http://www.nu.nl/media/45(...)omergasten-2017.html
Vreemd wel dat Mississippi Burning te duur zou zijn, maar Selma wel kan.
Yes, ik vond het ook een prima uitzending.quote:Op zondag 6 augustus 2017 23:22 schreef Mike het volgende:
Een prettig gesprek dat uiteindelijk om-ge-vlo-gen is.
Dat eerste is ook niet zeker. Janine zei dat het 'wegens omstandigheden' niet lukte om de film aan te kopen, maar liet het verder wat wazig.quote:Op zondag 6 augustus 2017 23:23 schreef speknek het volgende:
Vreemd wel dat Mississippi Burning te duur zou zijn, maar Selma wel kan.
aardige man weer hoor, maar iemand die BREED kijkt??
Zo eens kijken.quote:
Een prettig gesprek dat uiteindelijk om-ge-vlo-gen is.
Ik was niet zo enthousiast als sommige anderen hier. De fragmenten waren mooi en smaakten soms naar meer, maar het interview kabbelde een beetje en zijn commentaren op de fragmenten voegden weinig toe vond ik.quote:Op maandag 7 augustus 2017 01:31 schreef Deckard het volgende:
gemist, maar het was kennelijk wel wat?
Dit. Het hele 'als je mij niet 100% gelijk geeft dan ben je een racist'-gelul is beledigend voor iedere niet-neger.quote:
Ik ben ook afgehaakt toen de racismeklaagzang maar door bleef gaan. Niet omdat ik het er niet mee eens ben, ik ben het niet met hem eens, maar omdat ik dat verhaal inmiddels wel ken. Het is manier van drammen waarbij je nog moet uitkijken met tegenspraak ook.
Dodelijk vermoeiend ook, dat constante gezeur over 'slavernijverleden' van mensen die geen dag slaaf zijn geweest. Je hoort mij toch ook niet de hele dag over Auschwitz zeuren.
De grootste klaagzang volgde na de uitzending, het koor van verontwaardigde witte kereltjes, die weer eens werden opgezadeld met een wereldbeeld waarin zijzelf niet centraal staan.
Ik vind het altijd wel schattig, die boze witjongetjes.quote:
Ach jee, Weltschmerz, ben je echt zo verbitterd? Ik had beter van je verwacht. Je klinkt als de borrelkoning van het plaatselijke PVV-café.
Hij zou de witman dankbaar moeten zijn. Toch?!?!quote:
Terwijl deze man juist zelf baat heeft gehad bij de loop van de geschiedenis. Hij heeft een universitaire studie en een bijpassende baan, terwijl hij zo homo kan zijn als hij wil. Als zijn voorvaderen in Afrika hadden kunnen blijven had hij nu een carriere gehad in de primitieve veehouderij of zo.
Ik heb juist het gevoel dat ze de gast iedere keer op het verkeerde moment onderbreekt, of helemaal afkapt. Alsof ze zelf niet goed begrijpt wat de gast op dat moment zegt. Laat de gast gewoon uitpraten en stel dan een vraag. Ik vind dat erg storend af en toe, maar iedereen heeft zo zijn eigen voorkeuren.quote:
Ik vind het sowieso een genot om Janine Abbring zo'n gesprek te zien leiden. Als je haar aan het werk ziet, valt pas op wat we de laatste jaren aan presentatie gemist hebben.
Ik vind het afkappen niet zo heel vervelend. Wat ze wel zou moeten afleren, is het afmaken van de zinnen van de gast als diegene niet binnen 1 seconde de juiste woorden heeft gevonden.quote:
[..]
Ik heb juist het gevoel dat ze de gast iedere keer op het verkeerde moment onderbreekt, of helemaal afkapt. Alsof ze zelf niet goed begrijpt wat de gast op dat moment zegt. Laat de gast gewoon uitpraten en stel dan een vraag. Ik vind dat erg storend af en toe, maar iedereen heeft zo zijn eigen voorkeuren.
Ik ben verveeld met het gedram en het lijkt me contraproductief.quote:
Ach jee, Weltschmerz, ben je echt zo verbitterd? Ik had beter van je verwacht. Je klinkt als de borrelkoning van het plaatselijke PVV-café.
Hij zou zichzelf gelukkig kunnen prijzen met de plek op aarde waar hij is beland en zijn landgenoten niet bij voorbaat naar huidskleur kunnen indelen.quote:Op maandag 7 augustus 2017 10:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Hij zou de witman dankbaar moeten zijn. Toch?!?!
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Als je sommige mensen niet afkapt, blijven ze doorpraten. Afkappen is prima, als je maar weet welke kant je daarna op wilt. Ik vind haar echt heel goed de regie houden op het gesprek. Goed voorbereid, alert en een beetje streng, maar ook inlevend, grappig en ontwapenend charmant.quote:
Ik heb juist het gevoel dat ze de gast iedere keer op het verkeerde moment onderbreekt, of helemaal afkapt. Alsof ze zelf niet goed begrijpt wat de gast op dat moment zegt. Laat de gast gewoon uitpraten en stel dan een vraag.
Yep. Hij moet zich gelukkig prijzen van 'onze' welvaart te hebben kunnen profiteren en daarbij hoort zeker geen kritiek. Yes massa, no massa!quote:
Ik vond hem helemaal niet drammerig.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Precies. Het verleden telt niet. Zeker niet als het neerkomt op hoe wij aan onze welvaart gekomen zijn. En nu is er helemaal geen racisme meer, want hij kan als zwarte man met een blanke man het bed in kruipen. Na wederzijdse goedkeuring natuurlijk.quote:Op maandag 7 augustus 2017 10:46 schreef Copycat het volgende:
Yep. Hij moet zich gelukkig prijzen van 'onze' welvaart te hebben kunnen profiteren en daarbij hoort zeker geen kritiek. Yes massa, no massa!
Ik verklaar niks taboe, jij bent hier degene die mij PVV-borreltafelretoriek verwijt omdat je zo het idee dat hij ook profiteert van de 'blanke' samenleving tot taboe probeert te maken. Ik verdraag het maar moeilijk omdat het zo contraproductief is wanneer mensen zoals hij zich op basis van huidskleur met mensen aan de andere kant van de wereld identificeert ipv met mensen met een andere huidskleur die zich veel meer in dezelfde situatie bevinden. Ik denk dat het veel beter ging met het racisme discours toen mensen huidskleur slechts als huidskleur wilden zien, en daar niet van alles aan ophingen.quote:
Ik vond hem helemaal niet drammerig.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Je hebt inderdaad mensen die er a priori vanuit gaan dat er niet zoiets bestaat als discriminatie of racisme of dat racisme enkel het expliciet invoeren van beroepsverboden, het lynchen van mensen op basis van afkomst, enzovoort inhoudt. Het type dat met droge ogen beweert dat zwarte piet totaal niet racistisch is om er aan toe te voegen dat mensen die het niet bevalt maar lekker moeten optiefen naar Oelieboelieland met hun grote lippen en brede neus.quote:
Ik vond hem helemaal niet drammerig.
Maar als je het racisme-discours bij voorbaat tot taboe verklaart, met als argument dat men niet zo moet zeuren, dan wordt elk gesprek in die richting natuurlijk onverdraaglijk.
Daarnaast is er ook nog de groep die a priori heeft vastgesteld dat (maatschappelijk) succes een keuze is. Falen kan dus per definitie niet afgewenteld worden op anderen en daarmee bestaat discriminatie niet.
Toch gaat men vaak wel erg makkelijk voorbij aan het feit dat het simpelweg verantwoordelijk houden van elk 'wit mens' voor de situatie van 'elk zwart mens' totaal haaks staat op het fundament van onze samenleving. Wij leven niet in Noord-Korea waar een misdaad van een individu betekent dat er drie generaties gestraft worden. Het gros van de Nederlanders draagt de hedendaagse Duitsers niet na dat ze Rotterdam hebben platgegooid. Dat is ook een aspect dat veel weerstand ondervindt. In de Europese culteren aanvaardt men geen schuld voor wat anderen hebben gedaan (hooguit voor handelingsonbekwame kinderen en dan betreft het nog meer nalatigheid dan schuld voor de daad zelf).
Ik vond ook dat Helberg wel erg makkelijk om een vraag van Abbring heenstapte. Op een opmerking over het verenigen van minderheden reageerde ze met de vraag hoe dat dan in z'n werk moest gaan omdat bepaalde minderheden toch wel opvattingen hadden die vrij haaks stonden op homo-emancipatie vanwege conservatief-religieuze denkbeelden. Daar volgde een riedeltje over de PVV op, maar dat was de vraag niet natuurlijk. Als je bijvoorbeeld naar de VS kijkt, dan zie je daar ook dat de zwarte bevolking eigenlijk lang niet zo graag meewil in al die prachtige progressieve ideeën van de Democraten, maar er min of meer noodgedwongen op stemmen. Recentelijk stond er nog een artikel in de NYT van een teleurgestelde transgender die zich behoorlijk verraden voelt door de zwarte gemeenschap. Er wordt heel makkelijk vanuit gegaan dat 'de meerderheid' of de 'overheerser' de tegenstander is van een verenigd front van minderheden, maar juist dat onderschat en onderkend de diversiteit tussen 'minderheden'. Daarin zie je ergens ook wel de ironie van het feit dat veel mensen helemaal niet zozeer willen dat iedereen dezelfde 'privileges' krijgt, maar vooral dat het groepje waar zij zichzelf toe rekenen privileges krijgt.
Dit had ik ook, ook omdat zijn stijl me niet aansprak.quote:
Ik ben ook afgehaakt toen de racismeklaagzang maar door bleef gaan. Niet omdat ik het er niet mee eens ben, ik ben het niet met hem eens, maar omdat ik dat verhaal inmiddels wel ken. Het is manier van drammen waarbij je nog moet uitkijken met tegenspraak ook.
Inhoudelijk ben ik vaak wel eens met de racisme-klagers, maar je moet van goede huizen komen om nog echt iets bij te dragen aan dat debat - en dat kwam hij wat mij betreft niet.
Eens, 35% van de allochtonen stemt bijvoorbeeld op PVV, VVD of Denk, toch niet de meest open minded partijenquote:
Parallel daaraan lieten zijn fragmenten juist zien dat het 'witte' perspectief vaak nog steeds als superieur wordt beschouwd; en dat daarmee ons duistere verleden over het zogenaamde 'verlichte' heden een sombere schaduw werpt.
Ik denk dat jij je in dat discours veel comfortabeler voelde, omdat je je niet hoefde te verantwoorden voor bepaalde vooroordelen en sociale reflexen. Het racisme-discours is heel lang gevoerd vanuit een wit perspectief, dat is nu aan het veranderen en daarmee ook de dominante standpunten.quote:
Ik denk dat het veel beter ging met het racisme discours toen mensen huidskleur slechts als huidskleur wilden zien, en daar niet van alles aan ophingen.
Zo vatte ik het ook op. Ik heb het geen enkel moment opgevat alsof hij mij verantwoordlijk zou houden voor die achterstelling.quote:Op maandag 7 augustus 2017 12:28 schreef Ringo het volgende:
Waar stelde Helberg dat 'elk wit mens' verantwoordelijkheid draagt voor de achtergestelde situatie van 'elk zwart mens'? Volgens mij ging het daar niet over. Hij verdedigde alleen het historische perspectief van de 'zwarte mens', gaf daar verklaringen voor en benadrukte dat dat perspectief evenveel bestaansrecht heeft als het 'witte' historisch perspectief, het is geenszins ondergeschikt daaraan.
De toon waarop het werd besproken sprak me meer aan dan als ik Sylvana Simons hoor praten vooral omdat de nadruk op elkaar begrijpen lag en niet zozeer wie er precies allemaal schuld hebben aan de situatie.
Volgens je vorige post ben je om 21.30 uur afgehaakt, dus dit lijkt me een slechte trollpoging.quote:
Verschrikkelijke klaag- en jank TV. Een Antilliaanse, breedsprakige frustro gay die onophoudelijk het racisme van de Nederlandse blankman benadrukte. Totale afknapper na een heerlijke voetbalmiddag/avond met de Oranjeleeuwinnen.
Weet jij dan wat ik op elk moment in mijn huiskamer uitspook?quote:
[..]
Volgens je vorige post ben je om 21.30 uur afgehaakt, dus dit lijkt me een slechte trollpoging.
Ik vond het een rampzalige slechte aflevering. Bedankt dat ik dit opnieuw mocht benadrukken.
Mooi dit.quote:
Volgens je vorige post ben je om 21.30 uur afgehaakt, dus dit lijkt me een slechte trollpoging.
Dat de hedendaagse blanke mens verantwoordelijkheid draagt voor de situatie of het gedrag van de zwarte medemens is iets wat vrij expliciet gesteld werd door de Amerikaanse man wiens naam mij even ontschoten is. Die man leek sowieso niet echt op de hoogte van de basisconcepten van de genealogie.quote:
Waar stelde Helberg dat 'elk wit mens' verantwoordelijkheid draagt voor de achtergestelde situatie van 'elk zwart mens'? Volgens mij ging het daar niet over. Hij verdedigde alleen het historische perspectief van de 'zwarte mens', gaf daar verklaringen voor en benadrukte dat dat perspectief evenveel bestaansrecht heeft als het 'witte' historisch perspectief, het is geenszins ondergeschikt daaraan.
Parallel daaraan lieten zijn fragmenten juist zien dat het 'witte' perspectief vaak nog steeds als superieur wordt beschouwd; en dat daarmee ons duistere verleden over het zogenaamde 'verlichte' heden een sombere schaduw werpt.
Zit geen grap in, maar wel een goede post.quote:
[..]
Je hebt inderdaad mensen die er a priori vanuit gaan dat er niet zoiets bestaat als discriminatie of racisme of dat racisme enkel het expliciet invoeren van beroepsverboden, het lynchen van mensen op basis van afkomst, enzovoort inhoudt. Het type dat met droge ogen beweert dat zwarte piet totaal niet racistisch is om er aan toe te voegen dat mensen die het niet bevalt maar lekker moeten optiefen naar Oelieboelieland met hun grote lippen en brede neus.
Daarnaast is er ook nog de groep die a priori heeft vastgesteld dat (maatschappelijk) succes een keuze is. Falen kan dus per definitie niet afgewenteld worden op anderen en daarmee bestaat discriminatie niet.
Toch gaat men vaak wel erg makkelijk voorbij aan het feit dat het simpelweg verantwoordelijk houden van elk 'wit mens' voor de situatie van 'elk zwart mens' totaal haaks staat op het fundament van onze samenleving. Wij leven niet in Noord-Korea waar een misdaad van een individu betekent dat er drie generaties gestraft worden. Het gros van de Nederlanders draagt de hedendaagse Duitsers niet na dat ze Rotterdam hebben platgegooid. Dat is ook een aspect dat veel weerstand ondervindt. In de Europese culteren aanvaardt men geen schuld voor wat anderen hebben gedaan (hooguit voor handelingsonbekwame kinderen en dan betreft het nog meer nalatigheid dan schuld voor de daad zelf).
Ik vond ook dat Helberg wel erg makkelijk om een vraag van Abbring heenstapte. Op een opmerking over het verenigen van minderheden reageerde ze met de vraag hoe dat dan in z'n werk moest gaan omdat bepaalde minderheden toch wel opvattingen hadden die vrij haaks stonden op homo-emancipatie vanwege conservatief-religieuze denkbeelden. Daar volgde een riedeltje over de PVV op, maar dat was de vraag niet natuurlijk. Als je bijvoorbeeld naar de VS kijkt, dan zie je daar ook dat de zwarte bevolking eigenlijk lang niet zo graag meewil in al die prachtige progressieve ideeën van de Democraten, maar er min of meer noodgedwongen op stemmen. Recentelijk stond er nog een artikel in de NYT van een teleurgestelde transgender die zich behoorlijk verraden voelt door de zwarte gemeenschap. Er wordt heel makkelijk vanuit gegaan dat 'de meerderheid' of de 'overheerser' de tegenstander is van een verenigd front van minderheden, maar juist dat onderschat en onderkend de diversiteit tussen 'minderheden'. Daarin zie je ergens ook wel de ironie van het feit dat veel mensen helemaal niet zozeer willen dat iedereen dezelfde 'privileges' krijgt, maar vooral dat het groepje waar zij zichzelf toe rekenen privileges krijgt.
Dat was James Baldwin (en niet Helberg zelf dus).quote:
Dat de hedendaagse blanke mens verantwoordelijkheid draagt voor de situatie of het gedrag van de zwarte medemens is iets wat vrij expliciet gesteld werd door de Amerikaanse man wiens naam mij even ontschoten is. Die man leek sowieso niet echt op de hoogte van de basisconcepten van de genealogie.
Die stelde dat de Amerikaanse beschaving het kind is van de Europese; het onrecht dat zwarten in Amerika is aangedaan, kunnen Europeanen volgens Baldwin niet gemakkelijk afdoen als een exotische misstand; het was immers 'Europa' zelf die 'Amerika' heeft gebaard. Daarnaast was Baldwin van mening (anno 1981) dat 'Amerikaanse' segregatietoestanden ooit (in een toen nabije toekomst) ook Europese steden zouden teisteren, dus konden we daar maar beter een menswaardig antwoord op formuleren.
Dat klopt, maar Helberg kiest het fragment. Daarmee zet je wel de toon. Maar ook wat betreft culturen geldt dat er een genealogische misvatting in het verhaal zit. De hedendaagse Europese en Amerikaanse cultuur zijn beiden afsplitsingen van de vroegere Europese cultuur en in het geval van de Amerikaanse cultuur ook nog met een heel sterke Angelsaksische component.quote:
[..]
Dat was James Baldwin (en niet Helberg zelf dus).
Die stelde dat de Amerikaanse beschaving het kind is van de Europese; het onrecht dat zwarten in Amerika is aangedaan, kunnen Europeanen volgens Baldwin niet gemakkelijk afdoen als een exotische misstand; het was immers 'Europa' zelf die 'Amerika' heeft gebaard. Daarnaast was Baldwin van mening (anno 1981) dat 'Amerikaanse' segregatietoestanden ooit (in een toen nabije toekomst) ook Europese steden zouden teisteren, dus konden we daar maar beter een menswaardig antwoord op formuleren.
Volgens werd het debat gevoerd vanuit het perspectief van het individu, die dus niet met een erfzonde belast was en zich niet hoefde te verantwoorden voor andermans vooroordelen en andermans reflexen, zwart of blank. Ook was er het perspectief dat er ergens na en naar aanleiding van WOII een bladzijde was omgeslagen, waarbij we, Nederlanders/rijksgenoten, het in het verleden fout hebben gedaan en het nu helemaal anders gaan doen. Net zoals de Ieren een bladzijde hebben omgeslagen wat betreft de Engelsen en de Nederlanders wat betreft de Duitsers.quote:
[..]
Ik denk dat jij je in dat discours veel comfortabeler voelde, omdat je je niet hoefde te verantwoorden voor bepaalde vooroordelen en sociale reflexen. Het racisme-discours is heel lang gevoerd vanuit een wit perspectief, dat is nu aan het veranderen en daarmee ook de dominante standpunten.
Een ontwikkeling die men in de VS helemaal niet heeft gekend, waarschijnlijk bij gebrek aan impact van WOII en een andere demografische uitgangspunten. Dan kun je je natuurlijk op basis van huidskleur alleen met racismeslachtoffers in de VS gaan identificeren en er een mondiaal wij/zij-verhaal van gaan maken waarbij je op basis van je huidskleur iets namens je overgrootvader hebt terug te eisen van een land dat je zelf hebt uitgekozen om te gaan wonen in de wetenschap dat een kennelijk belangrijk uiterlijk kenmerk in de minderheid is.
Behalve dat een dergelijk 'perspectief' niet helemaal eerlijk is tegenover mensen die harder dan ik hun best hebben moeten doen om racistische reflexen en vooroordelen te beteugelen, kun je er geen wij tegenover zij verhaal van maken zonder daarin mensen mee te nemen die zo'n verhaal helemaal niet willen, en zonder mensen mee te nemen die zo'n verhaal juist wel willen, maar dan ten bate van hun blanke wij. Daar zit ik helemaal niet op te wachten.
Ik kon zijn redenering omtrent de afwezigheid van de vaders niet helemaal volgen. Wel dat de witte vaders afwezig waren (de witte vaders die slavinnen zwanger hadden gemaakt, maar niks met de moeders en/of de kinderen te maken wilden hebben verder), maar ik kon niet helemaal volgen hoe hij dan dacht dat het wantrouwen van de zwarte vrouwen tegen de zwarte mannen ontstaan is. En hoe er dan volgens hem een strijd was tussen de zwarte en de witte mannen. Daar was, lijkt me, geen sprake van strijd, want de witte man was superieur en de zwarte had niets in te brengen.
Iemand een idee hoe hij dat dan bedoelde, hoe dat ontstaan zou zijn?
Vond ik sowieso een rare opmerking eigenlijk...dat alle minderheden min of meer samen op één lijn (behoren te) zitten. Dat je 'toevallig' tot een minderheid behoort wil toch niet zeggen dat je hetzelfde denkt als iemand die tot een andere minderheid behoort? Vind ik 'zelfs' al bij LHBTI, wat vroeger holebi's was. Maar een 'gewone' homo die tevreden is met z'n man-zijn, wordt via de 'T' en de 'I' ook min of meer in het twijfelkamp (over geslacht) geveegd.quote:
[..]
Je hebt inderdaad mensen die er a priori vanuit gaan dat er niet zoiets bestaat als discriminatie of racisme of dat racisme enkel het expliciet invoeren van beroepsverboden, het lynchen van mensen op basis van afkomst, enzovoort inhoudt. Het type dat met droge ogen beweert dat zwarte piet totaal niet racistisch is om er aan toe te voegen dat mensen die het niet bevalt maar lekker moeten optiefen naar Oelieboelieland met hun grote lippen en brede neus.
Daarnaast is er ook nog de groep die a priori heeft vastgesteld dat (maatschappelijk) succes een keuze is. Falen kan dus per definitie niet afgewenteld worden op anderen en daarmee bestaat discriminatie niet.
Toch gaat men vaak wel erg makkelijk voorbij aan het feit dat het simpelweg verantwoordelijk houden van elk 'wit mens' voor de situatie van 'elk zwart mens' totaal haaks staat op het fundament van onze samenleving. Wij leven niet in Noord-Korea waar een misdaad van een individu betekent dat er drie generaties gestraft worden. Het gros van de Nederlanders draagt de hedendaagse Duitsers niet na dat ze Rotterdam hebben platgegooid. Dat is ook een aspect dat veel weerstand ondervindt. In de Europese culteren aanvaardt men geen schuld voor wat anderen hebben gedaan (hooguit voor handelingsonbekwame kinderen en dan betreft het nog meer nalatigheid dan schuld voor de daad zelf).
Ik vond ook dat Helberg wel erg makkelijk om een vraag van Abbring heenstapte. Op een opmerking over het verenigen van minderheden reageerde ze met de vraag hoe dat dan in z'n werk moest gaan omdat bepaalde minderheden toch wel opvattingen hadden die vrij haaks stonden op homo-emancipatie vanwege conservatief-religieuze denkbeelden. Daar volgde een riedeltje over de PVV op, maar dat was de vraag niet natuurlijk. Als je bijvoorbeeld naar de VS kijkt, dan zie je daar ook dat de zwarte bevolking eigenlijk lang niet zo graag meewil in al die prachtige progressieve ideeën van de Democraten, maar er min of meer noodgedwongen op stemmen. Recentelijk stond er nog een artikel in de NYT van een teleurgestelde transgender die zich behoorlijk verraden voelt door de zwarte gemeenschap. Er wordt heel makkelijk vanuit gegaan dat 'de meerderheid' of de 'overheerser' de tegenstander is van een verenigd front van minderheden, maar juist dat onderschat en onderkend de diversiteit tussen 'minderheden'. Daarin zie je ergens ook wel de ironie van het feit dat veel mensen helemaal niet zozeer willen dat iedereen dezelfde 'privileges' krijgt, maar vooral dat het groepje waar zij zichzelf toe rekenen privileges krijgt.
Zelfs als je tot dezelfde minderheid behoort, hoef je niet hetzelfde te denken.quote:
[..]
Vond ik sowieso een rare opmerking eigenlijk...dat alle minderheden min of meer samen op één lijn (behoren te) zitten. Dat je 'toevallig' tot een minderheid behoort wil toch niet zeggen dat je hetzelfde denkt als iemand die tot een andere minderheid behoort? Vind ik 'zelfs' al bij LHBTI, wat vroeger holebi's was. Maar een 'gewone' homo die tevreden is met z'n man-zijn, wordt via de 'T' en de 'I' ook min of meer in het twijfelkamp (over geslacht) geveegd.
Echt he, wat een vak vrouw.quote:
Ik vind het sowieso een genot om Janine Abbring zo'n gesprek te zien leiden. Als je haar aan het werk ziet, valt pas op wat we de laatste jaren aan presentatie gemist hebben.
Ik ook, keken wij toch naar het zelfde programma.quote:
[..]
Zo vatte ik het ook op. Ik heb het geen enkel moment opgevat alsof hij mij verantwoordlijk zou houden voor die achterstelling.
Dat vond ik ook, Sylvana dringt ook meer op of dwingt af.quote:
Ondanks dat ik het zelf een prettige avond vond, kan ik me wel voorstellen dat iemand wegzapt. Het discriminatievraagstuk wordt tegenwoordig al op zoveel plekken besproken, dat ik me kan voorstellen dat je je op je vrije avond ook eens met wat anders bezig wil houden.
De toon waarop het werd besproken sprak me meer aan dan als ik Sylvana Simons hoor praten vooral omdat de nadruk op elkaar begrijpen lag en niet zozeer wie er precies allemaal schuld hebben aan de situatie.
Die Baldwin vond ik ook zo afdwingend. Daardoor luister je slecht of erger je aan iemand die over discriminatie begint.
Ik heb meer symphatie voor deze man Glen, die het duidelijk uitlegde.
En je ook meer wil begrijpen.
[ Bericht 7% gewijzigd door ato op 07-08-2017 17:44:34 ]
Met dit soort opmerkingen heb ik altijd zin in een extreem rechtse partij die het land bestuurd. Gewoon om personen zoals deze forummer eens op te naaien. Ook al ben ik midden links.quote:
Ik vond het wel meevallen met die klaagzang.
De grootste klaagzang volgde na de uitzending, het koor van verontwaardigde witte kereltjes, die weer eens werden opgezadeld met een wereldbeeld waarin zijzelf niet centraal staan.
Je kan ook andersom denken; 'fijn dat we al zo ver gekomen zijn, en we kunnen naar iets eters groeien'. ipv 'de witte man moet zijn bek houden'quote:Op maandag 7 augustus 2017 11:07 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Precies. Het verleden telt niet. Zeker niet als het neerkomt op hoe wij aan onze welvaart gekomen zijn. En nu is er helemaal geen racisme meer, want hij kan als zwarte man met een blanke man het bed in kruipen. Na wederzijdse goedkeuring natuurlijk.
De witte man mag best zijn bek opentrekken, zijn wittemannengelijk is alleen niet vanzelfsprekend meer.quote:
Je kan ook andersom denken; 'fijn dat we al zo ver gekomen zijn, en we kunnen naar iets eters groeien'. ipv 'de witte man moet zijn bek houden'
Een grimmig-rechts rotzakje in midden-links feestkostuum.quote:
Met dit soort opmerkingen heb ik altijd zin in een extreem rechtse partij die het land bestuurd. Gewoon om personen zoals deze forummer eens op te naaien. Ook al ben ik midden links.
Vervolgens werd er meteen gepost dat het blanke stormfront zich ook kwam melden. Toegegeven, er waren toen wat meer negatieve reacties, dus het was waarschijnlijk niet direct nav mijn post, maar het viel wel op. Kritiek hebben op deze aflevering zet je meteen in de hoek van de gefrustreerde, boze witte man/vrouw. En dat maakt het bespreken van racisme extra moeilijk.
Het is blank en niet wit, dwarrel.quote:
[..]
De witte man mag best zijn bek opentrekken, zijn wittemannengelijk is alleen niet vanzelfsprekend meer.
Is het ook bruin en niet zwart, karrel?quote:
Het is blank en niet wit, dwarrel.
Boeit mij weinig. Sowieso snap ik dat hele 'witte mannen' gedoe niet. Ik voel mij er niet op aangesproken. Voor mij is de witte man iemand uit een ver land.quote:
[..]
De witte man mag best zijn bek opentrekken, zijn wittemannengelijk is alleen niet vanzelfsprekend meer.
Het zet ook totaal niet aan tot discussie, maar eerder irritatie zoals je al merkt.
Amen..quote:
[..]
Boeit mij weinig. Sowieso snap ik dat hele 'witte mannen' gedoe niet. Ik voel mij er niet op aangesproken. Voor mij is de witte man iemand uit een ver land.
Het zet ook totaal niet aan tot discussie, maar eerder irritatie zoals je al merkt.
Het ging niet om jou lees terug..quote:
Deckard heeft wel een beetje gelijk en het slaat elke discussie ook dood. Op het moment dat je het niet eens bent of vraagtekens zet word je gelijk weggezet als boze witte man. Ik zei gisteren op een gegeven moment dat ik het niet zo bijster interessant vond. Dat was met dat fragment uit het Polygoonjournaal en vooral zijn commentaar daarbij.
Vervolgens werd er meteen gepost dat het blanke stormfront zich ook kwam melden. Toegegeven, er waren toen wat meer negatieve reacties, dus het was waarschijnlijk niet direct nav mijn post, maar het viel wel op. Kritiek hebben op deze aflevering zet je meteen in de hoek van de gefrustreerde, boze witte man/vrouw. En dat maakt het bespreken van racisme extra moeilijk.
Amen..
Tja, die irritatie zit in jouw hoofd, daar kan ik verder ook weinig aan doen.quote:
Boeit mij weinig. Sowieso snap ik dat hele 'witte mannen' gedoe niet. Ik voel mij er niet op aangesproken. Voor mij is de witte man iemand uit een ver land.
Het zet ook totaal niet aan tot discussie, maar eerder irritatie zoals je al merkt.
Ik zie telkens heel veel boosheid en verontwaardiging, ook bij zelfbenoemde vrijdenkers, als er weer eens iemand 'van kleur' het thema racisme durft aan te snijden ten nadele van een categorie mensen die daar in de recente geschiedenis nauwelijks hinder van heeft ondervonden.
Dus mag 'de boze witte man' van nu geen eigen mening hebben?quote:
[..]
Tja, die irritatie zit in jouw hoofd, daar kan ik verder ook weinig aan doen.
Ik zie telkens heel veel boosheid en verontwaardiging, ook bij zelfbenoemde vrijdenkers, als er weer eens iemand 'van kleur' het thema racisme durft aan te snijden ten nadele van een categorie mensen die daar in de recente geschiedenis nauwelijks hinder van heeft ondervonden.
Zoals Glenn gisteren zei moet je eigenlijk in witte en zwarte genen gaan denken. Dat ging mij ook wel erg ver trouwens.quote:
Ik ben opgegroeid en opgevoed met dat je niet over iemands huidskleur mag nadenken, dat het maar 'skin deep' is. Ik raak toch erg in de war door de laatste paar jaar wel in huidskleur te moeten gaan denken om racisme te bestrijden .... En dit is geen grapje.
Maar dat is toch dood eng juist.quote:
[..]
Zoals Glenn gisteren zei moet je eigenlijk in witte en zwarte genen gaan denken. Dat ging mij ook wel erg ver trouwens.
Ja, ik zeg het misschien wat krom. Je moet helemaal terug in de geschiedenis gaan bedoel ik eigenlijk.quote:
[..]
Maar dat is toch dood eng juist.
Ik geloof nog steeds en dat voel ik ook zo, mede door die opvoeding dus, dat je helemaal moet stoppen met in kleur te denken. Daarom vind ik het ook erg verwarrend allemaal.quote:
[..]
Ja, ik zeg het misschien wat krom. Je moet helemaal terug in de geschiedenis gaan bedoel ik eigenlijk.
Ik vind het vooral een zwaar onderwerp. Ik ben er van overtuigd dat er dingen aan het veranderen zijn en dat het allemaal beter aan het worden is, maar het kost tijd en ik denk dat je het ook die tijd moet gunnen. Ik snap dat het in de ogen van velen niet hard genoeg gaat, maar iets wat in jaren en jaren is ingesleten ben je ook niet zomaar kwijt.quote:
[..]
Ik geloof nog steeds en dat voel ik ook zo, mede door die opvoeding dus, dat je helemaal moet stoppen met in kleur te denken. Daarom vind ik het ook erg verwarrend allemaal.
Dat is om de verbinding met buitenlands en met name Amerikaanse rassenkwestiesquote:
Ik vond het een interessant gesprek, al ben ik het volkomen met Helberg oneens. Ook stoor ik me vreselijk aan het woord 'witte Nederlander'. Ik ben blank en niet wit.
te leggen. Ik hoorde zonet Sunny Bergman voorbij komen, en die had het niet alleen over 'wit', maar noemde dat zelfs een etniciteit, wat het natuurlijk niet is. Die begripsverwarring is opzettelijk en dient een agenda.
Dat is aan de groep mensen wiens huidskleur het betreft.quote:
[..]
Is het ook bruin en niet zwart, karrel?
Ik raak er niet van in de war omdat ik weet dat dat de juiste benadering en opvoeding was. Huidskleur is huidskleur en niets meer dan huidskleur. Het is geen cultuur, geen etniciteit, geen religie, geen onderwerp van wat voor keuze dan ook en het zegt niets over waar iemand vandaan komt of hoe die is.quote:
Ik ben opgegroeid en opgevoed met dat je niet over iemands huidskleur mag nadenken, dat het maar 'skin deep' is. Ik raak toch erg in de war door de laatste paar jaar wel in huidskleur te moeten gaan denken om racisme te bestrijden .... En dit is geen grapje.
Als iedereen dat nou gewoon onthoudt dan is elke space een safe space. Ik ben ervan overtuigd dat het op de actuele manier helemaal de verkeerde kant opgaat.
Tja, het probleem is dat het kennelijk op de oude manier ook niet goed ging. Ik heb de antwoorden ook niet moet ik zeggen.quote:
[..]
Dat is om de verbinding met buitenlands en met name Amerikaanse rassenkwesties
te leggen. Ik hoorde zonet Sunny Bergman voorbij komen, en die had het niet alleen over 'wit', maar noemde dat zelfs een etniciteit, wat het natuurlijk niet is. Die begripsverwarring is opzettelijk en dient een agenda.
[..]
Dat is aan de groep mensen wiens huidskleur het betreft.
[..]
Ik raak er niet van in de war omdat ik weet dat dat de juiste benadering en opvoeding was. Huidskleur is huidskleur en niets meer dan huidskleur. Het is geen cultuur, geen etniciteit, geen religie, geen onderwerp van wat voor keuze dan ook en het zegt niets over waar iemand vandaan komt of hoe die is.
Als iedereen dat nou gewoon onthoudt dan is elke space een safe space. Ik ben ervan overtuigd dat het op de actuele manier helemaal de verkeerde kant opgaat.
Oh ok. Dus als ik iemand constant een bokkelul noem, moet deze dat ook maar niet irritant vinden.quote:
[..]
Tja, die irritatie zit in jouw hoofd, daar kan ik verder ook weinig aan doen.
Er word heel erg naar extremen gezocht. Dit is natuurlijk een heel mooi jasje om al je falen op te hangen aan een externe factor. Niet aangenomen op het werk? racisme. Iemand vind je niet leuk? Racisme. Leef je karig? Racisme.quote:Ik zie telkens heel veel boosheid en verontwaardiging, ook bij zelfbenoemde vrijdenkers, als er weer eens iemand 'van kleur' het thema racisme durft aan te snijden ten nadele van een categorie mensen die daar in de recente geschiedenis nauwelijks hinder van heeft ondervonden.
Het is allemaal heel erg makkelijk om dan een groep mensen daar aan de schuld te geven. Vroeger had je de joden daar voor, tegenwoordig is het de witte man.
Als je dezelfde soort meningen zou hebben en het af zou schuiven op de zwarte vrouw of een jood dan kwam binnen de kortste keren de politie bij je aan de deur.
Maar goed als 'witte man' wie dat dan ook moge zijn, moet je je niet aanstellen. En daarmee kom je direct met het volgende punt. Mensen met een andere kleur zijn kinderlijke aanstellers, en 'witte mensen' kunnen daar boven staan. Weer een dikke kristalisering. Witte mensen zijn verstandiger, kunnen meer hebben, naja de hele rataplan.
Je wekt alleen nog maar meer racisme op en zet mensen meer in hokjes. En dat is gewoon treurig.
Andere rassen zijn idd minderwaardig en dienen niet worden genoemd. Groot gelijk.quote:
[..]
Zoals Glenn gisteren zei moet je eigenlijk in witte en zwarte genen gaan denken. Dat ging mij ook wel erg ver trouwens.
Dat is een nobel standpunt voor wie zelf geen hinder ondervindt van zijn huidskleur of etniciteit. Jou is geleerd om niet over anderen te oordelen op basis van kleur of afkomst en daar houd je je netjes aan. Maar dat is heel iets anders dan wanneer jij zelf degene bent die geoordeeld wordt, omdat je bruin of zwart of simpelweg 'buitenlands' bent. Is het dan ook 'wel zo netjes' om jouw kleur of afkomst niet in de discussie te betrekken? Mag je als Surinamer, Antilliaan of Marokkaan niet spreken over jouw ervaringen met racisme, omdat kleur of afkomst er 'nu eenmaal niet toe doen'? Lijkt me een omdraaiing van de feiten, een vervalst perspectief.quote:
Ik ben opgegroeid en opgevoed met dat je niet over iemands huidskleur mag nadenken, dat het maar 'skin deep' is. Ik raak toch erg in de war door de laatste paar jaar wel in huidskleur te moeten gaan denken om racisme te bestrijden .... En dit is geen grapje.
Het is gewoon niet fair om de ervaringen van 'gekleurde' mensen te beoordelen door een 'witte' bril. Accepteer gewoon dat die ervaringen niet stroken met je eigen ervaringen, zit niet koste wat het kost de verschillen te bagatelliseren, net zolang totdat het een en het ander precies past in jouw voorgekookte wereldbeeld.
Ja, alleen zitten we hier met een andere geschiedenis als de VS dus.quote:
[..]
Dat is een nobel standpunt voor wie zelf geen hinder ondervindt van zijn huidskleur of etniciteit. Jou is geleerd om niet over anderen te oordelen op basis van kleur of afkomst en daar houd je je netjes aan. Maar dat is heel iets anders dan wanneer jij zelf degene bent die geoordeeld wordt, omdat je bruin of zwart of simpelweg 'buitenlands' bent. Is het dan ook 'wel zo netjes' om jouw kleur of afkomst niet in de discussie te betrekken? Mag je als Surinamer, Antilliaan of Marokkaan niet spreken over jouw ervaringen met racisme, omdat kleur of afkomst er 'nu eenmaal niet toe doen'? Lijkt me een omdraaiing van de feiten, een vervalst perspectief.
Het is gewoon niet fair om de ervaringen van 'gekleurde' mensen te beoordelen door een 'witte' bril. Accepteer gewoon dat die ervaringen niet stroken met je eigen ervaringen, zit niet koste wat het kost de verschillen te bagatelliseren, net zolang totdat het een en het ander precies past in jouw voorgekookte wereldbeeld.
Misschien moet diegene dan eens ophouden zich als een bokkelul te gedragen.quote:
Oh ok. Dus als ik iemand constant een bokkelul noem, moet deze dat ook maar niet irritant vinden.
Laat ik nu eens diplomatiek zijn: het is duidelijk dat je de uitzending van gisteren niet gezien hebt.quote:Er word heel erg naar extremen gezocht. Dit is natuurlijk een heel mooi jasje om al je falen op te hangen aan een externe factor. Niet aangenomen op het werk? racisme. Iemand vind je niet leuk? Racisme. Leef je karig? Racisme.
Het is allemaal heel erg makkelijk om dan een groep mensen daar aan de schuld te geven. Vroeger had je de joden daar voor, tegenwoordig is het de witte man.
Deels wel, ja.quote:
Ja, alleen zitten we hier met een andere geschiedenis als de VS dus.
Maar met zo'n opmerking (niet jij Ringo) ben je dan ook niet meer serieus te nemen. Als iemand zo'n houding aanneemt dan is het ook niet echt een probleem en ben je slechts iemand die maar wat roept maar nooit naar zal worden geluisterd.quote:
Misschien moet diegene dan eens ophouden zich als een bokkelul te gedragen.
Figuren die het hebben over 'de witte man' kan ik ook niet serieus nemen. Het is niet mijn probleem, als het al een probleem is.
Geen idee of dat noodzakelijk zou moeten zijn. Maar het is mij gewoon duidelijk dat je op deze manier juist rassenhaat aanwakkert ipv dat je het sust. En dat het vooral is om iemands ongeluk maar naar een ander toe te schuiven.quote:Laat ik nu eens diplomatiek zijn: het is duidelijk dat je de uitzending gisteren niet gezien hebt.
Misschien is het dan toch vele malen makkelijker om het dan toch weer de Joden de schuld te geven, die zijn er immers inmiddels op getraind en hebben op een trainingskamp gezeten.
Mwaoh, nee hoor. Dan moet je toch echt de Amerikaanse geschiedenis in duiken. Kijk de bedoelingen waren goed maar dat heeft tot 1965 niet zo goed uitgewerkt voor ppl of color.quote:
1ste had je The declaration of independence, heel mooi, maar gold niet voor slaven.
2de had je de Emancipation Proclamation van Lincoln en werden er regimenten van gekleurde Noordelijke soldaten opgericht, die heel goed vochten, en waardoor Lincoln wrs zelf een radicale Republikein werd.
3de had je de Gettysburg adress, ook heel mooi, maar Abraham Lincoln werd vermoord en president Johnson volgde hem op.
4de had je de periode van reconstruction in het zuiden er overheen en toen werd het nog slechter voor de ex-slaven, oprichting KKK o.a, bijna burgeroorlog bijv. in Tennessee. Johnson wilde zsm dat het zuiden in feite weer mooi kon doorgaan en kreeg je later de Jack Crow-wetten.
Allemaal onvergelijkbaar met NL.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-08-2017 23:01:24 ]
Dat ben ik volledig met je eens.quote:
Volgens mij was hij helemaal niet bezig de schuld naar een ander toe te schuiven maar eerder bewustzijn te creëren, althans dat haalde ik uit zijn verhaal. Ik vind zeker niet dat hij rassenhaat aan het aanwakkeren was.
Nee, dat denk ik ook niet en racisme is echt wel een item ook, maar dat moet je niet zien via het vergrootglas van de geschiedenis van de VS, volgens mij.quote:
Volgens mij was hij helemaal niet bezig de schuld naar een ander toe te schuiven maar eerder bewustzijn te creëren, althans dat haalde ik uit zijn verhaal. Ik vind zeker niet dat hij rassenhaat aan het aanwakkeren was.
De Nederlands geschiedenis op gebied van slavernij is al heftig genoeg, me dunkt. Mee eens dat het niet nodig is om op de geschiedenis van de VS te focussen al kan het wel helpen bij sommige bewegingen.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet en racisme is echt wel een item ook, maar dat moet je niet zien via het vergrootglas van de geschiedenis van de VS, volgens mij.
Legde hij dat vergrootglas op de feiten dan? Volgens mij niet. Alleen het fragment van Baldwin toonde het 'Amerikaanse' perspectief, dat door Baldwin werd gegeneraliseerd, maar verder was het toch vooral een avond vanuit Nederlands en Caribisch perspectief. (Dat Caribische perspectief is tevens natuurlijk de schakel tussen Amerika en NL.)quote:
Nee, dat denk ik ook niet en racisme is echt wel een item ook, maar dat moet je niet zien via het vergrootglas van de geschiedenis van de VS, volgens mij.
Weet je wat het punt is, dat denk ik althans, dat als Abraham Lincoln niet vermoord zou zijn geweest 5 dagen na zijn inauguratie van zijn 2de termijn dat zowel de geschiedenis van de VS er heel anders zou hebben uitgezien mbt burgerrechten van ppl of color, maar ook verder onze houding/discussie tegenover tal van zaken. Het hangt allemaal van allerlei eigenaardige toevalligheden aan elkaar de geschiedenis en sommige mensen maakten daarin wel het verschil. Ook voor het Nederlands-Caraïbische gebied.quote:
[..]
Legde hij dat vergrootglas op de feiten dan? Volgens mij niet. Alleen het fragment van Baldwin toonde het 'Amerikaanse' perspectief, dat door Baldwin werd gegeneraliseerd, maar verder was het toch vooral een avond vanuit Nederlands en Caribisch perspectief. (Dat Caribische perspectief is tevens natuurlijk de schakel tussen Amerika en NL.)
Ik zie gewoon niet dat hoe je door kleur te benadrukken kan oplossen dat er op kleur geoordeeld wordt. Dat staat compleet contra op wat ik wil, namelijk dat er niet meer naar kleur gekeken wordt. Voor mij is er geen verschil tussen zwart of blank, er is verschil tussen mensen en ideeën, Dus waarom moet ik in zwart en wit gaan denken?quote:
[..]
Dat is een nobel standpunt voor wie zelf geen hinder ondervindt van zijn huidskleur of etniciteit. Jou is geleerd om niet over anderen te oordelen op basis van kleur of afkomst en daar houd je je netjes aan. Maar dat is heel iets anders dan wanneer jij zelf degene bent die geoordeeld wordt, omdat je bruin of zwart of simpelweg 'buitenlands' bent. Is het dan ook 'wel zo netjes' om jouw kleur of afkomst niet in de discussie te betrekken? Mag je als Surinamer, Antilliaan of Marokkaan niet spreken over jouw ervaringen met racisme, omdat kleur of afkomst er 'nu eenmaal niet toe doen'? Lijkt me een omdraaiing van de feiten, een vervalst perspectief.
Het is gewoon niet fair om de ervaringen van 'gekleurde' mensen te beoordelen door een 'witte' bril. Accepteer gewoon dat die ervaringen niet stroken met je eigen ervaringen, zit niet koste wat het kost de verschillen te bagatelliseren, net zolang totdat het een en het ander precies past in jouw voorgekookte wereldbeeld.
Wat Helberg probeerde te zeggen was dat het geen wij/zij-denken moet zijn, maar ik/jij-denken. Dus als jij het al 'goed' doet, dan hoef je ook niet anders te gaan denken, is dan volgens mij het standpunt. Maar ik snapte hem niet altijd, ik vond zijn uiteenzettingen niet altijd even helder.quote:
[..]
Ik zie gewoon niet dat hoe je door kleur te benadrukken kan oplossen dat er op kleur geoordeeld wordt. Dat staat compleet contra op wat ik wil, namelijk dat er niet meer naar kleur gekeken wordt. Voor mij is er geen verschil tussen zwart of blank, er is verschil tussen mensen en ideeën, Dus waarom moet ik in zwart en wit gaan denken?
Verder vond ik het inhoudelijk erg interessant. De gast probeerde wat inzicht te geven in maatschappelijke problematiek, hoe geschiedenis nog steeds maatschappelijk en psychologisch zijn uitwerkingen kan hebben. Misschien dat ik mij ook beter kan identificeren met aangehaalde punten door hem aangezien ik zelf niet blank ben.
wat is het verschil?quote:
. Ook stoor ik me vreselijk aan het woord 'witte Nederlander'. Ik ben blank en niet wit.
Ja dat zou ik ook wel willen weten. Snap het verschil ook niet. Ook weer zo'n gevalletje van op alle woorden zout leggen. Net als dat je geen neger meer zou mogen zeggen. Ik ben wit, maar voor een blanke ben ik ook weer best bruin.quote:
Gewoon witte, bruine, zwarte man (/vrouw) lijkt mij het meest neutraal, al blijven er natuurlijk altijd grensgevallen.
Ik verdenk ze vooral van een gebrek aan blootstelling aan zonlicht.quote:
Als je voor het latinisme blank kiest, zou je ook neger moeten zeggen. Dat woordpaar heeft allerlei associaties met een muf en troebel verleden. Degene die zich hier laatst op zijn blankheid liet voorstaan, verdenk ik er direct van de prinsenvlag in zijn slaapkamer te hebben hangen.
wat is er nou weer mis met de Prinsenvlag?quote:
erdenk ik er direct van de prinsenvlag in zijn slaapkamer te hebben hangen.
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Heeft ze al gezegd dat ze historica is?quote:
Nog een opiniestuk naar aanleiding van de uitzending:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Geen idee, maar ze schijnt dus wel historica te zijn.quote:
[..]
Heeft ze al gezegd dat ze historica is?
Wie?quote:
[..]
Heeft ze al gezegd dat ze historica is?
Alie. En Alie weet het doorgaans beter.quote:
Oh oké. Ik ken die hele Alie verder niet.quote:
[..]
Alie. En Alie weet het doorgaans beter.
1. Je zult geheid anders naar de dood (en het leven) gaan kijken
‘Toen ik mijn Zomergasten-fragmenten selecteerde, ontdekte ik dat er veel uitvaarten bij zaten. Ik had er wel een hele uitzending mee kunnen vullen,’ vertrouwde Opbrouck onlangs nog de VPRO Gids toe. Om er gelijk maar een tip bij te geven: ‘Ik kan iedereen de begrafenis van Mohammed Ali aanraden.’
Niet díe uitvaart zien we zondag; wel zijn we getuige van het eerbetoon aan François Sterchele. De 26-jarige speler van Club Brugge overleed in 2008 aan de gevolgen van een auto-ongeluk. Tijdens de laatste wedstrijd van het seizoen (4-0 winst op Westerlo) stond het gehele stadion voor, tijdens en na de match in het teken van de verloren voetballer.
Opbrouck is gefascineerd door de dood en (collectieve) rouwverwerking in het bijzonder: ‘Als je de dood negeert, leef je naïef. Tegenslag omarmen en ervaren dat er anderen om je heen zijn die je er op moeilijke momenten doorheen helpen, vind ik ontroerend. Het leven is vallen en opstaan.’
2. Je krijgt een masterclass van de beste(n)
Nee, niet – of in ieder geval niet alleen – van Opbrouck zelf: de gevierde acteur neemt ook wat leermeesters mee. Filmster Michael Caine (die eigenlijk te veel goede films heeft gemaakt om er hier maar een paar te noemen) en regisseur Francis Ford Coppola (dito) geven inzicht in hun vakgebieden. Verwacht geen droge stof: het gaat niet louter over goed doen, maar vooral over fouten maken. Over leren dus.
3. Hij is een foodie
Opbrouck is wat je noemt een bourgondiër, of een gourmand: de man weet wat lekker eten is en eet dan ook graag. Als kind droomde hij nog van een carrière als kok, maar in plaats van in de Vlaamsche pot, belandde hij op het podium.
Niet dat dat hem ervan heeft weerhouden de kookkunsten te bezingen: bij Canvas maakte hij al eens de serie In de keuken – een vlucht langs topchefs – en vanaf september presenteert hij Bake Off Vlaanderen. Inderdaad de Belgische variant van The Great British Bake-Off/Heel Holland bakt.
In VPRO Zomergasten zondag daarom aandacht voor de chefsfamilie Troisgros en in het bijzonder het gerecht saumon à lóseillei: zalm met zuring. Dat wordt watertanden.
4. Hij snijdt gevoelige thema's aan
Op het moment van schrijven is Opbrouck druk bezig met een filmbewerking van Het hout, de roman (2014) van Jeroen Brouwers over seksueel misbruik binnen de Rooms-Katholieke Kerk. Op zijn zachts gezegd een gevoelig thema, maar daarmee ook onverminderd urgent: ‘We hadden het project nog maar net ingediend of in Engeland kwam alweer een schandaal naar boven in sportclubs, in Duitsland zijn er honderden mannen die zich hebben ge-out omdat ze misbruikt geweest zijn in het kinderkoor,’ vertelde Opbrouck aan cinevox.be. ‘Het speelt zich af op veel niveaus af die allemaal interessant zijn, die breder zijn dan de kerktoren. Een verhaal dat nu eigenlijk overal gebeurt.’
Om zijn verhaal te illustreren, neemt de aspirant-regisseur een fragment mee uit Ik zal uw naam niet noemen, een documentaireportret van kunstenaar en kinderboekenschrijver Ted van Lieshout. Diens eerste boek voor volwassenen, Mijn meneer (2012), beschrijft op subtiele en genuanceerde wijze zijn relatie als elfjarige jongen met een oudere man.
5. Er valt ook nog wat te lachen
‘Een fantastische Joods-Arabische kruising tussen Napoleon Dynamite, De Noorderlingen en Il postino,’ zo schrijft VPRO Cinema over The Band’s Visit, de keuzefilm van Wim Opbrouck. In de film (2007) van Eran Kolirin belandt een Egyptische politiefanfare in een klein dorpje in Israël. Met alle gevolgen en gekkigheden van dien. Oftewel: meer dan genoeg reden om ook na VPRO Zomergasten te blijven zitten.
Prima stuk. Het geeft een genuanceerd beeld over raciale kwesties. Ik denk dat een uitzending met mevrouw Alie de Vries veel interessanter zou zijn geweest dan met huil-en klaagmeneer Helbergquote:
Nog een opiniestuk naar aanleiding van de uitzending:
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
De op het gewone volk neerkijkende grachtengordelgekkies van Amsterdam zullen dit wel weer geweldig vinden.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 14:42 schreef golfer het volgende:
Als vierde Zomergast van 2017 ontvangt Janine Abbring komende zondag acteur Wim Opbrouck (1969).
Waar komt dat minderwaardigheidscomplex van je toch vandaan? Wil je erover praten?quote:
De op het gewone volk neerkijkende grachtengordelgekkies van Amsterdam zullen dit wel weer geweldig vinden.
Wat bedoel jequote:
[..]
De op het gewone volk neerkijkende grachtengordelgekkies van Amsterdam zullen dit wel weer geweldig vinden.
Elitair gebazel is zo jaren negentig van de vorige eeuw.quote:
Wat heeft een Belgische acteur te maken met de Amsterdamse grachtengordel?quote:
De op het gewone volk neerkijkende grachtengordelgekkies van Amsterdam zullen dit wel weer geweldig vinden.
Heeft je therapeut je weer de verkeerde pillen voorgeschreven?
Wtfquote:
[..]
Elitair gebazel is zo jaren negentig van de vorige eeuw.
Haha, kijk daar, een laagopgeleide proleet uit de provincie!quote:
De op het gewone volk neerkijkende grachtengordelgekkies van Amsterdam zullen dit wel weer geweldig vinden.
Wat begrijp je niet?quote:
Veel afleveringen van Zomergasten zijn niet zo denderend, maar de aflevering van afgelopen zondag was bar en boos. Niet alleen de structuur was slecht, zo ging alles veel te snel en gehaast, maar ook de onderwerpen (racisme, kolonialisme) waren dodelijk vermoeiend.
Aanstaande zondag zit er volgens mij weer een warhoofd aan tafel. Dus dat belooft ook al niks.
Alleen grachtengordelgekkies en andere nepwereldverbeteraars zullen het wel weer prachtig vinden.
Ik woon in de provincie. Gelukkig kijk ik met een kritisch oog.quote:
Aanstaande zondag zit er volgens mij een warhoofd aan tafel. Dus dat belooft ook al niks.
Alleen grachtengordelgekkies en andere nepwereldverbeteraars zullen het wel weer prachtig vinden.
Goed zo. Alleen met kritisch kijken, krijg je betere programma's.quote:
[..]
Ik woon in de provincie. Gelukkig kijk ik met een kritisch oog.
Kan best wat worden, ben benieuwd.quote:
Als vierde Zomergast van 2017 ontvangt Janine Abbring komende zondag acteur Wim Opbrouck (1969). Wat komt er voorbij tijdens zijn avond en waarom moet je kijken? Vijf redenen:
1. Je zult geheid anders naar de dood (en het leven) gaan kijken
‘Toen ik mijn Zomergasten-fragmenten selecteerde, ontdekte ik dat er veel uitvaarten bij zaten. Ik had er wel een hele uitzending mee kunnen vullen,’ vertrouwde Opbrouck onlangs nog de VPRO Gids toe. Om er gelijk maar een tip bij te geven: ‘Ik kan iedereen de begrafenis van Mohammed Ali aanraden.’
Niet díe uitvaart zien we zondag; wel zijn we getuige van het eerbetoon aan François Sterchele. De 26-jarige speler van Club Brugge overleed in 2008 aan de gevolgen van een auto-ongeluk. Tijdens de laatste wedstrijd van het seizoen (4-0 winst op Westerlo) stond het gehele stadion voor, tijdens en na de match in het teken van de verloren voetballer.
Opbrouck is gefascineerd door de dood en (collectieve) rouwverwerking in het bijzonder: ‘Als je de dood negeert, leef je naïef. Tegenslag omarmen en ervaren dat er anderen om je heen zijn die je er op moeilijke momenten doorheen helpen, vind ik ontroerend. Het leven is vallen en opstaan.’
2. Je krijgt een masterclass van de beste(n)
Nee, niet – of in ieder geval niet alleen – van Opbrouck zelf: de gevierde acteur neemt ook wat leermeesters mee. Filmster Michael Caine (die eigenlijk te veel goede films heeft gemaakt om er hier maar een paar te noemen) en regisseur Francis Ford Coppola (dito) geven inzicht in hun vakgebieden. Verwacht geen droge stof: het gaat niet louter over goed doen, maar vooral over fouten maken. Over leren dus.
3. Hij is een foodie
Opbrouck is wat je noemt een bourgondiër, of een gourmand: de man weet wat lekker eten is en eet dan ook graag. Als kind droomde hij nog van een carrière als kok, maar in plaats van in de Vlaamsche pot, belandde hij op het podium.
Niet dat dat hem ervan heeft weerhouden de kookkunsten te bezingen: bij Canvas maakte hij al eens de serie In de keuken – een vlucht langs topchefs – en vanaf september presenteert hij Bake Off Vlaanderen. Inderdaad de Belgische variant van The Great British Bake-Off/Heel Holland bakt.
In VPRO Zomergasten zondag daarom aandacht voor de chefsfamilie Troisgros en in het bijzonder het gerecht saumon à lóseillei: zalm met zuring. Dat wordt watertanden.
4. Hij snijdt gevoelige thema's aan
Op het moment van schrijven is Opbrouck druk bezig met een filmbewerking van Het hout, de roman (2014) van Jeroen Brouwers over seksueel misbruik binnen de Rooms-Katholieke Kerk. Op zijn zachts gezegd een gevoelig thema, maar daarmee ook onverminderd urgent: ‘We hadden het project nog maar net ingediend of in Engeland kwam alweer een schandaal naar boven in sportclubs, in Duitsland zijn er honderden mannen die zich hebben ge-out omdat ze misbruikt geweest zijn in het kinderkoor,’ vertelde Opbrouck aan cinevox.be. ‘Het speelt zich af op veel niveaus af die allemaal interessant zijn, die breder zijn dan de kerktoren. Een verhaal dat nu eigenlijk overal gebeurt.’
Om zijn verhaal te illustreren, neemt de aspirant-regisseur een fragment mee uit Ik zal uw naam niet noemen, een documentaireportret van kunstenaar en kinderboekenschrijver Ted van Lieshout. Diens eerste boek voor volwassenen, Mijn meneer (2012), beschrijft op subtiele en genuanceerde wijze zijn relatie als elfjarige jongen met een oudere man.
5. Er valt ook nog wat te lachen
‘Een fantastische Joods-Arabische kruising tussen Napoleon Dynamite, De Noorderlingen en Il postino,’ zo schrijft VPRO Cinema over The Band’s Visit, de keuzefilm van Wim Opbrouck. In de film (2007) van Eran Kolirin belandt een Egyptische politiefanfare in een klein dorpje in Israël. Met alle gevolgen en gekkigheden van dien. Oftewel: meer dan genoeg reden om ook na VPRO Zomergasten te blijven zitten.
https://www.facebook.com/(...)s/10156514876329418/
[ Bericht 69% gewijzigd door golfer op 13-08-2017 01:59:41 ]
Ben benieuwd naar de fragmenten, wel. En er valt wat te lachen? Nou, dan heb je me. Laatste 3 episodes waren toch wat zuurtjes.
Komt goed, Claudia de Breij komt ook nog.quote:
Ben benieuwd naar de fragmenten, wel. En er valt wat te lachen? Nou, dan heb je me. Laatste 3 episodes waren toch wat zuurtjes.
Die sla ik maar over.quote:
[..]
Komt goed, Claudia de Breij komt ook nog.
Hahahaquote:Op donderdag 10 augustus 2017 16:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Waar komt dat minderwaardigheidscomplex van je toch vandaan? Wil je erover praten?
Diequote:
[..]
Komt goed, Claudia de Breij komt ook nog.
zegt het wel inderdaad. Niet iets waar ik 3dubbel van lig, maar ik ga wel kijken, al is het maar om te zien welke reactie er tussen haar en Jannine ontstaat Wat bedoel je ? Ik denk juist dat het verrassend wordt.quote:
Had hoge verwachtingen van Opbrouck maar als ik de aankondiging mag geloven wordt t een eclectisch geheel van clichématige fragmenten.
In de Gloria Het Eiland Salamander 
Dat het alle kanten uit gaat gaan met fragmenten die mij niet hele verrassende opvattingen tonen of nieuwe verbanden, maar ik laat me graag verrassen. T is iig een goede prater.quote:
[..]
Wat bedoel je ? Ik denk juist dat het verrassend wordt.
Die wil ik ook wel terug zien.quote:
Ik zou zo graag de complete aflevering met Ischa Meijer willen hebben. Op Youtube staan een paar fragmenten en die zijn al fantastisch.
Zeker. En mooi taalgebruik. Enthousiast.Gedreven.quote:
Vrij stevig, grijs haar met grijze baard, dat maakt oud.quote:Op zondag 13 augustus 2017 20:26 schreef golfer het volgende:
Ik zie nu dat Opbrouck pas 48 jaar is. Ik had hem 10 jaar ouder ingeschat.
zappaIdd de beste ooit. Wil hem ook nog eens zien.quote:
Ik zou zo graag de complete aflevering met Ischa Meijer willen hebben. Op Youtube staan een paar fragmenten en die zijn al fantastisch.
Dan zie je hoe oud wij al zijn Golfer.quote:
Ik zie nu dat Opbrouck pas 48 jaar is. Ik had hem 10 jaar ouder ingeschat.
Kijk wel uit naar Michael Caine. Ooit gezien. is geweldig.
Of hoe je het Ook spelt
80 is toch jouw leeftijd, Tong?quote:
[..]
Dan zie je hoe oud wij al zijn Golfer.
Spreek voor jezelf.quote:
Hij doet me aan Jack Wouterse denken.quote:
[..]
Zeker. En mooi taalgebruik. Enthousiast.Gedreven.
Eeuwigquote:
[..]
80 is toch jouw leeftijd, Tong?
Acteur uit onderandere ventouxquote:
quote:‘Een fantastische Joods-Arabische kruising tussen Napoleon Dynamite, De Noorderlingen en Il postino,’ zo schrijft VPRO Cinema over The Band’s Visit, de keuzefilm van Wim Opbrouck. In de film (2007) van Eran Kolirin belandt een Egyptische politiefanfare in een klein dorpje in Israël. Met alle gevolgen en gekkigheden van dien.
Klinkt tofquote:
De digitale recorder staat ingesteld voor de Zomergastenfilm.
[..]
Multitalent.quote:
https://www.trouw.nl/cult(...)-veel-meer~a268c17f/
Aha. Dankquote:
Hier ook.quote:
De digitale recorder staat ingesteld voor de Zomergastenfilm.
Juist met die film doe je m imo tekort.quote:
Grote meneer in de Vlaamse cultuurwereld. Vooral vanwege een aantal legendarische VRT-series maar ook muzikant.
Haha wat een kleine randjes heb je dan?quote:
Pfoe, muziek was net over het randje voor me.
daar ken ik em van geloof graag wat hij meer gedaan heeftquote:
[..]
Juist met die film doe je m imo tekort.
Grote meneer in de Vlaamse cultuurwereld. Vooral vanwege een aantal legendarische VRT-series maar ook muzikant.
quote:
[..]
Haha wat een kleine randjes heb je dan?
Mwoa, redelijke randjes, zo dacht ik zelf.
Maar misschien toch nog te nauw.
Het was een leuk fragment vanwege het enthousiasme maar de muziek was niet geweldig.quote:
[..]
Mwoa, redelijke randjes, zo dacht ik zelf.
Maar misschien toch nog te nauw.
quote:
En Directeur regisseur van het Gentsetoneel.quote:
[..]
Juist met die film doe je m imo tekort.
Grote meneer in de Vlaamse cultuurwereld. Vooral vanwege een aantal legendarische VRT-series maar ook muzikant.
Is een fragment uit In de Gloria. Dat was echt een geweldig programma.quote:
Oh is hij datquote:
Hij is wel de moeite waard, ook weer niet zo heel bijzonder maar gewoon een goede filmhuisfilm.quote:
De digitale recorder staat ingesteld voor de Zomergastenfilm.
[..]
Tsja. Dan moet je niet naar een interview luisteren. Ik vind hem juist leuk geïnteresseerd.quote:
Ik kan niet meer luisteren naar die mensen die zo graag over zichzelf praten.
Inderdaad, als je zo'n gast uitnodigt verwacht je wel dat die over een ander gaat praten...quote:
Ik kan niet meer luisteren naar die mensen die zo graag over zichzelf praten.
Las het. Las ook dat ie al 83 is.quote:
Caine, geboren als Micklewhite heeft pas geleden eindelijk de naam Caine in z'n paspoort kunnen laten zetten. De douane zei altijd dat de naam in z'n paspoort niet klopte, want u bent toch Michael Caine?
Hij vertelt ook vooral over zijn vak, weliswaar hoe hij het beleeft, maar hij is niet aan het navelstaren.quote:
[..]
Tsja. Dan moet je niet naar een interview luisteren. Ik vind hem juist leuk geïnteresseerd.
Hij vindt zichzelf boeiend zat, merk ik.quote:
[..]
Inderdaad, als je zo'n gast uitnodigt verwacht je wel dat die over een ander gaat praten...
Dat bedoel ik. Hij spiegelt.quote:
[..]
Hij vertelt ook vooral over zijn vak, weliswaar hoe hij het beleeft, maar hij is niet aan het navelstaren.
En terecht. Google/You Tube eens op Oliver Reed en zijn interviews.quote:
[..]
Hij vindt zichzelf boeiend zat, merk ik.
Hij praat toch over zijn vak?quote:
[..]
Inderdaad, als je zo'n gast uitnodigt verwacht je wel dat die over een ander gaat praten...
Zolang het maar niet over de bronchitis van z'n cavia gaat..,
Das Joepquote:
Schrijver. Mijn Meneer. Over een pedo.quote:
Oh ja. Ook ooit Zomergast.quote:
Shit, ja, das waar ook...met die polyester caravans en mitrailleurs in een Frans dorpquote:
Yepquote:
[..]
Shit, ja, das waar ook...met die polyester caravans en mitrailleurs in een Frans dorp
Oh jaquote:
[..]
Shit, ja, das waar ook...met die polyester caravans en mitrailleurs in een Frans dorp
Jouw aandachtsspanne is over het algemeen erg laag?quote:
Volgens mij is dit de eerste aflevering van Zomergasten waarvan ik meer dan 10 minuten zie.
Vervolg van het boek Mijn meneer heeft de titel: Schuldig kind.quote:
Dat kind krijgt geen keuze om die nuance te zoeken.
Jawel hoor, hij heeft er tot zijn 55e over gedaan.quote:
Dat kind krijgt geen keuze om die nuance te zoeken.
Dat ook, maar vond de vorige gasten ook niet leuk genoeg voor 3 uur lang interviewquote:
[..]
Jouw aandachtsspanne is over het algemeen erg laag?
Schrijft een boek. En hij doet dat goed.quote:
Knap dat ie het aandurft met hem.quote:
En hij weet hoe dat moetquote:
[..]
Schrijft een boek. En hij doet dat goed.
Prachtige boeken geschreven, inderdaad. Één van de beste Nederlandse schrijvers.quote:
[..]
Schrijft een boek. En hij doet dat goed.
Zeker ja. Lijkt mij nogal een opgave.quote:
http://www.songteksten.nl(...)hrijft-een-boek-.htm
Het was sarcastisch ...quote:
[..]
Hij praat toch over zijn vak?
Zolang het maar niet over de bronchitis van z'n cavia gaat..,
Zeker. Ik ken mn klassiekers ;-) Fijne lijst aan t eind van het jaar: 100 op 1quote:
Ah, we hebben allebei gelijk
http://www.songteksten.nl(...)hrijft-een-boek-.htm
Ten tijde woonde ik in Zuiden van het land en had mijn radiootje bereik voor Studio Brussel. #Nostalgiequote:
[..]
Zeker. Ik ken mn klassiekers ;-) Fijne lijst aan t eind van het jaar: 100 op 1
Nog altijd de fijnste zender die ik ken (samen met radio Fip)quote:
[..]
Ten tijde woonde ik in Zuiden van het land en had mijn radiootje bereik voor Studio Brussel. #Nostalgie
quote:
You'll never walk alone moet wel het meest clichematig misbruikte lied allertijden zijn
Het is sowieso geen lied dat je vaker dan 10 keer moet horen.quote:
You'll never walk alone moet wel het meest clichematig misbruikte lied allertijden zijn
Verkeersdode van het elftal van Club Brugge.quote:
Fip ken ik niet, luister amper meer radio. Eigenlijk wel zonde.quote:
[..]
Nog altijd de fijnste zender die ik ken (samen met radio Fip)
Zal eens gaan You Tuben. Welke periode ? Jaar ?quote:
Geen specifiek jaartal.quote:
[..]
Zal eens gaan You Tuben. Welke periode ? Jaar ?
Oh die ken ik. Recentquote:
Wat vind jij er eclectisch aan? Kan je daar wat voorbeelden van geven?quote:
Resume na anderhalf uur: Een geanimeerd verteller die Opbrouck maar helaas tot op heden de eclectische uitzending die ik vreesde.
Staat toch op Netflix?quote:
Chefs Table. Geweldige serie. Aanrader.
Yups. Meerdere seizoenen.quote:
En dat moet bij Zomergasten?quote:
Hopt van ene fragment naar het andere zonder al te veel onderlinge samenhang.
Je mag niet gepassioneerd fragmenten laten zien die jou, als gast, aanspreken?
Er moet een thema zijn?
Heb zojuist nog n zin toegevoegd aan de post die je quote die het misschien wat samenvat. Vind de fragmenten interessanter dan verwacht maar het blijft wel heel erg hangen in het 'we gaan nu naar dit onderwerp. En nu zijn we klaar en gaan we weer verder naar het volgende'. Abbring werkt heel erg een lijstje af en Opbrouck ondergaat het gelaten. Ik zie het grotere thema nog niet.quote:
[..]
Wat vind jij er eclectisch aan? Kan je daar wat voorbeelden van geven?
Zie ook mijn post. Waarom een thema?quote:
Ik zie het grotere thema nog niet.
Dan is My Way van Frank net zo erg ( misbruikt) .quote:
You'll never walk alone moet wel het meest clichematig misbruikte lied allertijden zijn
Waarom zou dat moeten?quote:
[..]
Heb zojuist nog n zin toegevoegd aan de post die je quote die het misschien wat samenvat. Vind de fragmenten interessanter dan verwacht maar het blijft wel heel erg hangen in het 'we gaan nu naar dit onderwerp. En nu zijn we klaar en gaan we weer verder naar het volgende'. Abbring werkt heel erg een lijstje af en Opbrouck ondergaat het gelaten. Ik zie het grotere thema nog niet.
Vooral ja op dat laatste. Dat is wat ik uit ZG haal en waarom ik (let op het woord ik. Je mag er uiteraard zelf anders over denken) het kijk. Op zichzelfstaande fragmenten zonder onderlinge samenhang of verbanden die me verrassen maken minder indruk op mij dan een gast die echt zijn Zomergastenavond gebruikt om een groter verhaal over zichzelf te vertellen.quote:
[..]
En dat moet bij Zomergasten?
Je mag niet gepassioneerd fragmenten laten zien die jou, als gast, aanspreken?
Er moet een thema zijn?
Oké.quote:
[..]
Vooral ja op dat laatste. Dat is wat ik uit ZG haal en waarom ik (let op het woord ik. Je mag er uiteraard zelf anders over denken) het kijk. Op zichzelfstaande fragmenten zonder onderlinge samenhang of verbanden die me verrassen maken minder indruk op mij dan een gast die echt zijn Zomergastenavond gebruikt om een groter verhaal over zichzelf te vertellen.
Ik kijk Zomergasten juist vooral om de fragmenten die gekozen worden en die geven mij meestal een goed beeld van de hoofdpersoon die er als Zomergast zit.
Dat hoeft voor mij geen overkoepelend thema te zijn.
quote:
Barend en van Dorp met Anton Geesink.quote:
Haha, die kregen de slappe lach ervan.quote:
[..]
Barend en van Dorp met Anton Geesink.
Ik vind Belgen juist fantastisch spreken (in onze taal), maar misschien bedoel je dat ook.quote:
Als ik Belgen hoor spreken baal ik altijd van onze beperkte taal. Ikzelf hou op bij Engels, en een beetje duits, helaas.
Ja ik schaam me dan voor onze Nederlandse schreeuwerigheid. Als ik een Belg en een Nederlander in gesprek zie heb ik altijd het gevoel dat één iemand netjes praat en één iemand er doorheen tettert.quote:
[..]
Ik vind Belgen juist fantastisch spreken (in onze taal), maar misschien bedoel je dat ook.
Maar in dit voorbeeld doelde ik op de parate kennis van Frans, Italiaans en Latijn die niet of nauwelijks in Nederlanders maar vooral in mij aanwezig zijn. Ik ben daar veel te sacksisch voor.
En dan nog niet eens wilde zalm.quote:
Men wil nou eenmaal roze zalmquote:
Film over de Italiaanse politicus Andreotti.quote:
Ik was even gezapt, welke film of serie is dit?
Il Divoquote:
Ik was even gezapt, welke film of serie is dit?
https://twitter.com/daandobber/status/896830019099643906quote:
Hoe heette dat muziekstuk onder die film nu?
Pavane van Gabriel Faure.quote:
Hoe heette dat muziekstuk onder die film nu?
Draak van een nummer dat heel vaak wordt gespeeld.
Soort You never walk alone.
Klassieke muziek is mijn blinde vlekquote:
[..]
Pavane van Gabriel Faure.
Draak van een nummer dat heel vaak wordt gespeeld.
Soort You never walk alone.
Thanks!quote:
Het jurkje van Janine heeft een subtiel hakenkruismotiefje.
Idioot.quote:
Het jurkje van Janine heeft een subtiel hakenkruismotiefje.
Ja mij ookquote:
[..]
Hij doet me aan Jack Wouterse denken.
. Daar zijn kabinetten over gevallen in BelgiëIk vind het wel mooi.quote:
[..]
Pavane van Gabriel Faure.
Draak van een nummer dat heel vaak wordt gespeeld.
Soort You never walk alone.
Golfen leidt tot azijnzeiken.quote:
Verder nog iets inhoudelijks te melden over het programma of blijf je alleen maar trollen hier?quote:
Ik vind jouw inhoudelijke bijdrage anders ook behoorlijk tegenvallen.quote:
[..]
Verder nog iets inhoudelijks te melden over het programma of blijf je alleen maar trollen hier?
Zeker.quote:
Mooi fragment om mee af te sluiten
Ik heb een prima onderhoudende avond gehad. Ook al was er geen zwaar thema of een rode draad. Dat hoeft ook niet bij Zomergasten.
Ik heb met veel plezier gekeken! Goed seizoen tot nu toe, alleen van vorige week maar een heel klein stukje gezien. Aanrader om nog terug te kijken?Rode draad was wmb creëren / het creëerproces. Liet vaak een creator aan het woord ipv het gecreëerde te laten zien.quote:
[..]
Zeker.
Ik heb een prima onderhoudende avond gehad. Ook al was er geen zwaar thema of een rode draad. Dat hoeft ook niet bij Zomergasten.
(Moet de laatste ~45 minuten nog wel terugzien.)
Wat voeg jij hier eigenlijk toe behalve te zeggen dat het allemaal zo fantastisch is.quote:
[..]
Verder nog iets inhoudelijks te melden over het programma of blijf je alleen maar trollen hier?
Vond ik ook. Inhoudelijk zeer zwak en een tenenkrommende presentator die niet echt begreep waar het allemaal om ging.quote:
Hopelijk volgende week een gast die wel iets te melden heeft. Want dit is echt niks.
Dat wel. Wat mij betreft krijgt hij een wekelijks programma zonder extra presentatrice die hem onderbreekt zonder te snappen waar het over gaat.quote:
Hij praat gepassioneerd over de fragmenten die hij laat zien, prettig om te horen en zien.
quote:
!Opbrouck vertelt vol passie en vuur, Abbring voelt soms ongemak.
'schaamteloos spelplezier' bij Zomergast Opbrouck.
Positivo Wim Opbrouck was als een kind zo blij dat hij een mooie avond mocht maken bij 'Zomergasten'.
Wim Opbrouck liet zien hoe belangrijk Zomergasten is.
En voor diegenen die een rode draad willen zien:
quote:Rode draad achter de gekozen fragmenten was de kunst in al zijn verschijningsvormen, als gereedschap voor plezier, troost, boosheid en verandering.
nergens in de wereld zoveel dialectsprekersquote:
Belgen spreken het Nederlandsch vaak voortreffelijk.
De nuance regeert bij Zomergast Wim Opbrouck.