POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lol.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:22 schreef Ulx het volgende:
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 14:03:21 ...we have more beautiful cities than SAD North-Korea. So in the event of a war we will win! reageer retweet
...we have more beautiful cities than SAD North-Korea. So in the event of a war we will win! 
In deze tijd van fake news is tweets aanpassen niet heel handig.quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 14:03:21 ...we have more beautiful cities than SAD North-Korea. So in the event of a war we will win! reageer retweet
Nou ja, in principe kan je het voorkomen door dit probleem op een diplomatieke manier aan te vliegen, zoals al zijn voorgangers.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
En ook nog heel veel conventionele artillerie. Seoul kan met de grond gelijk gemaakt worden en dat kan niemand voorkomen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Niemand die het verschil meer ziet tussen wat Trump echt zegt en satire.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
In deze tijd van fake news is tweets aanpassen niet heel handig.
Dat kan wel degelijk, Noord-Korea moet duidelijk worden gemaakt dat een militaire actie puur en alleen tegen deze wapens is gericht, geen regime change (tenzij aangespoord door China die er belang bij kan hebben).quote:
[..]
En ook nog heel veel conventionele artillerie. Seoul kan met de grond gelijk gemaakt worden en dat kan niemand voorkomen.
Ik heb me er zelf ook wel eens aan bezondigd, maar fake tweets zijn eigenlijk niet heel handigquote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 14:03:21 ...we have more beautiful cities than SAD North-Korea. So in the event of a war we will win! reageer retweet
Ja, dat zal het wel goed doen in Pyongyang, echt, want Kim is zo'n redelijk mens tenslotte.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk, Noord-Korea moet duidelijk worden gemaakt dat een militaire actie puur en alleen tegen deze wapens is gericht, geen regime change (tenzij aangespoord door China die er belang bij kan hebben).
Het lijkt me praktisch ondenkbaar dat Noord-Korea niet zou reageren op zo'n gerichte actie.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk, Noord-Korea moet duidelijk worden gemaakt dat een militaire actie puur en alleen tegen deze wapens is gericht, geen regime change (tenzij aangespoord door China die er belang bij kan hebben).
Kim is een paranoide gek maar zijn enige doelstelling is aan de macht blijven.quote:
[..]
Ja, dat zal het wel goed doen in Pyongyang, echt, want Kim is zo'n redelijk mens tenslotte.
quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou ja, in principe kan je het voorkomen door dit probleem op een diplomatieke manier aan te vliegen, zoals al zijn voorgangers.
Uiteraard, het hoeft nog niet tot een conflict te komen. Het Noord-Koreaanse regime "duidelijk maken" dat militaire actie beperkt zal blijven lijkt me echter totaal onrealistisch.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk, Noord-Korea moet duidelijk worden gemaakt dat een militaire actie puur en alleen tegen deze wapens is gericht, geen regime change (tenzij aangespoord door China die er belang bij kan hebben).
Ze zullen sowieso reageren, dat is ook de verwachting, maar Seoul platgooien is het tekenen van hun eigen doodsvonnis min of meer.quote:
[..]
Het lijkt me praktisch ondenkbaar dat Noord-Korea niet zou reageren op zo'n gerichte actie.
Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Dat kan wel degelijk, Noord-Korea moet duidelijk worden gemaakt dat een militaire actie puur en alleen tegen deze wapens is gericht, geen regime change (tenzij aangespoord door China die er belang bij kan hebben).
'Hey Kim, ja, met Donald. Luister, we gaan even een militaire operatie tegen jullie uitvoeren, maar dat richten we gewoon alleen op jullie wapens, dus als je dan even niet op Zuid-Korea wilt gaan schieten zou dat top zijn. Echt superbedankt en tot snel he!'
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar als de VS zijn wapenvoorraad onschadelijk maakt, dan sla je de belangrijkste troef uit handen van Kim. Natuurlijk volgt dan een sterke tegenreactie.quote:
[..]
Kim is een paranoide gek maar zijn enige doelstelling is aan de macht blijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
p.s. en ook niet op Tokyo okthanksquote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je?
'Hey Kim, ja, met Donald. Luister, we gaan even een militaire operatie tegen jullie uitvoeren, maar dat richten we gewoon alleen op jullie wapens, dus als je dan even niet op Zuid-Korea wilt gaan schieten zou dat top zijn. Echt superbedankt en tot snel he!'
Ja en dus zal hij iedere aanval als een aanval op hemzelf zien, tel daarbij ook nog zijn onfeilbaarheid en goddelijke verering in NK en een redelijk scenario gaat in vlammen op.quote:
[..]
Kim is een paranoide gek maar zijn enige doelstelling is aan de macht blijven.
Ik denk dat op dit moment te veel partijen er belang bij hebben om het nog diplomatiek te willen oplossen. Het feit dat er Amerikanen ook al niet meer naar Noord-Korea mogen was de eerste duidelijke stap dat dit probleem niet vreedzaam gaat worden opgelost.quote:
[..]
[..]
Uiteraard, het hoeft nog niet tot een conflict te komen. Het Noord-Koreaanse regime "duidelijk maken" dat militaire actie beperkt zal blijven lijkt me echter totaal onrealistisch.
Dat ben ik niet met je eens. Het is een crisis inderdaad, maar niet elke crisis leidt tot oorlog.quote:
[..]
Ik denk dat op dit moment te veel partijen er belang bij hebben om het nog diplomatiek te willen oplossen. Het feit dat er Amerikanen ook al niet meer naar Noord-Korea mogen was de eerste duidelijke stap dat dit probleem niet vreedzaam gaat worden opgelost.
MAD werkt alleen als je aan beide kanten rationele leiders hebt. Die zijn momenteel echter uitverkocht.
Nee, die burgers zijn al meer dan een halve eeuw gebrainwasht om zich dood te vechten voor de Grote Leider tegen zijn vijanden als dat moet. Ik herinner er nog maar even aan dat Noord-Korea het grootste leger ter wereld bezit (qua troepengrootte).quote:
Ze hebben hun burgers niet voor niets laten verhongeren.
Het gaat om het kernwapenarsenaal. Daarna wordt er in Pyongyang traditioneel paleispolitiek gespeeld. Zo onomstreden is Kim ook weer niet, het is niet alleen zijn familie die macht heeft, Kim kan zo wanhopig worden dat hij inderdaad een aanval eist op Seoul, of waar dan ook, maar dat betekent niet dat dit ook daadwerkelijk zal gebeuren.quote:
[..]
Maar als de VS zijn wapenvoorraad onschadelijk maakt, dan sla je de belangrijkste troef uit handen van Kim. Natuurlijk volgt dan een sterke tegenreactie.
Dit is ook de reden dat de steun van China zo ontzettend belangrijk wordt want zij zijn in staat om met andere facties te werken. Zij zijn ook het enige land dat er belang bij heeft dat het regime enigszins hetzelfde blijft, pro-Chinees dus vooral, maar zonder Kim.
De paleispolitiek gaat ontzettend interessant worden maar ik verwacht dat wij hoogstens de uitkomst zullen zien.
Ik zie niet in hoe dit plan fout kan gaan.quote:
[..]
p.s. en ook niet op Tokyo okthanks
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja dat is dan ook gelijk de overeenkomst tussen Kim en Trump.quote:
[..]
Kim is een paranoide gek maar zijn enige doelstelling is aan de macht blijven.
Alleen zal Kim zonder wapen arsenaal niet heel lang aan de macht blijven, dus jouw scenario is niet heel erg waarschijnlijk
Klopt. Maar ik denk dat we in Syrie al hebben gezien dat diplomatieke oplossingen niet meer de voorkeur hebben.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is een crisis inderdaad, maar niet elke crisis leidt tot oorlog.
Dat wordt dus een keuze voor Kim, China zal geen pro-Amerikaans regime tolereren, en Amerika kan geen contained actie doen zonder Chinese steun. De wisselwerking daar zal wel degelijk voor zo'n scenario kunnen zorgen.quote:
[..]
Ja dat is dan ook gelijk de overeenkomst tussen Kim en Trump.
Alleen zal Kim zonder wapen arsenaal niet heel lang aan de macht blijven, dus jouw scenario is niet heel erg waarschijnlijk
Wat we inmiddels wel weten is dat Kim sinds zijn aantreden al aardig wat "tegenstanders" uit de weg heeft geruimd, mij lijkt jouw verhaaltje ook meer een vorm van wensdenken.quote:
De paleispolitiek gaat ontzettend interessant worden maar ik verwacht dat wij hoogstens de uitkomst zullen zien.
Juist omdat de positie van Kim zo wankel is, is de aanname dat hij niet terugslaat in het geval van een preventieve aanval op zijn kernwapenarsenaal, op z'n zachtst gezegd nogal riskant.quote:
[..]
Het gaat om het kernwapenarsenaal. Daarna wordt er in Pyongyang traditioneel paleispolitiek gespeeld. Zo onomstreden is Kim ook weer niet, het is niet alleen zijn familie die macht heeft, Kim kan zo wanhopig worden dat hij inderdaad een aanval eist op Seoul, of waar dan ook, maar dat betekent niet dat dit ook daadwerkelijk zal gebeuren.
Dit is ook de reden dat de steun van China zo ontzettend belangrijk wordt want zij zijn in staat om met andere facties te werken. Zij zijn ook het enige land dat er belang bij heeft dat het regime enigszins hetzelfde blijft, pro-Chinees dus vooral, maar zonder Kim.
De paleispolitiek gaat ontzettend interessant worden maar ik verwacht dat wij hoogstens de uitkomst zullen zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Nee, die burgers zijn al meer dan een halve eeuw gebrainwasht om zich dood te vechten voor de Grote Leider tegen zijn vijanden als dat moet. Ik herinner er nog maar even aan dat Noord-Korea het grootste leger ter wereld bezit (qua troepengrootte).
Daarom denk ik ook dat mocht de aanval er daadwerkelijk komen dat we gelijktijdig een paleisrevolutie zullen zien omdat noch Amerika noch China Kim's keuze, of mogelijke invloed, wil riskeren.quote:
[..]
Juist omdat de positie van Kim zo wankel is, is de aanname dat hij niet terugslaat in het geval van een preventieve aanval op zijn kernwapenarsenaal, op z'n zachtst gezegd nogal riskant.
Is die dan zo wankel? Hij lijkt eerder de touwtjes wat strakker aangetrokken te hebben sinds zijn aantreden, zelfs naar China lijkt hij minder snel te luisteren.quote:
[..]
Juist omdat de positie van Kim zo wankel is,
Ik heb nog geen enkele militaire analyse gelezen waarin iemand ook maar denkt dat er zoiets bestaat als een 'kleine militaire interventie in Noord-Korea zonder enige consequenties'. Bovendien is je redenering vrij bijzonder. Als je denkt dat Noord-Korea puur aan zelfbehoud denkt, dan boeit het ook niet zoveel of ze die wapens hebben want ze gaan ze toch niet gebruiken vanwege rationeel eigenbelang. Dat maakt een preventive strike volkomen overbodig.quote:
[..]
Mocht Zuid-Korea een klap terug krijgen dan wordt een kleine militaire interventie al snel een grote militaire interventie. Noord-Korea gaat vooral over regime survival en dat doen ze allemaal vanuit de consequent zelfde ideologische benadering. Een echt grote reactie van Noord-Korea zie ik niet zo snel gebeuren. Indien wel moeten we niet vergeten dat ook Zuid-Korea behoorlijk nationalistisch is te noemen. Het is een gecompliceerd land wat dat betreft.
https://www.theatlantic.c(...)-north-korea/527139/
Ik denk dat de Zuid-Koreanen zich ook al een tijdje het publiek aan het voorbereiden zijn op een mogelijke actie-reactie in dit conflict.
Ik weet ook niet waarom je denkt dat potentieel honderduizenden doden in Seoul acceptabel zou zijn omdat Zuid-Korea 'behoorlijk nationalistisch is'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
WTF, seriously. We have more cities?quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 14:03:21 ...we have more beautiful cities than SAD North-Korea. So in the event of a war we will win! reageer retweet
Als in: "Wij kunnen sneller al jullie steden platgooien dan jullie de onze, want wij hebben er meer!"
Is this guy for real?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Jij hebt Nintex ook in je blocklijst staan, merk ik?quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele militaire analyse gelezen waarin iemand ook maar denkt dat er zoiets bestaat als een 'kleine militaire interventie in Noord-Korea zonder enige consequenties'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klik eens op de tweetquote:
[..]
WTF, seriously. We have more cities?
Als in: "Wij kunnen sneller al jullie steden platgooien dan jullie de onze, want wij hebben er meer!"
Is this guy for real?
Als Noord-Korea een aanval niet vergelden, laten ze zien dat ze zwak zijn en valt de dreiging weg die ze al decennia beschermt. Dan is het binnen no-time afgelopen met de Kim-dynastie.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele militaire analyse gelezen waarin iemand ook maar denkt dat er zoiets bestaat als een 'kleine militaire interventie in Noord-Korea zonder enige consequenties'. Bovendien is je redenering vrij bijzonder. Als je denkt dat Noord-Korea puur aan zelfbehoud denkt, dan boeit het ook niet zoveel of ze die wapens hebben want ze gaan ze toch niet gebruiken vanwege rationeel eigenbelang. Dat maakt een preventive strike volkomen overbodig.
Ik weet ook niet waarom je denkt dat potentieel honderduizenden doden in Seoul acceptabel zou zijn omdat Zuid-Korea 'behoorlijk nationalistisch is'.
Nee, is een poging van Uxl tot humor.quote:
[..]
WTF, seriously. We have more cities?
Als in: "Wij kunnen sneller al jullie steden platgooien dan jullie de onze, want wij hebben er meer!"
Is this guy for real?
We kunnen er ongetwijfeld op vertrouwen dat Trump - een baken van geopolitieke kennis - de juiste keuze maakt.quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat mocht de aanval er daadwerkelijk komen dat we gelijktijdig een paleisrevolutie zullen zien omdat noch Amerika noch China Kim's keuze, of mogelijke invloed, wil riskeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het erge is nog wel dat je het gewoon niet meer weet.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En het is bij de tweets van Trump ook gewoon niet nodigquote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:36 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daarom ook gewoon niet doen, zonder context tweets vervalsen.
Wellicht omdat de huidige situatie vrij uniek is, Amerika lijkt te kunnen rekenen op indirecte steun van China, welke concessies zijn op dat gebied gedaan want China zal nooit of te nimmer riskeren dat een pro-Amerikaans regime de boel overneemt (en dat risico krijg je indien het een groot conflict wordt). De economische en strategische belangen van China zijn veel te kwetsbaar in dit gebied. Als we Noord-Korea puur als Kim beschouwen dan is geen enkel militair scenario echt realistisch. Maar Noord-Korea, inclusief het regime, is meer dan Kim. Er zijn genoeg mensen in dat regime die belang hebben bij statusbehoud desnoods zonder Kim. Sinds zijn aantreden is ook al de indruk gewekt dat er veel getouwtrek is binnen het regime en dat de steun voor Kim allerminst onvoorwaardelijk is. Ten minste niet voor iedereen. Als een andere factie met Chinese steun de macht kan overnemen dan valt een militaire actie prima uit te voeren, ook voor Zuid-Korea, dus.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele militaire analyse gelezen waarin iemand ook maar denkt dat er zoiets bestaat als een 'kleine militaire interventie in Noord-Korea zonder enige consequenties'. Bovendien is je redenering vrij bijzonder. Als je denkt dat Noord-Korea puur aan zelfbehoud denkt, dan boeit het ook niet zoveel of ze die wapens hebben want ze gaan ze toch niet gebruiken vanwege rationeel eigenbelang. Dat maakt een preventive strike volkomen overbodig.
Ik weet ook niet waarom je denkt dat potentieel honderduizenden doden in Seoul acceptabel zou zijn omdat Zuid-Korea 'behoorlijk nationalistisch is'.
Het is wel duidelijk dat in geen enkel scenario NK kan winnen maar hoeveel heeft de VS over voor een "overwinning"?quote:
[..]
Als Noord-Korea een aanval niet vergelden, laten ze zien dat ze zwak zijn en valt de dreiging weg die ze al decennia beschermt. Dan is het binnen no-time afgelopen met de Kim-dynastie.
De Kim-dynastie, ja, maar niet met Noord-Korea als Communistische staat.quote:
[..]
Als Noord-Korea een aanval niet vergelden, laten ze zien dat ze zwak zijn en valt de dreiging weg die ze al decennia beschermt. Dan is het binnen no-time afgelopen met de Kim-dynastie.
De nieuwsberichten spreken alleen over sancties, niet over ingrijpen.quote:
[..]
Wellicht omdat de huidige situatie vrij uniek is, Amerika lijkt te kunnen rekenen op indirecte steun van China, welke concessies zijn op dat gebied gedaan want China zal nooit of te nimmer riskeren dat een pro-Amerikaans regime de boel overneemt (en dat risico krijg je indien het een groot conflict wordt). De economische en strategische belangen van China zijn veel te kwetsbaar in dit gebied. Als we Noord-Korea puur als Kim beschouwen dan is geen enkel militair scenario echt realistisch. Maar Noord-Korea, inclusief het regime, is meer dan Kim. Er zijn genoeg mensen in dat regime die belang hebben bij statusbehoud desnoods zonder Kim. Sinds zijn aantreden is ook al de indruk gewekt dat er veel getouwtrek is binnen het regime en dat de steun voor Kim allerminst onvoorwaardelijk is. Ten minste niet voor iedereen. Als een andere factie met Chinese steun de macht kan overnemen dan valt een militaire actie prima uit te voeren, ook voor Zuid-Korea, dus.
Ja, dat is de vraag. Voorlopig heeft de VS weinig zelf te verliezen aangezien NK het vaste land nog niet kan bereiken met hun raketten. Dat is straks wel anders.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat in geen enkel scenario NK kan winnen maar hoeveel heeft de VS over voor een "overwinning"?
Mocht de Chinese steun er niet zijn, er geen coordinatie zijn, komt er ook geen militaire actie naar verwachting.quote:
[..]
De nieuwsberichten spreken alleen over sancties, niet over ingrijpen.
Als het gevolg is dat Japan en Zuid-Korea in puin liggen dan maakt de VS daar geen vrienden mee en zou het gevolg wel eens kunnen zijn dat China nog eerder de leidende wereldmacht is, al helemaal in die regioquote:
[..]
Ja, dat is de vraag. Voorlopig heeft de VS weinig zelf te verliezen aangezien NK het vaste land nog niet kan bereiken met hun raketten. Dat is straks wel anders.
Want China heeft geen enkel belang bij de economieen van Japan en Zuid-Korea? Kom op zeg, zou alleen maar betekenen dat China geld in nog risicovollere projecten moet steken, plus landen, dat maakt hun positie nou niet echt realistisch als leidende wereldmacht, haha.quote:
[..]
Als het gevolg is dat Japan en Zuid-Korea in puin liggen dan maakt de VS daar geen vrienden mee en zou het gevolg wel eens kunnen zijn dat China nog eerder de leidende wereldmacht is, al helemaal in die regio
quote:
[..]
Als het gevolg is dat Japan en Zuid-Korea in puin liggen dan maakt de VS daar geen vrienden mee en zou het gevolg wel eens kunnen zijn dat China nog eerder de leidende wereldmacht is, al helemaal in die regio
De situatie is voor iedereen vreselijk. Daarom moeten we bidden dat Trump geen domme dingen doet.quote:
[..]
Want China heeft geen enkel belang bij de economieen van Japan en Zuid-Korea? Kom op zeg, zou alleen maar betekenen dat China geld in nog risicovollere projecten moet steken, plus landen, dat maakt hun positie nou niet echt realistisch als leidende wereldmacht, haha.
China wil ook geen (kern)oorlog aan de grens.
