NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Baas Indonesische moslimorganisatie: ‘Terreur en islam hangen met elkaar samen’
'Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam 'islamofoob' te noemen'
Hij zegt het zelf, Kyai Haji Yahya Cholil Staquf, islamgeleerde en baas van een grote Indonesische orthodoxe islamitische organisatie met zo’n 40 miljoen aanhangers:
“Islam en terreur hangen wel degelijk met elkaar samen. Er is een overduidelijke samenhang tussen fundamentalisme, terreur en de grondslagen van islamitische orthodoxie. Politici in het Westen moeten ophouden met claimen dat extremisme en terrorisme niks met de islam te maken hebben. Het Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam ‘islamofoob’ te noemen, ophouden om nadenken over dit soort vragen ‘islamofoob’ te noemen “
Staquf zegt in dit interview ook met zoveel woorden dat de conservatieve islam gewoon onverenigbaar is met de waarden van het Westen:
“De grondslagen van orthodoxe islam maken een vreedzaam samenleven in multiculturele en multireligieuze samenlevingen in de 21ste eeuw onmogelijk. Veel moslims zien de Westerse samenleving, het vreedzame samenleven tussen mensen met verschillende geloven, als iets dat moet worden bestreden”
En; Ik bewonder Europese politici. Ze denken zo onwaarschijnlijk humanitair. Maar dat alleen is niet voldoende. We leven in een tijd waarin men realistisch moet denken en handelen.”
http://politiek.tpo.nl/20(...)en-met-elkaar-samen/
'Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam 'islamofoob' te noemen'
Hij zegt het zelf, Kyai Haji Yahya Cholil Staquf, islamgeleerde en baas van een grote Indonesische orthodoxe islamitische organisatie met zo’n 40 miljoen aanhangers:
“Islam en terreur hangen wel degelijk met elkaar samen. Er is een overduidelijke samenhang tussen fundamentalisme, terreur en de grondslagen van islamitische orthodoxie. Politici in het Westen moeten ophouden met claimen dat extremisme en terrorisme niks met de islam te maken hebben. Het Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam ‘islamofoob’ te noemen, ophouden om nadenken over dit soort vragen ‘islamofoob’ te noemen “
Staquf zegt in dit interview ook met zoveel woorden dat de conservatieve islam gewoon onverenigbaar is met de waarden van het Westen:
“De grondslagen van orthodoxe islam maken een vreedzaam samenleven in multiculturele en multireligieuze samenlevingen in de 21ste eeuw onmogelijk. Veel moslims zien de Westerse samenleving, het vreedzame samenleven tussen mensen met verschillende geloven, als iets dat moet worden bestreden”
En; Ik bewonder Europese politici. Ze denken zo onwaarschijnlijk humanitair. Maar dat alleen is niet voldoende. We leven in een tijd waarin men realistisch moet denken en handelen.”
http://politiek.tpo.nl/20(...)en-met-elkaar-samen/
´
Echt? Is dat zo?
Teering. De policor is echt zo diep gezonken, dat iemand van de andere kant van de wereld ze het duidelijk moeten maken.
Teering. De policor is echt zo diep gezonken, dat iemand van de andere kant van de wereld ze het duidelijk moeten maken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is hij een gekkie, en is het wel iets geks wat hij roept?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:14 schreef hugecooll het volgende:
Nou, nou. In een ver land roept een gekkie wat geks
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hij zegt niets nieuws, maar goed. Hoe meer mensen het zeggen hoe beter, zeker mensen met invloed.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit signaal komt juist opvallend vaak van die andere kant. Veel moslims in Islamitische landen die de ellende van dichtbij hebben meegemaakt, snappen niet dat het westen er zo luchtig mee omgaat.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:48 schreef RobbieRonald het volgende:
Goed dat dit signaal ook eens van de ander kant komt. Misschien haalt het wat uit.
Oké, laat ik het dan anders zeggen. Mooi dat dit soort reacties eindelijk eens hier in het nieuws komen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dit signaal komt juist opvallend vaak van die andere kant. Veel moslims in Islamitische landen die de ellende van dichtbij hebben meegemaakt, snappen niet dat het westen er zo luchtig mee omgaat.
Die gast is een Uncle Tom. De religie van vrede associeren met terrorisme 
Sinds 9/11 zijn er slechts 31606 islamitische terreuraanslagen geweest...
Sinds 9/11 zijn er slechts 31606 islamitische terreuraanslagen geweest...
I feel kinda Locrian today
Why Indonesia is Immune to ISIS
http://www.defenseone.com(...)-immune-isis/124821/
Filmpje; http://edition.cnn.com/vi(...)mpaign-stout-dnt.cnn
http://www.defenseone.com(...)-immune-isis/124821/
Filmpje; http://edition.cnn.com/vi(...)mpaign-stout-dnt.cnn
´
’Een koe eet gras’quote:‘Terreur en islam hangen met elkaar samen’
’Water is nat’
’Gras is groen’
Moet ik doorgaan?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Al het moslimterreur is gewoon terug te leiden naar de koran. Vers 9:5 & 9:111 zijn de bron van al het kwaad. Hierin wordt beschreven dat het afslachten van infidels wordt beloond met een plek in het paradijs:
quote:For Muslims, the whole focus of the life on earth must be directed at securing a place to this Islamic heaven, full of sexual indulgence. And the way of securing a ticket to Allah's whoredom is outlined in Quran 9:111, which says:
“Lo! Allah hath bought from the believers their lives and their wealth because the Garden (Paradise) will be theirs: they shall fight in the way of Allah and shall slay and be slain”
Verse 9:111 means what it means. A Muslim who is killed or who kills fulfilling teachings of 9:5, 9:29 and all the other verses of the Quran exhorting murder, rape, terror, and torture are guaranteed accession to Allah's paradise.
[..]
Quran verse 9:111 is the most depraved, diabolical, immoral teaching in Islam. It turns God into a diabolical whoremaster, who inspires havoc against the humankind. The road to Allah's whorehouse, as outlined in Quran 9:111, has inspired millions of Islamic martyrdom-seekers over the last 1400 years to murder up to 270 million people or more.
The Quran 9:5 says, “When the sacred months have passed away, THEN SLAY THE IDOLATERS WHEREVER YOU FIND THEM, AND TAKE THEM CAPTIVES AND BESIEGE THEM AND LIE IN WAIT FOR THEM IN EVERY AMBUSH, then if they repent and keep up prayer [become believers] and pay the poor-rate, leave their way free to them.” In Islam, it is a holy religious duty to murder infidels.
Gore islamofoob is het ook. 
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Veel moslims en oud moslims zeggen al jaren hetzelfde, maar die worden massaal genegeerd, zoiets zul je niet zien bij DWDD.
[ Bericht 28% gewijzigd door Frutsel op 22-08-2017 08:39:33 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door Frutsel op 22-08-2017 08:39:33 ]
Trap nog eens een open deur in.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Deze man is een racist. Dat weet ik omdat hij anti-Islamitisch predikt, sterker nog, hij is niet eens Islamitisch. Zo, Dven, Hamzoef, Bamibij en de andere linksgekkies kunnen weer goed slapen. 
Ik verwacht volgende week in de Tweede Kamer een motie die oproept deze smerige islamofoob nooit in Nederland toe te laten. De meerderheid zal hem steunen.
Ik vind het altijd moeilijk om te geloven dat er mensen zijn die dit ontkennen. Stel dat je een IS-terrorist vraagt waarom hij zich eigenlijk straks gaat opblazen, wie gelooft er dan dat er een antwoord zou volgen waar de islam geen drijvende factor in blijkt?
En, zal het enig effect hebben? Zullen meningen gaan veranderen?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:18 schreef Red_85 het volgende:
Echt? Is dat zo?
Teering. De policor is echt zo diep gezonken, dat iemand van de andere kant van de wereld ze het duidelijk moeten maken.
Ik denk van niet.
Volgens de betuttelracisten begrijpt deze man het niet goed. En dat komt door het kolonialisme.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Iedereen die z'n kop in het zand steekt zal dat geloven en zichzelf wijs blijven maken dat het zo is. Niets is minder waar.quote:
Ik vind het altijd moeilijk om te geloven dat er mensen zijn die dit ontkennen. Stel dat je een IS-terrorist vraagt waarom hij zich eigenlijk straks gaat opblazen, wie gelooft er dan dat er een antwoord zou volgen waar de islam geen drijvende factor in blijkt?
Dat is niet waar. Eerst moet de waarheid boven tafel.quote:
[..]
Ben je mal. Een linkse moslimknuffelaar blijft een linkse moslimknuffelaar. Die aard kun je nu eenmaal niet uit iemands genen halen.
Bazelt deze man maar wat, of spreekt hij namens alle moslims.
Als het laatste het geval is, hebben we een gigantisch probleem en heeft de duivel een enorme zetel in onze wereld veroverd.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik denk dat de beste man gewoon oprecht verbaast is over hoe naief de politiek in het westen omgaat met de kwestie.
Dan nog is het een verkeerde interpretatie van de Islam. Links wint alsnog.quote:
Ik vind het altijd moeilijk om te geloven dat er mensen zijn die dit ontkennen. Stel dat je een IS-terrorist vraagt waarom hij zich eigenlijk straks gaat opblazen, wie gelooft er dan dat er een antwoord zou volgen waar de islam geen drijvende factor in blijkt?
Ja, mensen vermoorden lijkt mij ook verkeerd. Jij vindt van niet?quote:
[..]
Dan nog is het een verkeerde interpretatie van de Islam. Links wint alsnog.
Ach kom, je haalt de letterlijke soera's zo uit de Koran waar tot geweld, overheersingsdrang en tot etnisch zuiveren wordt opgeroepen.quote:
[..]
Dat is niet waar. Eerst moet de waarheid boven tafel.
Bazelt deze man maar wat, of spreekt hij namens alle moslims.
Als het laatste het geval is, hebben we een gigantisch probleem en heeft de duivel een enorme zetel in onze wereld veroverd.
Minstens één keer per maand zien we veelal jonge moslims aanslagen plegen tegen het Westen in naam van de islam.
Het verbaasd me dat iemand het woord islamofoob nog in de mond durft te nemen met zoveel ritsen aan continue verifieerbare voorbeelden.
Niet in alle gevallen. Zoals zelfverdediging. Zie Nice, Parijs, Brussel en Barcelona.quote:
[..]
Ja, mensen vermoorden lijkt mij ook verkeerd. Jij vindt van niet?
Nee maar dat komt niet voort uit de Islam maar is een socio-cultureel probleem wat toevalligerwijs alleen bij Islamitische jongeren voorkomt en niet bij Chinezen, Italianen, Spanjaarden, Surinamers e.d.quote:
[..]
Ach kom, je haalt de letterlijke soera's zo uit de Koran waar tot geweld, overheersingsdrang en tot etnisch zuiveren wordt opgeroepen.
Minstens één keer per maand zien we veelal jonge moslims aanslagen plegen tegen het Westen in naam van de islam.
Het verbaasd me dat iemand het woord islamofoob nog in de mond durft te nemen met zoveel ritsen aan continue verifieerbare voorbeelden.
Bij zelfverdediging kan het doden van mensen soms gepast zijn, dat ben ik met je eens ja.quote:
[..]
Niet in alle gevallen. Zoals zelfverdediging. Zie Nice, Parijs, Brussel en Barcelona.
Precies dit. Hij ziet dat we ons niet als makke lammeren naar de slachtbank laten leiden, maar juist de slachtbank hierheen halen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 08:53 schreef ShaoliN het volgende:
Ik denk dat de beste man gewoon oprecht verbaast is over hoe naief de politiek in het westen omgaat met de kwestie.
Deze jongens interpreteren zelfverdediging als het doden van Dhimmies die in schril contrast leven van hun geloofsovertuiging. Het probleem is dus taal.quote:
[..]
Bij zelfverdediging kan het doden van mensen soms gepast zijn, dat ben ik met je eens ja.
Naar mijn weten noemt niemand kritiek op de extreme islam 'islamofoob', doorgeslagen knuffelaars daargelaten misschien.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 00:10 schreef Kim-Holland het volgende:
Baas Indonesische moslimorganisatie: ‘Terreur en islam hangen met elkaar samen’
'Westen moet ophouden met kritiek op extremistische islam 'islamofoob' te noemen'
Het punt is dat ook doorsnee moslims het moeten ontgelden wanneer een aanslag wordt gepleegd door een extremistische geloofsgenoten. En dat neigt soms inderdaad naar islamofobie (bij gebrek aan een meer passende term).
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 22-08-2017 09:32:08 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Veelal aangestuurd door derde partijen, waaronder imams waarmee je dus wel degelijk een verband tussen beide partijen kunt aantonen.quote:
[..]
Nee maar dat komt niet voort uit de Islam maar is een socio-cultureel probleem wat toevalligerwijs alleen bij Islamitische jongeren voorkomt en niet bij Chinezen, Italianen, Spanjaarden, Surinamers e.d.
Sorry, maar die man zegt niks anders dan wat iedereen (inclusief policors) allang roepen namelijk dat de orthodoxe/fundamentalistische islam bestreden moet worden.
Maar dat is dus niet de hele Islam. (Wat die Kyai dus ook zegt)
Maar dat is dus niet de hele Islam. (Wat die Kyai dus ook zegt)
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
|Islamofoob is bedacht om niet inhoudelijk de ideologie te kunnen bekritiseren. Dat staat los van extreem of terrorisme. De islam is gebaseerd op een intolerant boek, die ook de leidraad is voor gematigden. Door alle kritiek (ook op niet extremistische uitingen) weg te zetten als islamofoob hoef je dus niet inhoudelijk naar de religie te kijken.quote:
Naar mijn weten noemt niemand kritiek op de extreme islam 'islamofoob', doorgeslagen knuffelaars daargelaten misschien.
Het punt is dat ook doorsnee moslims het moeten ontgelden wanneer een aanslag wordt gepleegd door een extremistische geloofsgenoten. En dat neigt soms inderdaad naar islamofobie (bij gebrek aan meer passende term).
Dat staat los van dat je niet zomaar een willekeurige individuele moslim moet gaan lastig vallen, het collectief daarentegen, daar moet kritiek altijd op mogelijk zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Aartsconservatieve waarden in combinatie met vaak een relatief lage sociaal-economische status is geen goede combi.
Er is toch jarenlang en door sommige nog geroepen dat het niets met de islam te maken heeft :quote:
Sorry, maar die man zegt niks anders dan wat iedereen (inclusief policors) allang roepen namelijk dat de orthodoxe/fundamentalistische islam bestreden moet worden.
Maar dat is dus niet de hele Islam. (Wat die Kyai dus ook zegt)
https://joop.vara.nl/opin(...)drijfveer-jihadisten
Maar persoonlijk vind ik het gedoe rond terrorisme voorbij gaan aan de fundamentele problematiek van de islam. Het is in de kern gebaseerd op intolerantie en polarisatie en daar blijven vele toch hun ogen voor sluiten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Klopt. Niet dat aartsconservatieve waarden op zich oké zijn, want op zich is dat ook al een bak haat en ellende.quote:
Aartsconservatieve waarden in combinatie met vaak een relatief lage sociaal-economische status is geen goede combi.
Op de bible belt zie je dezelfde conservatieve waarden en die zijn imo net zo storend. Verschil is dat die mensen vaak wel gewoon goed meedoen aan de maatschappij en hun kinderen wat dat betreft niet veel tekort komen.quote:
[..]
Klopt. Niet dat aartsconservatieve waarden op zich oké zijn, want op zich is dat ook al een bak haat en ellende.
Als je echter opgroeit in een sociaal huurflatje in een mindere buurt, met een papa en mama die taalachterstanden hebben, niet omgaan met 'autochtonen', weinig inkomen, weinig toekomst, tja. Dan is het niet vreemd dat jongeren daar, zeker als ze in de puberleeftijd komen, allerlei frustraties over krijgen. Daardoor zijn ze weer extra vatbaar voor b.v. imams, die ze het gevoel geven ergens bij te horen, zin geven aan het bestaan etc.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat - ik ben er immers niet bij - maar het is volgens mij best een realistisch scenario.
Dat is ongetwijfeld lastig te matchen met je vermeende superioriteit.quote:
[..]
Op de bible belt zie je dezelfde conservatieve waarden en die zijn imo net zo storend. Verschil is dat die mensen vaak wel gewoon goed meedoen aan de maatschappij en hun kinderen wat dat betreft niet veel tekort komen.
Als je echter opgroeit in een sociaal huurflatje in een mindere buurt, met een papa en mama die taalachterstanden hebben, niet omgaan met 'autochtonen', weinig inkomen, weinig toekomst, tja. Dan is het niet vreemd dat jongeren daar, zeker als ze in de puberleeftijd komen, allerlei frustraties over krijgen. Daardoor zijn ze weer extra vatbaar voor b.v. imams, die ze het gevoel geven ergens bij te horen, zin geven aan het bestaan etc.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat - ik ben er immers niet bij - maar het is volgens mij best een realistisch scenario.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat is een van de recepten ja. Alleen lang niet het enige. Zie de kapers van 9/11 bijvoorbeeld. Veel radicaler ga je ze niet krijgen, maar dat waren gasten uit de middenstand en hoger.quote:
[..]
Op de bible belt zie je dezelfde conservatieve waarden en die zijn imo net zo storend. Verschil is dat die mensen vaak wel gewoon goed meedoen aan de maatschappij en hun kinderen wat dat betreft niet veel tekort komen.
Als je echter opgroeit in een sociaal huurflatje in een mindere buurt, met een papa en mama die taalachterstanden hebben, niet omgaan met 'autochtonen', weinig inkomen, weinig toekomst, tja. Dan is het niet vreemd dat jongeren daar, zeker als ze in de puberleeftijd komen, allerlei frustraties over krijgen. Daardoor zijn ze weer extra vatbaar voor b.v. imams, die ze het gevoel geven ergens bij te horen, zin geven aan het bestaan etc.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat - ik ben er immers niet bij - maar het is volgens mij best een realistisch scenario.
Jammer dat hij zijn woorden niet voorzichtiger heeft gekozen. Hij bedoelt duidelijk dat terreur en islamitisch extremisme samenhangen - wat niemand zal ontkennen. Maar in dit topic zijn ook weer een boel mensen die denken dat hij beweert dat alle moslims (mogelijke) terroristen zijn, niet alleen de extremisten.
Lekker uit de context getrokken.quote:
Al het moslimterreur is gewoon terug te leiden naar de koran. Vers 9:5 & 9:111 zijn de bron van al het kwaad. Hierin wordt beschreven dat het afslachten van infidels wordt beloond met een plek in het paradijs:
[..]
Mja, diegene die dat niet leest als zelfverdiging, (radicale) moslim of niet, kan niet begrijpend lezen of heeft het simpelweg gewoon niet gelezen:quote:
[..]
Lekker uit de context getrokken.
http://www.clearquran.com/009.htmlquote:1. A declaration of immunity from God and His Messenger to the polytheists with whom you had made a treaty.
2. So travel the land for four months, and know that you cannot escape God, and that God will disgrace the disbelievers.
3. And a proclamation from God and His Messenger to the people on the day of the Greater Pilgrimage, that God has disowned the polytheists, and so did His Messenger. If you repent, it will be better for you. But if you turn away, know that you cannot escape God. And announce to those who disbelieve a painful punishment.
4. Except for those among the polytheists with whom you had made a treaty, and did not violate any of its terms, nor aided anyone against you. So fulfill the treaty with them to the end of its term. God loves the righteous.
5. When the Sacred Months have passed, kill the polytheists wherever you find them. And capture them, and besiege them, and lie in wait for them at every ambush. But if they repent, and perform the prayers, and pay the alms, then let them go their way. God is Most Forgiving, Most Merciful.
6. And if anyone of the polytheists asks you for protection, give him protection so that he may hear the Word of God; then escort him to his place of safety. That is because they are a people who do not know.
7. How can there be a treaty with the polytheists on the part of God and His Messenger, except for those with whom you made a treaty at the Sacred Mosque? As long as they are upright with you, be upright with them. God loves the pious.
Het is duidelijk dat de Koran militante krijgswetten heeft, maar het is zeker geen vrijbrief om verderf en geweld te zaaien.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2017 10:40:35 ]
Niet dat ik direct usual suspect ben maar hij heeft het overquote:
Maar weer even afwachten hoe de altijd hier aanwezige usual suspects dit gaan bagatelliseren...
Punt is dat er geen orthodoxie is binnen de islam. Dat zou namelijk beteken dat ze één baas hebben, zoals de RK-kerk, die de leer vaststelt.quote:de grondslagen van islamitische orthodoxie
Je kunt hoogstens spreken over orthopraxie.
I´m back.
Dat is niet wat orthodoxie beschrijft.quote:
[..]
Niet dat ik direct usual suspect ben maar hij heeft het over
[..]
Punt is dat er geen orthodoxie is binnen de islam. Dat zou namelijk beteken dat ze één baas hebben, zoals de RK-kerk, die de leer vaststelt.
Je kunt hoogstens spreken over orthopraxie.
Beter maar ophouden erover te kletsen?quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Leuk dat je meent voor hem te kunnen denken. Oftewel precies wat ik in mijn post van 8.43 zeg.quote:
Jammer dat hij zijn woorden niet voorzichtiger heeft gekozen. Hij bedoelt duidelijk dat terreur en islamitisch extremisme samenhangen - wat niemand zal ontkennen. Maar in dit topic zijn ook weer een boel mensen die denken dat hij beweert dat alle moslims (mogelijke) terroristen zijn, niet alleen de extremisten.
quote:Volgens de betuttelracisten begrijpt deze man het niet goed.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Elk geloof is gebasseerd op een orthodoxe grondslag.quote:
[..]
Niet dat ik direct usual suspect ben maar hij heeft het over
[..]
Punt is dat er geen orthodoxie is binnen de islam. Dat zou namelijk beteken dat ze één baas hebben, zoals de RK-kerk, die de leer vaststelt.
Je kunt hoogstens spreken over orthopraxie.
Het valt wel mee volgens mij. Men geeft vooral aan zijn mening over extremisme te delen.quote:
Jammer dat hij zijn woorden niet voorzichtiger heeft gekozen. Hij bedoelt duidelijk dat terreur en islamitisch extremisme samenhangen - wat niemand zal ontkennen. Maar in dit topic zijn ook weer een boel mensen die denken dat hij beweert dat alle moslims (mogelijke) terroristen zijn, niet alleen de extremisten.
Ik denk niet voor hem.quote:
[..]
Leuk dat je meent voor hem te kunnen denken. Oftewel precies wat ik in mijn post van 8.43 zeg.
[..]
Islam heeft geen orthodoxie, omdat het geen één geheel is. Zie RK-kerk waarbij de paus de leer vaststelt, zie gereformeerde en hervormde kerken die binnen hun verschillende geloofsgemeenschappen de orthodoxie vaststellen.quote:
[..]
Elk geloof is gebasseerd op een orthodoxe grondslag.
Het enig dat alle moslims gemeen hebben is dat ze willen leven zoals Mohammed Vrede zij met hem en dat wordt dan gezien als een orthopraxie.
Maar goed, jij vroeg of je er gaten in kan schieten, in wat deze man beweert: ja dat kan dus.
Het hele probleem is juist dat ze geen orthodoxie hebben, maar enkel orthopraxie kennen juist.
I´m back.
Goed verhaal van die man, alleen zijn de mensen die islamofoob worden genoemd niet tegen de orthodoxe islam maar tegen de hele islam en zijn aanhangers.
Zo, hoe durft die man dat te zeggen!! Hij liegt gewoon, Islam is wél vrede, wél, wél, wél!!!! 
Eerlijk gezegd denk ik dat niemand dat denkt, ook de politici die dat beweren niet...
Dat is vooral bedoeld om de sociale rust te bewaren en de boel te sussen.
Wat natuurlijk bepaald geen zinnige aanpak is. Als we een daadwerkelijke revolutie willen in de Islam, dan moeten we wel beginnen met de erkenning dat er met de religie zelf iets mis is.
Aan de andere kant moet dat weer vanuit de Islamitische wereld zélf komen, en gelukkig is dat ook wel gaande.
Wellicht speelt dat allemaal mee in de overweging van onze politici.
Eerlijk gezegd denk ik dat niemand dat denkt, ook de politici die dat beweren niet...
Dat is vooral bedoeld om de sociale rust te bewaren en de boel te sussen.
Wat natuurlijk bepaald geen zinnige aanpak is. Als we een daadwerkelijke revolutie willen in de Islam, dan moeten we wel beginnen met de erkenning dat er met de religie zelf iets mis is.
Aan de andere kant moet dat weer vanuit de Islamitische wereld zélf komen, en gelukkig is dat ook wel gaande.
Wellicht speelt dat allemaal mee in de overweging van onze politici.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Overigens zegt de man wat anders dan in de OP staat.
quote:Es gibt einen ganz klaren Zusammenhang zwischen Fundamentalismus, Terror und Grundannahmen der islamischen Orthodoxie“
Het is te laat. Niemand gelooft dit meer. Bij iedere aanslag meer wordt de haat alleen maar groter. Dit gaat in een oorlog eindigen, hoe triest dit ook is. Heel erg jammer. Want niemand zit te wachten op nog meer doden, aan welke kant dan ook.quote:
Zo, hoe durft die man dat te zeggen!! Hij liegt gewoon, Islam is wél vrede, wél, wél, wél!!!!
Eerlijk gezegd denk ik dat niemand dat denkt, ook de politici die dat beweren niet...
Dat is vooral bedoeld om de sociale rust te bewaren en de boel te sussen.
Ik vrees dat moslimleiders deze situatie ook graag willen. Als je de wereld wilt veroveren, heb je oorlog nodig.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ah, op die manier. Akkoord, dan kun je er wel gaten in schieten ja.quote:
[..]
Islam heeft geen orthodoxie, omdat het geen één geheel is. Zie RK-kerk waarbij de paus de leer vaststelt, zie gereformeerde en hervormde kerken die binnen hun verschillende geloofsgemeenschappen de orthodoxie vaststellen.
Het enig dat alle moslims gemeen hebben is dat ze willen leven zoals Mohammed Vrede zij met hem en dat wordt dan gezien als een orthopraxie.
Maar goed, jij vroeg of je er gaten in kan schieten, in wat deze man beweert: ja dat kan dus.
Het hele probleem is juist dat ze geen orthodoxie hebben, maar enkel orthopraxie kennen juist.
Maar kennen we Koopmans nog?
quote:,,Van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf in Nederland moet 45 procent als 'fundamentalistisch' worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. Bij deze groepen is er sprake van sterke segregratie: hun hele leven is ingericht op omgang met gelijkgezinden."
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.quote:
Overigens zegt de man wat anders dan in de OP staat.
[..]
I´m back.
Ja, en had je dus een orthodoxie gehad, waarbij een islamitische paus opriep om het fundamentalisme af te wijzen als dwaalleer dan had je in ieder geval veel minder problemen. Omdat er geen orthodoxie is heb je juist dit soort problemen dus.quote:
[..]
Ah, op die manier. Akkoord, dan kun je er wel gaten in schieten ja.
Maar kennen we Koopmans nog?
[..]
I´m back.
Maar hoe kom je erbij dat orthodox betekend dat je maar 1 leider hebt?quote:
[..]
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.
Orthodoxie betekent de juist leer, doorgaans wordt-ie dan vastgesteld voor een geloof door de hoogste priester, de baas, de paus, het concilie. In islam bestaat geen baas die vaststelt: dit is de juiste leer.quote:
[..]
Maar hoe kom je erbij dat orthodox betekend dat je maar 1 leider hebt?
I´m back.
Het betekend meer de oorspronkelijke leer. Dat kan je ook zelf bepalen zonder leider.quote:
[..]
Orthodoxie betekent de juist leer, doorgaans wordt-ie dan vastgesteld voor een geloof door de hoogste priester, de baas, de paus, het concilie. In islam bestaat geen baas die vaststelt: dit is de juiste leer.
Ja, als iedereen zegt: dat kan ik zelf wel vaststellen dan is er dus geen orthodoxie.quote:
[..]
Het betekend meer de oorspronkelijke leer. Dat kan je ook zelf bepalen zonder leider.
I´m back.
Wat als je leider niet orthodox is dan?quote:
[..]
Ja, als iedereen zegt: dat kan ik zelf wel vaststellen dan is er dus geen orthodoxie.
Je hebt een orthodoxe stroming binnen de islam en een radicale stroming. Laatstgenoemde spreekt vooral de wat jongere generatie aan. De orthodoxe variant wordt in de regel door hun ouders en grootouders beleid.quote:
[..]
Orthodoxie betekent de juist leer, doorgaans wordt-ie dan vastgesteld voor een geloof door de hoogste priester, de baas, de paus, het concilie. In islam bestaat geen baas die vaststelt: dit is de juiste leer.
Onderzoeksjournalist Maarten Zeegers schreef hier een boek over toen hij drie jaar undercover ging onder moslims, genaamd 'Ik was een van hen'. Leuk inkijkje.
Natuurlijk bestaat dat wel. Dat er geen "paus" is doet daar niets aan af. Er zijn stromingen die erg sterk vasthouden aan doctrines van vroeger en niet open staan voor aanpassing aan de huidige tijd en moderne opvattingen.quote:
[..]
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.
Alleen is dat dus niet, wat ik zeg er is hoogstens sprake van orthopraxie, de 5 pilaren. Was er maar orthodoxie dan hadden we minder problemen wrs.quote:
[..]
Je hebt een orthodoxe stroming binnen de islam en een radicale stroming. Laatstgenoemde spreekt vooral de wat jongere generatie aan. De orthodoxe variant wordt in de regel door hun ouders en grootouders beleid.
Onderzoeksjournalist Maarten Zeegers schreef hier een boek over toen hij drie jaar undercover ging onder moslims, genaamd 'Ik was een van hen'. Leuk inkijkje.
I´m back.
Je bedoelt net zoiets als die theocratie in Iran?quote:
[..]
Er bestaat alleen geen othodoxie in islam. Bestond het maar, want dan kan een islamitische paus als het ware iedereen opdragen zich een beetje te gedragen en aan te passen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is supertriest die aanslagen. Ben je over de vorige heen komt er weer zo'n mislukte lul in een busje.
Gadverdamme.
Je zou denken: je went er aan, maar wat er gebeurt is dat je steeds bozer wordt.
Soms denk je na een aanslag, zo dat hebben we gehad en laat het alsjeblieft niet weer gebeuren. Maar steeds weer blijkt dat we machteloos staan.
Gadverdamme.
Je zou denken: je went er aan, maar wat er gebeurt is dat je steeds bozer wordt.
Soms denk je na een aanslag, zo dat hebben we gehad en laat het alsjeblieft niet weer gebeuren. Maar steeds weer blijkt dat we machteloos staan.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ook binnen de orthodoxe islam zien we het patroon van het creëren van islamitische samenlevinkjes binnen een bestaande samenleving.quote:
[..]
Alleen is dat dus niet, wat ik zeg er is hoogstens sprake van orthopraxie, de 5 pilaren. Was er maar orthodoxie dan hadden we minder problemen wrs.
De islam assimileert namelijk niet met niet-islamitische culturen. Dat blijft een steeds terugkerend probleem te noemen.
Waar de ene stroming zich nog richt op de eigen groep gebruikt de andere stroming geweld om hun eigen idealen aan de man te brengen.
Hoe komt dat toch?quote:
[..]
Ook binnen de orthodoxe islam zien we het patroon van het creëren van islamitische samenlevinkjes binnen een bestaande samenleving.
De islam assimileert namelijk niet met niet-islamitische culturen. Dat blijft een steeds terugkerend probleem te noemen.
Waar de ene stroming zich nog richt op de eigen groep gebruikt de andere stroming geweld om hun eigen idealen aan de man te brengen.
Orthodoxe christenen assimileren ook niet, ik weet dat, want ik kom uit zo'n wereld. Maar een ding verafschuwen ze wel: geweld. Dat kan echt niet in die wereld.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Is een cultureel iets. Machogedrag, gemengd met afkeuren van zwakte, weinig zelfreflectie en daardoor anderen vaak als schuldigen duiden. In extremere vorm krijg je dan snel grijpen naar geweld.quote:
[..]
Hoe komt dat toch?
Orthodoxe christenen assimileren ook niet, ik weet dat, want ik kom uit zo'n wereld. Maar een ding verafschuwen ze wel: geweld. Dat kan echt niet in die wereld.
Orthodox kan ook gebasseerd worden op een boek en niet alleen op een grote baas, althans in mijn beleving.quote:
[..]
Alleen is dat dus niet, wat ik zeg er is hoogstens sprake van orthopraxie, de 5 pilaren. Was er maar orthodoxie dan hadden we minder problemen wrs.
Ik bedoel Henk de Voeger leeft ook strikt volgens de bijbel en richt zijn hele leven in op de leer van de bijbel. Het is niet dat hij naar de paus oid luistert.
De Koran staat geweld onder voorwaarden toe terwijl het christendom leert de andere wang toe te keren. (niet dat dit overigens in het verleden wat voeten in de aarde had, maar dat terzijde)quote:
[..]
Hoe komt dat toch?
Orthodoxe christenen assimileren ook niet, ik weet dat, want ik kom uit zo'n wereld. Maar een ding verafschuwen ze wel: geweld. Dat kan echt niet in die wereld.
Grootste vergissing was de illusie dat de islam zou assimileren met Westerse samenlevingen. Het ideaal die multiculturele idealisten voor ogen had bleek niet uit te komen.
Jarenlang kon men met Nederlands subsidiegelden ongestoord doorgaan met het verder polariseren van de bestaande samenleving. Na het lesje Erdogan lopen er nog steeds vergelijkbare idealisten rond die maar niet willen toegeven dat het mis is gegaan. Dat wederzijdse tolerantie een schijnoplossing bleek.
Nu roept men verongelijkt islamofoob naar iedereen die met een beetje gezonde kritiek komt. Dat is toch niet reel meer met zowat iedere maand een aanslag in Europa? Wie houdt hier inmiddels wie voor de gek?
Er zijn geen islamitische stromingen die twijfelen aan de koran als volledig juist. Daarin is de koran zelf ook duidelijk.quote:
Natuurlijk bestaat dat wel. Dat er geen "paus" is doet daar niets aan af. Er zijn stromingen die erg sterk vasthouden aan doctrines van vroeger en niet open staan voor aanpassing aan de huidige tijd en moderne opvattingen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Mja, diegene die dat niet leest als zelfverdiging, (radicale) moslim of niet, kan niet begrijpend lezen of heeft het simpelweg gewoon niet gelezen:
[..]
http://www.clearquran.com/009.html
Het is duidelijk dat de Koran militante krijgswetten heeft, maar het is zeker geen vrijbrief om verderf en geweld te zaaien.
5. When the Sacred Months have passed, kill the polytheists wherever you find them. And capture them, and besiege them, and lie in wait for them at every ambush. But if they repent, and perform the prayers, and pay the alms, then let them go their way. God is Most Forgiving, Most Merciful.
Niet? Alleen niet als ze zich onderwerpen of 'verdragen' sluiten met de moslims.
Trouwens, volgens de koran sloot Mohammed verdragen met zijn tegenstanders af, waarbij het plan vooraf al was om hen te misleiden en hen aan te kunnen verslaan terwijl ze zich veilig voelden. Over het goede voorbeeld gesproken.
De constante tegenstellingen in de islamitische geschriften bieden de kans aan de kwaadwillenden om op diverse plekken hun gelijk te vinden. Dat er dan ook weer ergens staat dat je anderen moet liefhebben, is voor hen dan van minder belang.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Maar ze verschillen wel van mening over de juiste uitleg van de koran en alle andere islamistische opvattingen.quote:
[..]
Er zijn geen islamitische stromingen die twijfelen aan de koran als volledig juist. Daarin is de koran zelf ook duidelijk.
En dat maakt ineens prima om ze dan maar 'islamofoob' te noemen?quote:
Goed verhaal van die man, alleen zijn de mensen die islamofoob worden genoemd niet tegen de orthodoxe islam maar tegen de hele islam en zijn aanhangers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuke stropop weer.quote:
Maar in dit topic zijn ook weer een boel mensen die denken dat hij beweert dat alle moslims (mogelijke) terroristen zijn, niet alleen de extremisten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet echt. Ze verschillen over allerlei zaken rondom de islam, de koran zelf vrijwel niet. Bijv. de gewelddadige uitleg zoals isis die gebruikt is door te zeggen dat ze in oorlog zijn. De uitleg van de koran zelf verschilt niet veel.quote:
Maar ze verschillen wel van mening over de juiste uitleg van de koran en alle andere islamistische opvattingen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Beetje verkeerd gebruik van foob in dat geval. Iets een slecht idee vinden maakt niet direct dat iemand er een fobie voor heeft.quote:
Goed verhaal van die man, alleen zijn de mensen die islamofoob worden genoemd niet tegen de orthodoxe islam maar tegen de hele islam en zijn aanhangers.
Conscience do cost.
|
|
