abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_172778056
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:28 schreef dellipder het volgende:

Dit is fascistisch gedrag en moet als zodanig worden uitgesproken!!
Ha, de 'linksen zijn de echte fascisten'-opmerking, die had ik al een tijdje niet meer gehoord.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 10:48:24 #52
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172778227
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En hoe groot schat je dat die groep linksen is die uitingsvormen waar ze het niet mee eens zijn met geweld willen bestrijden?

En leestip: https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Hamburg ^O^
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172778242
quote:
9s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:39 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ha, de 'linksen zijn de echte fascisten'-opmerking, die had ik al een tijdje niet meer gehoord.
Het maakt het niet minder waar.
pi_172778256
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hamburg ^O^
Berlijn. Ook leuk.
pi_172778273
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hamburg ^O^
Of Chicago of Berkely.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 10:50:59 #56
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172778286
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Berlijn. Ook leuk.
Je vraagt hoe veel het er zijn, ik geef een prachtige indruk. Nou niet omheen lullen, links is absoluut niet bang om geweld te gebruiken of verheerlijken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172778301
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:50 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Of Chicago of Berkely.
Nooit geweest. Is het wat?
pi_172778311
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je vraagt hoe veel het er zijn, ik geef een prachtige indruk. Nou niet omheen lullen, links is absoluut niet bang om geweld te gebruiken of verheerlijken.
Ik vraag hoeveel het er zijn en jij zegt 'Hamburg'.

Oké dan.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 10:53:40 #59
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172778330
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:52 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik vraag hoeveel het er zijn en jij zegt 'Hamburg'.

Oké dan.
Jij weet ook dondersgoed dat het onmogelijk is om een aantal te geven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172778384
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 09:47 schreef Jigzoz het volgende:
Het valt wel op hoe hypersensitief radicaalrechts tegenwoordig is. Zijn zij nou de trotse redders van het blanke ras de blanke cultuur?
Inderdaad, alles moet benoemd kunnen worden maar slechts één kant op. Het nieuwe politiek correct van de boze rechtse kereltjes...
pi_172778403
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Jij weet ook dondersgoed dat het onmogelijk is om een aantal te geven.
Maar het is in ieder geval typisch links. Nou wordt door FvD/PVV-volk de grens links/rechts zo ongeveer halverwege de VVD getrokken, waardoor 80% van de bevolking links heet. Nemen we een iets traditionelere grens, dan hebben we het over een ruim derde van de bevolking.

Het is een godswonder dat we nog veilig over straat kunnen.
pi_172778527
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:56 schreef Jigzoz het volgende:


Het is een godswonder dat we nog veilig over straat kunnen.
Als je openlijk de pvv of fvd steunt dan kun je best problemen krijgen met radicaal links.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 11:04:28 #63
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172778611
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:56 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar het is in ieder geval typisch links. Nou wordt door FvD/PVV-volk de grens links/rechts zo ongeveer halverwege de VVD getrokken, waardoor 80% van de bevolking links heet. Nemen we een iets traditionelere grens, dan hebben we het over een ruim derde van de bevolking.

Het is een godswonder dat we nog veilig over straat kunnen.
Dat maak je er toch echt zelf van.

Het is doorgaans links dat roept om het verbieden van partijen, het is doorgaans links dat geweld gebruikt (een extreemrechts protest is doorgaans gewoon vreedzaam) en het is links dat er alles aan doet om tegenstanders zwart te maken. Dit lijkt heel erg op de nazi's, hetzij iets gematigder.

En dat jullie het gewend zijn om mensen over één kam te scheren, betekent niet dat ik dat hier ook doe. De overgrote meerderheid zal gewoon gematigd zijn, maar dat betekent niet dat het probleem niet benoemd mag worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172778612
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:51 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nooit geweest. Is het wat?
Niet als je een Trump supporter bent.
pi_172778643
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:01 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Als je openlijk de pvv of fvd steunt dan kun je best problemen krijgen met radicaal links.
Ja en als je een vluchteling bent kun je best problemen krijgen met radicaal rechts.

Punt is dat het allemaal weer zo verschrikkelijk dramatisch gebracht wordt. Niemand wil hier een aantal noemen, maar ik wil wel een gokje wagen: het Nederlandse groepje potentieel gewelddadige extreemlinksen is niet groter dan enkele tientallen. Hooguit.

Klopt, maakt het niet minder slecht of zo, maar 'links probeert ons de mond te snoeren, desnoods met geweld' is écht flauwekul. Pure onzin.
pi_172778649
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:01 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Als je openlijk de pvv of fvd steunt dan kun je best problemen krijgen met radicaal links.
Tja, dat extremen elkaar niet zo mogen is geen nieuws.
Maar je kan als allochtoon of linkse opiniemaker ook heel goed problemen krijgen met de radicale elementen uit de FvD en PVV.
pi_172778654
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat maak je er toch echt zelf van.
Oké man.
pi_172778676
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:04 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Niet als je een Trump supporter bent.
Dat kunnen ze ruiken of zo? En wat dan?
pi_172778677
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat maak je er toch echt zelf van.

Het is doorgaans links dat roept om het verbieden van partijen, het is doorgaans links dat geweld gebruikt (een extreemrechts protest is doorgaans gewoon vreedzaam) en het is links dat er alles aan doet om tegenstanders zwart te maken. Dit lijkt heel erg op de nazi's, hetzij iets gematigder.

En dat jullie het gewend zijn om mensen over één kam te scheren, betekent niet dat ik dat hier ook doe. De overgrote meerderheid zal gewoon gematigd zijn, maar dat betekent niet dat het probleem niet benoemd mag worden.
Heb jij vanwege je extremistische wereldbeeld niet een klein beetje last van een kokervisie?
pi_172778695
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:05 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja en als je een vluchteling bent kun je best problemen krijgen met radicaal rechts.

Punt is dat het allemaal weer zo verschrikkelijk dramatisch gebracht wordt. Niemand wil hier een aantal noemen, maar ik wil wel een gokje wagen: het Nederlandse groepje potentieel gewelddadige extreemlinksen is niet groter dan enkele tientallen. Hooguit.

Klopt, maakt het niet minder slecht of zo, maar 'links probeert ons de mond te snoeren, desnoods met geweld' is écht flauwekul. Pure onzin.
Waar basseer je je gok op?
Wanneer ik de AFA bezig zie zijn ze vaak met wel wat meer dan 10 man.
pi_172778715
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:07 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Waar basseer je je gok op?
Wanneer ik de AFA bezig zie zijn ze vaak met wel wat meer dan 10 man.
Heb jij een betere gok van de aantallen op links en rechts?
pi_172778727
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:07 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Waar basseer je je gok op?
Wanneer ik de AFA bezig zie zijn ze vaak met wel wat meer dan 10 man.
Eigenlijk op datzelfde. Als ik gewelddadige linkse activisten zie in Nederland, dan zijn het er hooguit enkele tientallen.
pi_172778773
quote:
7s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb jij een betere gok van de aantallen op links en rechts?
Bij rechts enkele tientallen, van links worden geen cijfers genoemd
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
pi_172778841
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat kunnen ze ruiken of zo? En wat dan?
Heb je de filmpjes gemist van de rellen in Berkely? Of die ander filmpjes in de rest van Amerika waar een vrouw met eieren word bekogeld en bespuugd omdat ze van een Trump rally komt? Of wat dacht je van die leraar van Berkeley die een fietsslot gebruikte om een Trump supporter een schedelbasisfractuur te slaan?
Links is nu eenmaal erg gewelddadig en hebben ook verschillende organisaties om rechtse bijeenkomsten desnoods met geweld te verstoren.
Je ontkenning over dit soort dingen is hetzelfde als ontkennen dat de holocaust heeft plaatsgevonden.
pi_172778868
quote:
7s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb jij een betere gok van de aantallen op links en rechts?
Nee, maar weet wel zeker dat het er meer dan 10 zijn.
pi_172778906
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:14 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Heb je de filmpjes gemist van de rellen in Berkely?
Ja. Ik moet ook zeggen dat Berkely me totaal niet interesseert.
quote:
Of die ander filmpjes in de rest van Amerika waar een vrouw met eieren word bekogeld en bespuugd omdat ze van een Trump rally komt?
Ook gemist. Ook desinteresse.
quote:
Of wat dacht je van die leraar van Berkeley die een fietsslot gebruikte om een Trump supporter een schedelbasisfractuur te slaan?
Ook niet gezien. Zelfde reden.
quote:
Links is nu eenmaal erg gewelddadig en hebben ook verschillende organisaties om rechtse bijeenkomsten desnoods met geweld te verstoren.
Je ontkenning over dit soort dingen is hetzelfde als ontkennen dat de holocaust heeft plaatsgevonden.
En ik maar denken dat we het over Nederland hadden. Ik heb geen idee wie er in de VS zoal tot 'links' wordt gerekend, hoe groot die groep is, wat die allemaal vinden en wat ze allemaal doen.
pi_172779206
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 10:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je vraagt hoe veel het er zijn, ik geef een prachtige indruk. Nou niet omheen lullen, links is absoluut niet bang om geweld te gebruiken of verheerlijken.
ai..... je hebt geen serieuze argumenten meer en dan val je terug op demonisering en getrol
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 11:39:14 #78
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172779280
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ai..... je hebt geen serieuze argumenten meer en dan val je terug op demonisering en getrol
Was het rechts dan dat Hamburg sloopte? Waren het PVV'ers die vonden dat het de schuld van de politie is en dat de relschoppers niks misdaan hadden? De waarheid kan soms pijn doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 11:41:51 #79
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172779319
En die rellen in London nu zijn ook echt allemaal PVV'ers.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172779393
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:41 schreef Nattekat het volgende:
En die rellen in London nu zijn ook echt allemaal PVV'ers.
Nee, allemaal socialisten die strijden voor verheffing van de arbeidersklasse.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 11:46:17 #81
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172779410
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, allemaal socialisten die strijden voor verheffing van de arbeidersklasse.
Strijden hebben ze iets te serieus genomen.

Maar links gebruikt echt geen geweld hoor.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172779422
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Strijden hebben ze iets te serieus genomen.

Maar links gebruikt echt geen geweld hoor.
Vandaar die eeuwenlange burgeroorlog hier. Het is een schande, voorzitter.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2017 11:47:21 ]
pi_172779439
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Strijden hebben ze iets te serieus genomen.

Maar links gebruikt echt geen geweld hoor.
Maar aan welke aantallen moeten we volgens jou denken in Nederland?

Duizenden? Tienduizenden? Honderdduizenden? Even concreet, welke orde van grootte denk jij dat we in zitten?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 11:48:53 #84
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172779464
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Maar aan welke aantallen moeten we volgens jou denken in Nederland?

Duizenden? Tienduizenden? Honderdduizenden? Even concreet, welke orde van grootte denk jij dat we in zitten?
Hoe is dat relevant voor de discussie?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172779501
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Nee, maar weet wel zeker dat het er meer dan 10 zijn.
Hij heeft het over enkel tientallen.
pi_172779507
Wel een bijzonder psychologisch verschijnsel dat zich voordeed aan 'die kant' van het politieke spectrum. Als stijlfiguur is daar de hyperbool nogal populair geworden, maar na verloop van tijd is de achterban die hyperbolen als letterlijke weergave van de werkelijkheid gaan zien. En zo komt het dat mensen hier vol verve allerlei flauwekul uitkramen die je al kunt ontkrachten door over de schutting te kijken.
pi_172779536
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hoe is dat relevant voor de discussie?
Aangezien jij het ook altijd zo volkomen onterecht vindt wanneer PVV of FvD wordt aangekeken op het gedrag van bepaalde aanhangers...
pi_172779565
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij heeft het over enkel tientallen.
Ook dat vind ik een onderschatting.
Bij de rellen in Hamburg waren er al honderden misschien wel duizenden actief. En het is aannemelijk dat een aanzienlijk deel uit Nederland komt.
pi_172779579
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:53 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ook dat vind ik een onderschatting.
Bij de rellen in Hamburg waren er al honderden misschien wel duizenden actief. En het is aannemelijk dat een aanzienlijk deel uit Nederland komt.
Maar kom eens met een serieuze en onderbouwde schatting.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 11:56:41 #90
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172779619
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aangezien jij het ook altijd zo volkomen onterecht vindt wanneer PVV of FvD wordt aangekeken op het gedrag van bepaalde aanhangers...
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:04 schreef Nattekat het volgende:
En dat jullie het gewend zijn om mensen over één kam te scheren, betekent niet dat ik dat hier ook doe. De overgrote meerderheid zal gewoon gematigd zijn, maar dat betekent niet dat het probleem niet benoemd mag worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 30 juli 2017 @ 12:01:29 #91
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172779699
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:14 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Heb je de filmpjes gemist van de rellen in Berkely? Of die ander filmpjes in de rest van Amerika waar een vrouw met eieren word bekogeld en bespuugd omdat ze van een Trump rally komt? Of wat dacht je van die leraar van Berkeley die een fietsslot gebruikte om een Trump supporter een schedelbasisfractuur te slaan?
Links is nu eenmaal erg gewelddadig en hebben ook verschillende organisaties om rechtse bijeenkomsten desnoods met geweld te verstoren.
Je ontkenning over dit soort dingen is hetzelfde als ontkennen dat de holocaust heeft plaatsgevonden.
"links is gewelddadig"

- hoezo?

"Nou op internet is er een filmpje te vinden van één individu die vele maanden geleden gevochten heeft met iemand anders. Dus..."

En dan nog een verwijzing naar de holocaust. Al met al niet een heel erg overtuigend verhaal.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_172779702
Nou, komen we dus tot de volgende conclusie: op een enkele uitzondering na is 'links' niet gewelddadig of repressief.
pi_172779728
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]


[..]

OK, dus naar het onderwerp van dit topic. Wat vind jij van de radicale elementen onder de FvD-aanhang? Immers daar blijken er vrij veel van te zijn.
pi_172779751
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

OK, dus naar het onderwerp van dit topic. Wat vind jij van de radicale elementen onder de FvD-aanhang? Immers daar blijken er vrij veel van te zijn.
Ik voel een 'en terug naar af' aankomen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 30 juli 2017 @ 12:20:27 #95
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_172780112
quote:
0s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:01 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, komen we dus tot de volgende conclusie: op een enkele uitzondering na is 'links' niet gewelddadig of repressief.
Maak daar ook rechts van en we kunnen weer fatsoenlijk discussiëren zonder de talloze verwijten over en weer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_172780169
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Maak daar ook rechts van en we kunnen weer fatsoenlijk discussiëren zonder de talloze verwijten over en weer.
O, er was ook iemand die stelde dat rechts gewelddadig en repressief is? Helemaal gemist. In dat geval: op een enkele uitzondering na is 'rechts' niet gewelddadig of repressief.
pi_172780176
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 11:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hoe is dat relevant voor de discussie?
Het is de vraag of links als geheel graag geweld gebruikt, of dat het een marginale groep is. Dat er een kleine groep is die geweld gebruikt lijkt mij een enorme open deur, maar om de een of andere reden lijkt het mij dat jij doet alsof dit algemeen 'links' gedachtegoed is. Daarom de vraag, hoe veel mensen zijn er volgens jou bereid geweld te gebruiken voor de linkse zaak.

Tevens, in het verlengde hiervan, als een rechtse haatnazi een vluchteling neerknuppelt, mag ik dan ook zeggen dat rechts geweld gebruikt?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_172780301
quote:
12s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:01 schreef Ryon het volgende:

[..]

"links is gewelddadig"

- hoezo?

"Nou op internet is er een filmpje te vinden van één individu die vele maanden geleden gevochten heeft met iemand anders. Dus..."

En dan nog een verwijzing naar de holocaust. Al met al niet een heel erg overtuigend verhaal.
Nogmaals de filmpjes op internet vooral van in Amerika en de beelden van vooral Hamburg maakt het aannemelijk dat er in Nederland ook een radicaal linkse beweging is dat geweld niet schuwt.
Het bewijs is bijvoorbeeld de vrouw van Janmaat die haar been heeft verloren door links terreur.
Tegenwoordig word er in Nederland stevig opgetreden tegen gewelddadige protesten en dat is maar goed ook.
pi_172780393
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:27 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Nogmaals de filmpjes op internet vooral van in Amerika en de beelden van vooral Hamburg maakt het aannemelijk dat er in Nederland ook een radicaal linkse beweging is dat geweld niet schuwt.
Het bewijs is bijvoorbeeld de vrouw van Janmaat die haar been heeft verloren door links terreur.
Tegenwoordig word er in Nederland stevig opgetreden tegen gewelddadige protesten en dat is maar goed ook.
Volgens mij ontkent niemand dat er linkse extremisten zijn. Of dat representatief is voor links in het algemeen is de vraag. Ik denk het niet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  zondag 30 juli 2017 @ 12:32:02 #100
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_172780415
quote:
1s.gif Op zondag 30 juli 2017 12:27 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Nogmaals de filmpjes op internet vooral van in Amerika en de beelden van vooral Hamburg maakt het aannemelijk dat er in Nederland ook een radicaal linkse beweging is dat geweld niet schuwt.
Het bewijs is bijvoorbeeld de vrouw van Janmaat die haar been heeft verloren door links terreur.
Tegenwoordig word er in Nederland stevig opgetreden tegen gewelddadige protesten en dat is maar goed ook.
Dat radicaal links en rechts het veelvuldig om een knokken zet is nou niet bepaald nieuws. Dat het zwarte blok (zo heten die lui die ook in Hamburg waren) gewelddadig zijn is ook al sinds de jaren zeventig bekend. Het is tot op zekere hoogte ook een vorm van hooliganisme. Rellen en vechten als lifestyle.

Maakt dat links of rechts gewelddadig? Niet echt. Het is wel een teken dat je niet met radicalen moet inlaten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')