abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_172315184
Een heuse leeftijdsverschil van 13 jaar. Zou het wat uitmaken? Ter illustratie: ik 28 en hij 41 jaar.

Ik zal zo reageren op alle reacties. Zitten heel wat interessante reacties tussen namelijk en die me zeer zeker stof tot nadenken geven.
  PR/Manusje van alles maandag 10 juli 2017 @ 12:49:11 #2
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_172315718
Ik neem aan dat het een buitenlander is met 10 kinderen, een eigen zaak en graag fist als hobby?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_172315748
quote:
9s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:49 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Ik neem aan dat het een buitenlander is met 10 kinderen, een eigen zaak en graag fist als hobby?
Nee iemand die er nog niet eerder in geslaagd is om voorbij de eerste date te komen dacht ik.
pi_172315764
quote:
9s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:49 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Ik neem aan dat het een buitenlander is met 10 kinderen, een eigen zaak en graag fist als hobby?
Nee, een Marokkaanse man die nooit getrouwd geweest is. Wel een goede baan en hoogopgeleid.
pi_172315845
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:50 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, een Marokkaanse man die nooit getrouwd geweest is. Wel een goede baan en hoogopgeleid.
Maar je bent niet verliefd. Alleen op z'n geld.
pi_172315866
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:54 schreef Krollie het volgende:

[..]

Maar je bent niet verliefd. Alleen op z'n geld.
Dan is ze al goed geintergeed in de Nederlandse cultuur. Dat is toch goed?
pi_172315884
Als je dat moet vragen aan random internetmensen dan ben je mentaal te jong.
Conscience do cost.
pi_172315914
Jij hebt een lekker lijf (hoop ik).
Hij heeft lekker veel geld.

1+1 = 2 win win.

Mijn berekeningen zeggen: doen.


Groet, Groet, De hond.
pi_172315967
Gaat niet om geld. Begrijp ook niet waarom dat überhaupt gedacht wordt, serieus.
pi_172315974
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:54 schreef Krollie het volgende:

[..]

Maar je bent niet verliefd. Alleen op z'n geld.
Ik ben niet verliefd op hem noch op zijn geld. Ik had zelf een zeer goede baan waar ik echt heel wat verdiende. Heb dus genoeg eigen geld. Het is meer dat het een goede man is, behalve zijn leeftijd dus.
  maandag 10 juli 2017 @ 13:02:19 #11
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_172315986
De vraag is wil je op je 37e naast een 50 jarige vent in bed liggen?
Fade to Black
pi_172316015
Een Marokkaan welke op die leeftijd vrijgezel is klopt gewoon niet. Of jij ziet gewoon geld in hem.
pi_172316022
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:01 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik ben niet verliefd op hem noch op zijn geld. Ik had zelf een zeer goede baan waar ik echt heel wat verdiende. Heb dus genoeg eigen geld. Het is meer dat het een goede man is, behalve zijn leeftijd dus.
Kijk niet naar z'n leeftijd! Ga daten, met elkaar om en wacht tot je verliefd wordt. Al is het eigen keus als je besluit met hem te trouwen al ben je niet verliefd.
  maandag 10 juli 2017 @ 13:05:47 #14
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172316046
Op die leeftijd zou ik vooral kijken naar wat jullie bind, of jullie goed overeenkomen. Of er die 'klik' is. Leeftijd doet er dan niet zo heel veel mee toe.

Het enige wat je daarnaast moet bekijken is of je kinderen wil samen en of je een 'oude' vader daarin ok vindt. Maar zelfs dat is tegenwoordig niet zo apart meer, je valt daarmee niet snel uit de toon.

Al met al, je bent beide oud genoeg om echt volwassen te zijn, te weten wat je wil in het leven en waar je heen gaat (nou ja, waar je heen wil). Zoals gezegd, leeftijd doet er dan niet zo toe, of je bij elkaar past wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 10 juli 2017 @ 13:17:11 #15
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172316259
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:03 schreef Kampratje het volgende:
Een Marokkaan welke op die leeftijd vrijgezel is klopt gewoon niet. Of jij ziet gewoon geld in hem.
Of hij is snel uitgekeken op zijn vrouwen😏
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
  maandag 10 juli 2017 @ 13:22:55 #16
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_172316366
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
Gaat niet om geld. Begrijp ook niet waarom dat überhaupt gedacht wordt, serieus.
Waarom ben je dan nog aan het twijfelen anders ? In het begin van het vorige topic schreef je zelfs dat je hem saai vindt overkomen en je zit twijfelen over het leeftijdsverschil. Klinkt niet echt alsof je warm van hem wordt, maar het toch overweegt vanwege zijn status.
  maandag 10 juli 2017 @ 13:25:28 #17
33189 RM-rf
1/998001
pi_172316395
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:21 schreef Maghrebijnse het volgende:
Zou het wat uitmaken?
natuurlijk maakt het iets uit..of het verschil groot is of zelfs te groot zal aan de personen zelf liggen en hoe ze verder met dit verschil bereid zijn om te gaan...

in relaties kan een leeftijdsverschil van een paar jaar al een onoverbrugbare hindernis blijken te zijn, en andere relatie blijken zeer goed onderhoudbaar met een leeftijdsverschil van 20 jaar;
dat ligt aan de personen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  Moderator maandag 10 juli 2017 @ 13:27:50 #18
441859 crew  Lenny77
pi_172316437
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
Gaat niet om geld. Begrijp ook niet waarom dat überhaupt gedacht wordt, serieus.
Nou jij bent toch diegene die altijd zit te roepen dat de man de vrouw moet onderhouden, alles moet betalen en haar een leven als een prinses moet bieden.
Dus ja, het gaat jou wel degelijk om het geld. Plus in je eerste deel zeg je dat je alleen kijkt naar wat jij uit de relatie kan halen. Het gezamenlijke is niet van belang.

Was deze man ongeschoold geweest, dan zou je er niet eens over twijfelen en lag hij uit de boot.

Ik vind het buiten dit alles triest dat je eraan denkt om met iemand te trouwen en kinderen te krijgen enkel en alleen omdat je 28 bent en een Marokkaan wilt. Je bent niet verliefd, hij is saai en conservatief en je hebt hem al eens afgewezen voor een ander prachtexemplaar.
Sterke basis voor een goed huwelijk
:r
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  maandag 10 juli 2017 @ 13:29:00 #19
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_172316459
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:01 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik ben niet verliefd op hem noch op zijn geld. Ik had zelf een zeer goede baan waar ik echt heel wat verdiende. Heb dus genoeg eigen geld. Het is meer dat het een goede man is, behalve zijn leeftijd dus.
Sorry, maar waarom zou jij in het huwelijksbootje willen stappen met iemand waar je in wezen toch niks voor voelt? :') Ga met die insteek maar met je beste vriend trouwen.
  maandag 10 juli 2017 @ 13:29:43 #20
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_172316478
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:27 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Was deze man ongeschoold geweest, dan zou je er niet eens over twijfelen en lag hij uit de boot.

Lijkt me vrij normaal.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_172316539
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:17 schreef Montelly het volgende:

[..]

Of hij is snel uitgekeken op zijn vrouwen😏
Snap ik wel als je vrouwen als de topicstarter voortduren aan je stok krijgt.
pi_172318272
Je kijkt wel naar opleiding en baan, en gaat miepen over leeftijd? Het gaat toch om het gevoel, toen ik mijn vriend leerde kennen heb ik gekeken of we op zelfde golflengte zaten, of ik met hem kon lachen, of hij leuk is als we samen klussen, of hij leuk is als we samen koken, of ik op hem kan rekenen. Leeftijd maakt dan helemaal niet uit.

Tuurlijk oog wil ook wat, maar mensen lopen echt niet rond met hun leeftijd op het voorhoofd, je kan toch zien of je iets aantrekkelijk vind, leeftijd is daarbij niet echt van belang, zolang het maar niet minderjarig gaat worden.
  maandag 10 juli 2017 @ 14:39:55 #23
466056 oganesson
ik had mijn momenten
pi_172318375
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 12:50 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, een Marokkaanse man die nooit getrouwd geweest is. Wel een goede baan en hoogopgeleid.
EN niet uitgehuwelijkt? dan klopt er iets niet!
pi_172319052
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
Gaat niet om geld. Begrijp ook niet waarom dat überhaupt gedacht wordt, serieus.
Volgens jou moet een toekomstige man van 25 jaar een huis bezitten. Zowel in Marokko als in Nederland.
  maandag 10 juli 2017 @ 15:18:30 #25
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_172319269
13 jaar leeftijdsverschil is zeker niet onoverkomelijk. Maar dat is niet alles wat van belang is......
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
  maandag 10 juli 2017 @ 15:26:33 #26
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172319433
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:18 schreef Villas__Rubin het volgende:
13 jaar leeftijdsverschil is zeker niet onoverkomelijk. Maar dat is niet alles wat van belang is......
Sterker nog, bij deze volwassen leeftijden is dat leeftijdsverschil van geen enkel belang, is al dat andere van belang.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172319997
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 11:16 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Wel dus. Maghrebijnse wil gewoon wanhopig graag trouwen en ziet nu in dat haar pool kleiner is.

Wtf moet je als 28 jarige met een man van 41 wiens zaadcellen gewoon al slecht zijn.

Leer ajb van jezelf houden ipv je hopeloos vast te klampen aan elke man. Bij elke man heb je al trouwplannen.
Ik ben ook 40.. Heb nog de aandacht van de pubers tot de ouderen, dus weet niet hoe het werkt, maar zal wel aan mijn charme liggen dan :P Ik zou zelf eens iets minder oordelen over leeftijdsverschillen, laat mensen hun eigen geluk vinden.. En buiten dat kun je best gelijk hebben wat haar betreft, maar dat staat er los van.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172320203
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:51 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Ik ben ook 40.. Heb nog de aandacht van de pubers tot de ouderen, dus weet niet hoe het werkt, maar zal wel aan mijn charme liggen dan :P Ik zou zelf eens iets minder oordelen over leeftijdsverschillen, laat mensen hun eigen geluk vinden.. En buiten dat kun je best gelijk hebben wat haar betreft, maar dat staat er los van.
De
Stuur je foto ik wil ook oordelen
pi_172320232
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:58 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

De
Stuur je foto ik wil ook oordelen
Ik ben echt geen mooi boy als je dat denkt :P En toch is het waar.. Zelfs op het ongemakkelijk af in mijn geval.. :)
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  maandag 10 juli 2017 @ 16:01:36 #30
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172320304
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:59 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Ik ben echt geen mooi boy als je dat denkt :P En toch is het waar.. Zelfs op het ongemakkelijk af in mijn geval.. :)
Pubers die een volwassene interessant vinden is niet zo vreemd. Een volwassene die zich veel begeeft onder pubers wel, op wat situaties na zoals begeleider e.d. zijn na.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172320443
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Pubers die een volwassene interessant vinden is niet zo vreemd. Een volwassene die zich veel begeeft onder pubers wel, op wat situaties na zoals begeleider e.d. zijn na.
En waarom dan? Gaan we aan segregatie doen.. Wat we al veel teveel doen trouwens, die hele pedo hetze maakt dat geen mens elkaar nog aan durft te kijken tegenwoordig, daar zou eens over gepraat moeten worden als je dan toch iets aan wil snijden :P

Hoe meer mensen onder elkaar vertoeven hoe gewoner men met elkaar omgaat, nu is de situatie hopeloos aan het worden. Niet dat ik pubers opzoek want daar gaat het niet om voor je dat weer zou denken. Maar ik hoor graag eens jou reactie op dit verhaal.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172320506
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:59 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Ik ben echt geen mooi boy als je dat denkt :P En toch is het waar.. Zelfs op het ongemakkelijk af in mijn geval.. :)
Ik geloof je. Ik heb ook liever oudere mannen. Ze zijn volwassener en gaan je nooit vragen om in de auto te neuken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172320544
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:09 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Ik geloof je. Ik heb ook liever oudere mannen. Ze zijn volwassener en gaan je nooit vragen om in de auto te neuken.
haha, of juist wel.. :P
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  maandag 10 juli 2017 @ 16:10:51 #34
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_172320548
quote:
6s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:07 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

En waarom dan? Gaan we aan segregatie doen.. Wat we al veel teveel doen trouwens, die hele pedo hetze maakt dat geen mens elkaar nog aan durft te kijken tegenwoordig, daar zou eens over gepraat moeten worden als je dan toch iets aan wil snijden :P

Hoe meer mensen onder elkaar vertoeven hoe gewoner men met elkaar omgaat, nu is de situatie hopeloos aan het worden. Niet dat ik pubers opzoek want daar gaat het niet om voor je dat weer zou denken. Maar ik hoor graag eens jou reactie op dit verhaal.
Omdat de wereld van pubers en de wereld van volwassenen ver uit elkaar staat. Als normale volwassene zijnde je onder pubers begeven helemaal niet zo leuk is. Dan rol je binnen 5 minuten al 10 keer met je ogen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_172320558
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:09 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Ik geloof je. Ik heb ook liever oudere mannen. Ze zijn volwassener en gaan je nooit vragen om in de auto te neuken.
Ik val op jong. Nog nooit de vraag gehad of ik wil neuken in een auto.
pi_172320682
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat de wereld van pubers en de wereld van volwassenen ver uit elkaar staat. Als normale volwassene zijnde je onder pubers begeven helemaal niet zo leuk is. Dan rol je binnen 5 minuten al 10 keer met je ogen.
Kan best, en toch heeft het ook voordelen weer, namelijk dat men sneller volwassen is door osmose, ik snap dat het lastig is, maar het hoeft zeker niet verkeerd te zijn. is ook de normaalste zaak van de wereld voor wij de wereld gingen indelen..

Maar mij ging het over de onderliggende hetze, die voornamelijk mannen tot slachtoffers maakt, en voor iedereen een ongemakkelijke situatie in stand houdt, die gemaakt is en niet echt.

Ik probeer tegenwoordig zeer bewust gewoon iedereen, inclusief kinderen, pubers, wie dan ook gewoon recht in de ogen aan te kijken in plaats van weg omdat ouders of de meute het zo wil zien. En ja dat geeft wel eens rare blikken, maar daar heb ik maling aan. Ik wil niet dat anderen bepalen wie ik wel en niet kan aankijken.

Laats bedankt een puber zelfs nog omdat ik hoi terug zei.. Hé, hij zei iets terug :P Bedankt meneer! En ik wist exact wat ze daarmee bedoelde :)
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172320712
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:11 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Ik val op jong. Nog nooit de vraag gehad of ik wil neuken in een auto.
Okay.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172320867
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:18 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Lol, niet als vraag, wel als je een relatie hebt toch, je probeert alles wel een keer uit, niet dat ik er een fan van ben verder, maar zo'n vreemd verzoek is het niet..
Met iemand met wie je al een relatie hebt is het anders natuurlijk. Maar niet als je nog datet, het is goedkoop.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172320900
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:23 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Met iemand met wie je al een relatie hebt is het anders natuurlijk. Maar niet als je nog datet, het is goedkoop.
Uiteraard, dat doe je niet.. Tenzij duidelijk is dat beiden zo zijn :P Het is maar net hoe de klik is en hoe mensen zijn. Geen peil op te trekken namelijk.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172320951
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:24 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Uiteraard, dat doe je niet.. Tenzij duidelijk is dat beiden zo zijn :P Het is maar net hoe de klik is en hoe mensen zijn. Geen peil op te trekken namelijk.
Het is wel duidelijk dat ik niet zo ben. Een oudere man ziet dat wel meteen ;)

Edit
Een juiste oudere man! :D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=26EP0ght2kI" target="_blank" rel="nofollow">But I want more...</a>
pi_172321028
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:23 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Met iemand met wie je al een relatie hebt is het anders natuurlijk. Maar niet als je nog datet, het is goedkoop.
Hoezo is dat goedkoop?
pi_172321349
quote:
10s.gif Op maandag 10 juli 2017 16:27 schreef Spriet4 het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat ik niet zo ben. Een oudere man ziet dat wel meteen ;)

Edit
Een juiste oudere man! :D
Een juiste nogal liefst :P Na een paar dates komt mevrouw wel los, dat ziet de juiste ook vast!
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172321405
Ik ben tot nu toe alleen nog maar op jongens/mannen van rond mijn eigen leeftijd gevallen, de max was iets van 3 jaar ouder ofzo. In principe val ik echter wel eerder op ouder dan op jonger. Het standpunt dat mannen, in tegenstelling tot vrouwen, rijpen als wijn, heb ik altijd maar onzin gevonden, maar ik word gewoon wel warmer van iemand die zowel qua uiterlijk als qua gedrag eerder mijn vader zou kunnen zijn dan van iemand die in die opzichten eerder mijn zoon zou kunnen zijn.
Tails tell tales
pi_172322016
Als je bij het zoeken van een geschikte partner geen fuck geeft om liefde, en zoals zelf gezegd ook niets om status, geld en werk (riiiiiiight), dan zou ik als ik jou was ook niet zo'n punt maken over een leeftijdsverschil.

Mijn pa is 19 jaar ouder dan mijn moeder. Hoewel dat in het begin even lastig geweest scheen te zijn voor de ouders van mijn moeder (die zelf qua maar 9 jaar met mijn vader verschillen), was dat snel voorbij want hij was en is een toffe kerel. Ik en mijn zusje hebben nooit last van hun leeftijdsverschil gehad, en volgens mij mijn ouders zelf ook niet (ik heb het iig niet gemerkt).

Het enige wat ik er een beetje pijnlijk aan vind is dat de kans klein is dat mijn pa zijn kleinkinderen nog gaat zien (of ik en mijn zusje moeten nu haast gaan maken met onze partners).

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 10-07-2017 17:23:51 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_172322105
Zo zie je maar dat alles mogelijk is als er liefde in het spel is :P
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172322373
Ondanks wat in mijn post hierboven staat, vind ik leeftijd niet heel zo belangrijk. Nou ja, zo lang het om volwassenen gaat en toch wel binnen bepaalde -ruime- grenzen . Ik denk dat andere dingen veel belangrijker zijn om een relatie al dan niet te doen slagen. Sommige dingen daarvan kunnen mogelijk (indirect) leeftijdsafhankelijk zijn, maar de ene persoon met een bepaalde leeftijd is nou éénmaal niet per se de andere persoon met éénzelfde leeftijd...
Tails tell tales
pi_172322401
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 17:32 schreef Forbry het volgende:
Ondanks wat in mijn post hierboven staat, vind ik leeftijd niet heel zo belangrijk. Nou ja, zo lang het om volwassenen gaat en toch wel binnen bepaalde -ruime- grenzen . Ik denk dat andere dingen veel belangrijker zijn om een relatie al dan niet te doen slagen. Sommige dingen daarvan kunnen mogelijk (indirect) leeftijdsafhankelijk zijn, maar de ene persoon met een bepaalde leeftijd is nou éénmaal niet per se de andere persoon met éénzelfde leeftijd...
Waar heb je het dan precies over?
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  maandag 10 juli 2017 @ 18:57:56 #48
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_172324362
Poging twee. Geen gebash, geen SC, geen getrol.

[ Bericht 66% gewijzigd door Samzz op 10-07-2017 19:09:24 ]
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  maandag 10 juli 2017 @ 19:17:58 #49
456432 Kamina
Tenacious!
pi_172324911
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 13:01 schreef Maghrebijnse het volgende:
Gaat niet om geld. Begrijp ook niet waarom dat überhaupt gedacht wordt, serieus.
Je spreekt niet over liefde, alleen over leeftijd, geld en zijn relationele geschiedenis. Prima recept.

Voor een scheiding.
1 + 1 = blauw
  maandag 10 juli 2017 @ 19:19:31 #50
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_172324960
Leeftijdverschil hoeft geen probleem te zijn, wat je wel moet doen is de tijd nemen om elkaar te leren kennen voordat je je zelf verloofd en trouwt. Ookal heb je het gevoel dat de biologische klok tikt.
pi_172325112
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 19:17 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je spreekt niet over liefde, alleen over leeftijd, geld en zijn relationele geschiedenis. Prima recept.

Voor een scheiding.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
  † In Memoriam † maandag 10 juli 2017 @ 19:52:26 #52
137787 Snowsquall
Noord Brabant
pi_172325891
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 15:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Sterker nog, bij deze volwassen leeftijden is dat leeftijdsverschil van geen enkel belang, is al dat andere van belang.
Leuk om te lezen hier maar I couldn't agree more met Cause_Mayhem !
Wat gaat dit opleveren als je totaal geen klik hebt :?

[ Bericht 0% gewijzigd door Snowsquall op 10-07-2017 20:41:36 ]
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
pi_172332974
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 01:13 schreef Scary_Mary het volgende:

Da's kut ja. Maar goed, ze weten dus niet beter dan dat je het een jaar wel leuk had met elkaar en dus wel serieus bezig was. Dan is het ook weer niet zo raar dat ze er geen kut van snappen als het feest niet doorgaat toch? Er zijn mensen die slaan niet per definitie afkeuren en ook als onderdeel zien van een passionele relatie waarin je prima gelukkig kan zijn. Vanuit modern westers oogpunt kan dat gemeen klinken, maar het is ook niet raar om een geliefde een partner te gunnen door dik en dun. Iedereen heeft mankementen en ze gunnen jou ook vast iemand die geduld en liefde heeft voor jou. Vanuit hun oogpunt zou je daar meer kans op hebben nu dan volgend jaar ivm je leeftijd. Beetje krom, maar wel liefde..

Waarom had je het geduld met hem? Was er een reden voor bepaalde hoop zoals therapeutische hulp bij zijn issues ofzo?
Nee, ook in ons cultuur is het slaan van vrouwen not done en geaccepteerd. Het werd voor mij eerder duidelijk dat mijn moeder gewoon zo graag wil dat ik trouw en daadwerkelijk denkt dat niemand meer met me wil trouwen. De reden waarom ik geduldig was, was omdat ik van hem hield. Liefde maakt blind. En de hoop was dat het wel goed zou komen want ik wist tegelijkertijd dat hij gek op me was. Achteraf gezien had ik het veel eerder moeten afbreken.

quote:
Niet dat je zulke struggles nog een extra reden nodig hebt, maar was er een specifieke druppel die de emmer deed overlopen of was het "gewoon" genoeg? En heb je het wel echt een plekje kunnen geven? Dat je er vrede mee hebt en ook voelt dat het de juiste beslissing was?
Ja, waren bepaalde redenen die het voor mij makkelijker gemaakt hebben om de keus te maken. Mijn vakantie. Heb toen expres ervoor gekozen om me terug te trekken om zo alvast af te bouwen. Maar ook een zwaar auto ongeluk waar ik dood had kunnen zijn gaf me zoveel nieuwe inzichten. Ik heb dan ook na mijn auto-ongeluk er een punt achter gezet.

quote:
Waarom weet je dat niet? Moet je hem dat vragen en vult hij dan aan met het gedeelte na de ook? Ik wilde je eigenlijk vragen of jij zoiets vooral ervaart door zulke uitspraken te horen, maar jullie hebben natuurlijk verder weinig contact gehad waarin je dat op andere manieren had kunnen merken. Hoe ervaarde je dat eerder wel bij bijvoorbeeld je ex?
Misschien kun je mr 41 vragen hoe hij zulke dingen uit, zodat je zijn uitingen van genegenheid (te vroeg stadium voor liefde) en interesse beter kan leren lezen? En vice versa, zodat je elkaar beter kan leren lezen cq begrijpen en meer op één lijn kan komen.
Nou ja, hij vindt me een leuke dame en zou graag met me willen trouwen. Dat is wat ik weet. Ik vind hem aardig. Hij heeft zeker positieve eigenschappen, maar er zijn natuurlijk ook wat eigenschappen waarbij ik denk... maar dat zal je bij elke man hebben.

quote:
Zoals je het brengt komt het een beetje zakelijk en misschien nogal modern over. Een aandachtspunt als je een wat conservatiever iemand tegenover je hebt. Of zoals in dit geval, conservatieve schoonfamilie.
Heb geen moeite met een conservatieve schoonfamilie. Is minste zorg. :D

quote:
Wake up, hij is 41. Het leven begint niet na een huwelijk. Natuurlijk heeft hij bagage. Hij heeft een en ander van de wereld gezien en daar ongetwijfeld ideeën, meningen, zijn karakter, zijn leven en zijn toekomstbeeld op gebaseerd. Maar beter ook, want een bleu blank slate op die leeftijd is denk ik niet wat jij ambieert in een partner, no?
Geloof het of niet, zijn bagage is nihil. Maar, ik heb ook geen moeite met een wereld- en toekomstbeeld. Sterker nog, graag zelfs!
quote:
Hoe kan hij dat weten na zulk beperkt contact? Ben je daar enorm duidelijk in geweest en moet hij dat maar van je aannemen? Ben je zo zeker dat je precies blijft doen, ongeacht je verdere levensloop?
Gelukkig heb je straks tijd om hem wat beter te leren kennen en dat soort dingen te bespreken en ook een beetje te ontdekken voor je een huwelijk aangaat. Ik wens je een goede ontdekkingsreis :)
Nou, ik ken hem al een aantal jaar. Het is zijn karakter. Dat zegt hij ook. Hij is niet zo spontaan en losjes. Dat is dan ook iets wat je hebt of niet.

Bedankt. Ik ben benieuwd.
pi_172333019
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 07:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
Daarom is het goed als TS komende maanden veel contact met hem heeft.
Hij is niet alleen 41 en single, maar het is ook nooit verder gekomen dan één date.
Het lijkt me heel interessant, noodzakelijk voor jou eigenlijk te weten waar die dates op stuk liepen. Dat kan je vragen of ervaren. Ook kan je met meer gesprekken zien of hij groeit in het contact. TS, hoe fijn vind je het normaal om met introverte mensen om te gaan? En als er een probleem is?

Als ik zo lees over komende maand veel contact en al afspreken met zijn conservatieve ouders, vraag ik me af of je, met je trouw-drang, niet het gevoel krijgt of er een point of no return gaat zijn en dat je daaroverheen gaat om de omgeving te pleasen. Verwacht hij een ja of snapt hij dat je het echt niet zeker weet?
Ja, ik weet heel goed waarom het hem steeds niet lukt. Dat is het punt dan ook niet. Maar inderdaad kijken of hij groeit in het contact. Ik weet eigenlijk niet of ik goed kan omgaan met introverte mensen. Op werk gaat dat prima, maar dat is natuurlijk anders dan een partner waar je je hele leven mee moet gaan doen. Ik weet ook niet of ik het wel wil.

Ik verwacht niet dat ik onder druk kom te staan.
pi_172333036
quote:
1s.gif Op maandag 10 juli 2017 10:10 schreef Montelly het volgende:
Maar even praktisch.

Als jullie evt. kinderen krijgen zal hij 42/43 zijn? Leuk met kids spelen, voetballen en actief bezig zijn zal hij +52 zijn?

Pubertijd en prille volwassenheid is hij rond de 60.

Hmmm...hoeft allemaal niks te betekenen en kan het een heel fris en actief iemand zijn.
Ja, dat is een hele goede reactie. Als je hier stil bij gaat staan...
pi_172333048
quote:
0s.gif Op maandag 10 juli 2017 10:16 schreef Fripsel het volgende:
Mijn vriend en ik schelen ook ongeveer zoiets. Maar ik merk het leeftijdsverschil eigenlijk alleen op een positieve manier. O+
Wat ervaar je precies als zijnde positief?
pi_172333334
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 00:18 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Wat ervaar je precies als zijnde positief?
Veel meer levenservaring, waardoor we goede gesprekken kunnen voeren. Hij heeft lang genoeg alleen gewoond om het te merken als ik iets in zijn huishouden doe. Hij weet goed wat ie wil. Zal geen dingen toezeggen waar hij niet achter staat.

En het levert hele interessante gesprekken op. Over het verschil tussen met of zonder internet op de middelbare school. Hij heeft bergen met verhalen te vertellen. En ik blijf er altijd jong naast. ;) :+
  dinsdag 11 juli 2017 @ 07:39:23 #58
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_172334604
Leeftijdsverschil op zich doet er totaal niet toe wanneer het goede gevoel er is. Op enig moment kan het lastig worden, maar 13 jaar is echt helemaal niet veel dan. Dan moet je eerder aan rond de 20 jaar denken. Jij 60 hij 80 (of overleden) en zo.

Wat er bij jou aan ontbreekt is het echte goede gevoel. Was dat gevoel er wel, dan zou je helemaal niet nadenken over het feit dat hij wat ouder is.

Wat jij aan het doen bent is het ouderwetse gearrangeerde huwelijk vervangen door jouw eigen variant daarvan. Je zoekt een man op basis van kwaliteiten waarvan je denkt dat die ertoe doen. Misschien werkt dat, misschien ook niet. Ik persoonlijk ga eigenlijk altijd uit van gevoel. Wil ik bij iemand zijn, voel ik me vertrouwd en is er iets wat lijkt op passie.
  dinsdag 11 juli 2017 @ 08:07:45 #59
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_172334787
Leeftijd is maar een getal. En op jouw leeftijd doet het er imo niet echt toe of je vriend 13 jaar ouder is.

Was je zelf scholier of student geweest, dan was t misschien een ander verhaal ivm levensfase. Maar goed, ik denk ook dat leeftijd niet zozeer het issue is hier, maar dat je gewoon niet verliefd bent.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  dinsdag 11 juli 2017 @ 08:46:20 #60
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_172335190
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 08:07 schreef Samzz het volgende:
Leeftijd is maar een getal. En op jouw leeftijd doet het er imo niet echt toe of je vriend 13 jaar ouder is.

Was je zelf scholier of student geweest, dan was t misschien een ander verhaal ivm levensfase. Maar goed, ik denk ook dat leeftijd niet zozeer het issue is hier, maar dat je gewoon niet verliefd bent.
Eens met dit. Het voelt niet goed voor je, anders zou je niet vragen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  dinsdag 11 juli 2017 @ 09:38:13 #61
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172335892
Niet geheel onbelangrijk maar hoeveel huizen heeft hij in Marokko?
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_172336634
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 00:13 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Nee, ook in ons cultuur is het slaan van vrouwen not done en geaccepteerd. Het werd voor mij eerder duidelijk dat mijn moeder gewoon zo graag wil dat ik trouw en daadwerkelijk denkt dat niemand meer met me wil trouwen. De reden waarom ik geduldig was, was omdat ik van hem hield. Liefde maakt blind. En de hoop was dat het wel goed zou komen want ik wist tegelijkertijd dat hij gek op me was. Achteraf gezien had ik het veel eerder moeten afbreken.
In de westerse Nederlandse cultuur doorgaans ook niet, maar toch er zat mensen die het doen en/of overkomen. Wat door sommigen ook als normaal cq ok beschouwd wordt. Beter staar je je niet blind op de macro van de overkoepelende cultuur en kijk je specifieker naar de persoon, omdat het alsnog zo kan verschillen.
Begrijpelijk als je moeder veel geluk uit haar huwelijk en kinderen haalt, dat ze jou dat ook gunt.
Liefde maakt inderdaad blind. In dat opzicht kan een zakelijkere insteek voor sommigen een betere verbinding opleveren, omdat je kijkt waar je mee kan werken en niet met je roze bril doorfladdert op de vlinders.
Maar goed, je weet dat je kan liefhebben en geduld kan hebben. En dat je daar dit keer dus eigenlijk te ver in bent gegaan. Dan is de les hoe je beter je grens kan bewaken best een waardevolle..

quote:
[..]

Ja, waren bepaalde redenen die het voor mij makkelijker gemaakt hebben om de keus te maken. Mijn vakantie. Heb toen expres ervoor gekozen om me terug te trekken om zo alvast af te bouwen. Maar ook een zwaar auto ongeluk waar ik dood had kunnen zijn gaf me zoveel nieuwe inzichten. Ik heb dan ook na mijn auto-ongeluk er een punt achter gezet.
Mooi dat je uit zoiets negatiefs ook kracht hebt geput

quote:
[..]

Nou ja, hij vindt me een leuke dame en zou graag met me willen trouwen. Dat is wat ik weet. Ik vind hem aardig. Hij heeft zeker positieve eigenschappen, maar er zijn natuurlijk ook wat eigenschappen waarbij ik denk... maar dat zal je bij elke man hebben.
Inderdaad ja, niemand is perfect. Maar je hebt wel een keuze in hoeverre je mensen dichtbij laat en daar dan last van kan hebben. Dat is zowel een vloek als een zegen, want afstand bied zekerheid en een gevoel van veiligheid. Kan me voorstellen dat je dan na zo een ervaring en met een korte aanloop tot een huwelijk nog kritischer gaat kijken.

quote:
[..]

Heb geen moeite met een conservatieve schoonfamilie. Is minste zorg. :D
Hoe zie je dit voor je als je toch enigszins een soort van familieman zoekt? Zouden jullie niet de buurt van zijn familie gaan wonen en die ook niet zo makkelijk over de vloer krijgen? En hoe weet je in hoeverre zijn beoogde toekomstbeeld niet zoals hij opgegroeid is met hen?

quote:
[..]

Geloof het of niet, zijn bagage is nihil. Maar, ik heb ook geen moeite met een wereld- en toekomstbeeld. Sterker nog, graag zelfs!
Ongeloofwaardig dit, echt. Een hoog opgeleide man van 41 heeft toch wel zulke beelden gevormd of houdt zich op de vlakte om een of andere reden. Zou hem daar echt wel naar doorvragen, inclusief concrete praktijkvoorbeelden en kijken in hoeverre de aandacht omgekeerd ook voor jouw gedachtengoed leven..

quote:
[..]

Nou, ik ken hem al een aantal jaar. Het is zijn karakter. Dat zegt hij ook. Hij is niet zo spontaan en losjes. Dat is dan ook iets wat je hebt of niet.

Bedankt. Ik ben benieuwd.
Eens, zoiets blijft wel een basis en daar moet je hem wel enigszins om kunnen waarderen. Het kennen klinkt ehm eh nogal beperkt zeg maar. Werk aan de winkel dus komende tijd!

En ik ben ook benieuwd, dus ik hoop dat je ons hier ook wel een beetje op de hoogte wil houden :)
pi_172337036
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 00:18 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Wat ervaar je precies als zijnde positief?
Mijn ervarings naast wat anderen ook al noemen is ook een stukje rust. Niet meer overal achter aan hoeven jagen (dit zonder ambitie kwijt te raken overigens). Al is dat ook best een persoonlijk iets. Cultuur speelt daar ook een belangrijke rol en dan bedoel ik dat breder dan afkomst/nationaliteit alleen.
Wat een ander postte over luisteren en eigen fouten willen maken in het eerste topic, dat ik heb ook ervaren. Die relatie ging kapot (om meerdere redenen overigens, maar speelde wel mee) en daarna kwam een andere oudere partner die daar heel anders in was. Daar speelt de leeftijd eigenlijk vrijwel geen rol in, dus ik denk dat dit ook sterk met de persoon samenhangt. Net zoals weten wat je wel en niet wil. Ken genoeg jongere mannen die vol gaan voor wat ze willen en 40ers met een peterpansyndroom die eigenlijk niet echt een keuze lijken te maken. (Dat niet willen is natuurlijk wel een keuze, maar dan zou ik toch iets meer berusting oid verwachten)

Wat Fripsel zegt, jeugdherinneringen zijn wel verschillend dus daar kan een stukje bonding missen. Maar goed, als je beoogde partner in Marokko opgegroeid is dan lijkt de kans sowieso klein dat je kan bonden over de weg naar Hamelen vertellen, ome Willem en/of Telekids. En als dat nou het belangrijkste zou zijn..
Ook al ben je in leeftijd jonger, je hoeft het niet altijd blijven ten opzichte van de ander -O- Zo had ik oa eerder grijze haren verdomme ;(

Wat betreft dat de oudere partner sneller verval in zou raken, dat vind ik relatief. Mede door enig fysiek leed in mijn omgeving, weet ik hoe kwetsbaar gezondheid is. Dat kan ook gewoon jongere mensen treffen en er zijn ook genoeg ouderen mensen die in aardige gezondheid prima oud worden. Je kan het leven nu eenmaal niet plannen.
Dus ja, dat mijn partner (of ik iets kan overkomen), dat zit altijd in mijn achterhoofd. En dat is nou juist mijn stok achter de deur om vooral geen tijd te verliezen met elkaar die ons wel gegund is..
pi_172338430
quote:
7s.gif Op maandag 10 juli 2017 17:33 schreef Satori-Amori het volgende:

[..]

Waar heb je het dan precies over?
Inmiddels heeft Scary_Mary in haar laatste post (hier direct boven) al wat voorbeelden gegeven van wat ik bedoel(de).
Tails tell tales
pi_172338471
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 12:04 schreef Forbry het volgende:

[..]

Inmiddels heeft Scary_Mary in haar laatste post (hier direct boven) al wat voorbeelden gegeven van wat ik bedoel(de).
Dankje :)
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172338623
Liefde maakt meer kapot dan je lief is.. Als je liefde gaat gelijkstellen aan eisen die de partner moet hebben om iemand tevreden te stellen en te houden, noem het egoïsme, en geen liefde, als je zoekt naar een verheven evenbeeld ben je alleen op zoek naar het vervullen van je wens om jou persoonlijk te laten vermaken en verwennen. letterlijk vaak, je wilt jezelf terugzien in wezen, maar dan zonder de kanten die je niet graag wilt zien, en na een tijdje gaat de verliefdheid dan ook vaak over in niet houden van.

Niet houden van betekend dan teleurstelling in jezelf, ontweken kansen om iemand te mogen leren kennen die los staat van jouw beeld van iemand, namelijk jezelf.
Life becomes boringly interesting when you give up on life all together
pi_172339668
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 00:40 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Veel meer levenservaring, waardoor we goede gesprekken kunnen voeren. Hij heeft lang genoeg alleen gewoond om het te merken als ik iets in zijn huishouden doe. Hij weet goed wat ie wil. Zal geen dingen toezeggen waar hij niet achter staat.

En het levert hele interessante gesprekken op. Over het verschil tussen met of zonder internet op de middelbare school. Hij heeft bergen met verhalen te vertellen. En ik blijf er altijd jong naast. ;) :+
Maar dat iemand van 3 à 4 jaar ouder toch ook hebben?
pi_172339696
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 07:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Leeftijdsverschil op zich doet er totaal niet toe wanneer het goede gevoel er is. Op enig moment kan het lastig worden, maar 13 jaar is echt helemaal niet veel dan. Dan moet je eerder aan rond de 20 jaar denken. Jij 60 hij 80 (of overleden) en zo.

Wat er bij jou aan ontbreekt is het echte goede gevoel. Was dat gevoel er wel, dan zou je helemaal niet nadenken over het feit dat hij wat ouder is.

Wat jij aan het doen bent is het ouderwetse gearrangeerde huwelijk vervangen door jouw eigen variant daarvan. Je zoekt een man op basis van kwaliteiten waarvan je denkt dat die ertoe doen. Misschien werkt dat, misschien ook niet. Ik persoonlijk ga eigenlijk altijd uit van gevoel. Wil ik bij iemand zijn, voel ik me vertrouwd en is er iets wat lijkt op passie.
Nou, ik denk daar dus anders over. Ik vind 13 jaar echt een flinke leeftijdsverschil. Het vrouwelijk oog wil daarnaast ook wat en waarom zou je als jonge vrouw dan kiezen voor een oudere vent die er overduidelijk ook ouder uitziet dan jij bent?
pi_172339731
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 08:07 schreef Samzz het volgende:
Leeftijd is maar een getal. En op jouw leeftijd doet het er imo niet echt toe of je vriend 13 jaar ouder is.

Was je zelf scholier of student geweest, dan was t misschien een ander verhaal ivm levensfase. Maar goed, ik denk ook dat leeftijd niet zozeer het issue is hier, maar dat je gewoon niet verliefd bent.
Nah, nee. Leeftijd is maar een getal ja, maar toch. Ik heb het er vanochtend met vriendin over gehad en de voor- en nadelen afgewogen. Ze vindt het al raar dat een man van 41 jaar überhaupt nooit een relatie heeft gehad of getrouwd is geweest. Dat alleen is reden genoeg om er niet aan te beginnen.

Ik ben inderdaad niet verliefd. Maar dat hoeft ook niet. Ik hoef niet verliefd het huwelijk in.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2017 13:19:09 ]
pi_172339744
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 09:38 schreef Montelly het volgende:
Niet geheel onbelangrijk maar hoeveel huizen heeft hij in Marokko?
7, schatje patatje.
pi_172339854
Zo oud is 41 toch niet. Ziet ie er een beetje uit?
pi_172339877
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:22 schreef Duveldrinker het volgende:
Zo oud is 41 toch niet. Ziet ie er een beetje uit?
Ik vind 41 best oud. Over negen jaar is hij 50.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2017 13:24:15 ]
  dinsdag 11 juli 2017 @ 13:25:56 #73
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_172339919
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:18 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

7, schatje patatje.
Nou dat moet zijn leeftijd ruimschoots compenseren denk ik zo :7
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_172339931
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 juli 2017 13:25 schreef Montelly het volgende:

[..]

Nou dat moet zijn leeftijd ruimschoots compenseren denk ik zo :7
Nah, eentje was genoeg geweest, dus dat is het punt niet.
pi_172339935
Dan ben jij ook de dertig gepasseerd. Als hij zich een beetje verzorgd dan is 50 ook prima te doen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')