op eigen persoon geradicaliseerde lui gaat opsporen?quote:
[..]
Voorstellen, is zoiets als 'we zullen zien, in de toekomst, we schuiven het vooruit'. En misschien was het ook verkiezingstijd wanneer zulke berichten verschijnen.
Welke preventieve maatregelen hebben linkse partijen de afgelopen 10-20 jaar genomen om terreuraanslagen in Europa te vermijden en radicalisering tegen te gaan? En waarom hebben ze compleet gefaald?quote:
[..]
Haha wat. Links wil juist altijd problemen oplossen door preventief te handelen. Rechts kan alleen maar denken aan repressie, waar problemen langdurig nog nooit mee opgelost zijn.
Even gechargeerd
We hebben al tientallen jaren te maken met Moslimextremisme. En voor wat betreft preventief beleid lijkt vrijwel geen sprake.quote:
[..]
Ja zo werkt dat in de politiek. Je stelt zaken voor die de ambtenaren uit moeten voeren. Of wilde je dat de D66-fractie op eigen persoon geradicaliseerde lui gaat opsporen?
D66 wilt die lui nieteens opsporen kennelijk. Zij zijn alleen van het zogenaamd neutraal en charismatisch babbelen. Net zoals de PvdA. Zo verdienen zij hun geld. Praktisch waardeloos.
Het is een kip ei discussie natuurlijk. Maar ontkennen dat mensen die in een slechte sociaaleconomische positie opgroeien sneller het slechte pad op gaan is net zo goed wegkijken. Los daarvan is dat weer een ding dat je eruit pikt terwijl er ook een repressieve maatregel bij staat.quote:
[..]
Illustratief voor de links-naïeve houding: alles op ongelijkheid gooien. Marokkanen / moslims, etc. in de slachtofferrol....
En wat die ongelijkheid betreft: hebben ze die ook niet over zichzelf afgeroepen of in de hand gewerkt? Falende integratie, grote opvoedkundige problemen (zowel onmacht als onwil), kiezen voor criminaliteit, enzovoort...
"Pak de ongelijkheid aan" is weer typisch een opmerking die de inspanningsverplichting bij autochtone Nederlanders legt, in plaats van bij de probleemgroep. Het wil er bij politici als Pechtold niet in dat radicalisering ook gewoon een overtuiging kan zijn en dat haatzaaiers die actief voeden; vrijwel ongestoord kunnen ze hun gang gaan.
Je kan wel alles gooien op stoere "keihard aanpakken"-maatregelen. Maar als je de bron niet wegneemt blijf je achter de feiten aanlopen.
Je quote notabene een linkje waarin D66 oproept om radicaliserende lui beter op te sporen. Wie is er dan aan het wegkijken.quote:
[..]
We hebben al tientallen jaren te maken met Moslimextremisme. En voor wat betreft preventief beleid lijkt vrijwel geen sprake.
D66 wilt die lui nieteens opsporen kennelijk. Zij zijn alleen van het zogenaamd neutraal en charismatisch babbelen. Net zoals de PvdA. Zo verdienen zij hun geld. Praktisch waardeloos.
Jammer dat we over zoiets het niet eens kunnen worden. Slecht gedrag moet gestraft worden en er moeten maatregelen getroffen om verdere schade te voorkomen.
Als de criminaliteit in Nederland 5x zoveel vertegenwoordigd wordt door degenen van Marokkaanse achtergrond, dan moet je toch erkennen dat er een probleem is? Over hoe dat probleem aangepakt moet worden, daar zou links van rechts moeten verschillen. Maar als links het blijft ontkennen en verdraaien, kunnen we uberhaupt niet eens toekomen aan het bedenken van een oplossing.
Gevolg: steeds meer volk gaat uit pure wanhoop op de PVV stemmen, Wilders krijgt de macht en gaat net als Erdogan nog verder met manipuleren om de democratie kapot te maken en alle macht naar zich toe te trekken. De Marokkanen en andere moslims worden allemaal over één kam geschoren, door de rest van het volk gehaat en hen worden rechten ontnomen die voor anderen vanzelfsprekend zijn. De polarisatie is officieel. Ze laten zich niet zomaar verjagen en het terreur komt definitely in Nederland. Wilders zal het allemaal aan zijn reet roesten, want het gaat hem alleen maar om macht en aandacht. Nederland gaat kapot en raakt verzeild in een burgeroorlog. En de tokkies nemen in aantal toe.
Als de criminaliteit in Nederland 5x zoveel vertegenwoordigd wordt door degenen van Marokkaanse achtergrond, dan moet je toch erkennen dat er een probleem is? Over hoe dat probleem aangepakt moet worden, daar zou links van rechts moeten verschillen. Maar als links het blijft ontkennen en verdraaien, kunnen we uberhaupt niet eens toekomen aan het bedenken van een oplossing.
Gevolg: steeds meer volk gaat uit pure wanhoop op de PVV stemmen, Wilders krijgt de macht en gaat net als Erdogan nog verder met manipuleren om de democratie kapot te maken en alle macht naar zich toe te trekken. De Marokkanen en andere moslims worden allemaal over één kam geschoren, door de rest van het volk gehaat en hen worden rechten ontnomen die voor anderen vanzelfsprekend zijn. De polarisatie is officieel. Ze laten zich niet zomaar verjagen en het terreur komt definitely in Nederland. Wilders zal het allemaal aan zijn reet roesten, want het gaat hem alleen maar om macht en aandacht. Nederland gaat kapot en raakt verzeild in een burgeroorlog. En de tokkies nemen in aantal toe.
Alsof ik hier antwoord op heb. En ik vind helemaal niets gefaald. Vind de hoeveelheid aanslagen meevallen als je kijkt naar de hele geopolitieke situatie. (het Westen heeft het ook compleet over zichzelf afgeroepen)quote:
[..]
Welke preventieve maatregelen hebben linkse partijen de afgelopen 10-20 jaar genomen om terreuraanslagen in Europa te vermijden en radicalisering tegen te gaan? En waarom hebben ze compleet gefaald?
Wat ik probeerde te zeggen is dat links liever preventief bezig is, zoals investeren in: onderwijs, integratie, gelijke kansen, armoede bestrijding enz. Dit zijn zaken die radicalisering tegengaan. Het probleem is alleen dat de resultaten niet meteen te zien zijn, daar gaat jaren overheen.
Los daarvan, vergeleken met de ons omringende landen is het aatal aanslagen in ons land erg laag. Dus kennelijk doen we toch iets goed hier.quote:
[..]
Alsof ik hier antwoord op heb. En ik vind helemaal niets gefaald. Vind de hoeveelheid aanslagen meevallen als je kijkt naar de hele geopolitieke situatie. (het Westen heeft het ook compleet over zichzelf afgeroepen)
Wat ik probeerde te zeggen is dat links liever preventief bezig is, zoals investeren in: onderwijs, integratie, gelijke kansen, armoede bestrijding enz. Dit zijn zaken die radicalisering tegengaan. Het probleem is alleen dat de resultaten niet meteen te zien zijn, daar gaat jaren overheen.
Hoeveel jaren dan? Al 50 jaar lang importeren we ellende en jaar op jaar zien we meer negatieve effecten ervan. Misschien moet politiek nederland gewoon toegeven dat het importeren van kansloze immigranten geen goed idee was en er acuut mee stoppen.quote:
[..]
Alsof ik hier antwoord op heb. En ik vind helemaal niets gefaald. Vind de hoeveelheid aanslagen meevallen als je kijkt naar de hele geopolitieke situatie. (het Westen heeft het ook compleet over zichzelf afgeroepen)
Wat ik probeerde te zeggen is dat links liever preventief bezig is, zoals investeren in: onderwijs, integratie, gelijke kansen, armoede bestrijding enz. Dit zijn zaken die radicalisering tegengaan. Het probleem is alleen dat de resultaten niet meteen te zien zijn, daar gaat jaren overheen.
<hr>
|
|
