Korte samenvatting: een persoon die fulltime werkt en op jaarbasis 23.000 euro bruto verdient. Na aftrek van de vaste lasten, die in het topic beschreven zijn, blijft er nul euro per maand over. En dan is er niet eens geld voor kleding of vrije tijd gereserveerd.
Welkom in het eerste wereldland Nederland, waar wordt geadviseerd je auto te verkopen, omdat een fulltimer dit tegenwoordig niet meer kan betalen. En anders verlaag je je boodschappenbudget naar 125 euro per maand, 30 euro per week om eten en drinken van te kopen, dat is ook een verstandige besparing. Je komt niet in aanmerking voor huurtoeslag, maar wordt wel verwacht 650 euro kale huur voor een karige woning af te tikken in een onmogelijke markt.
Uiteraard wordt de verantwoordelijkheid bij deze persoon zelf gelegd. Moet je maar ander werk gaan zoeken of niet naar de sportschool gaan. Ben jij ook een doener? Harder werken, minder begrip.
.Tegenwoordig lukt sommige het maar net of niet in eentje..
Blijkbaar is leven in 50 jaar veel te duurder geworden. Ik begin zich afvragen wie hiervan zou profiteren...
Beter gewoon jezelf opwerken in de onderwereldIn de tweede plaats: het is triest dat de huurprijzen zijn vrijgegeven door het kabinet.
De TS van dat topic is 23quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:20 schreef Sigaartje het volgende:
In de eerste plaats: hou oud ben je?
In de tweede plaats: het is triest dat de huurprijzen zijn vrijgegeven door het kabinet.
terechte klacht ook wel
Brussel en het Oostblok.quote:
Bedenk wel even dat 50 jaar geleden in Nederland nog gezin waarvan ouders met minste tien kinderen bestond. Dat allemaal met 1 kostwinner...
Tegenwoordig lukt sommige het maar net of niet in eentje..
Blijkbaar is leven in 50 jaar veel te duurder geworden. Ik begin zich afvragen wie hiervan zou profiteren...
je laat dus ergens geld liggen
Maar niet van MP zijn hand. Die maakt het alleen maar erger met z'n 'kom maar binnen'-stemgedrag.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2017 19:41:02 ]
Verdien zelf gelukkig wel een stukje meer dan de TS in dat topic, maar alsnog geen schrikbarend hoog salaris.
Heb daarnaast twee maanden terug een auto-ongeluk gemaakt waarvoor in aansprakelijk ben, en moet daardoor over een half jaar EUR 160 premie per maand gaan betalen
Reken daar inderdaad de zorgverzekering en andere vaste lasten bij, en onderaan de streep blijft ook niets over. (En dan heb ik verder geen sportschool abonnement en een iphone uit 2013 met een abonnement van 12,50 per maand)
Dat terwijl dit , zoals ik vroeger dacht, de leeftijd moet zijn waarop je als een koning zou kunnen leven : fulltime werken, geen kinderen. Maar dat valt allemaal nogal tegen
Verkassen en alsnog als een koning leven.quote:
Nogal een terechte klacht.
Verdien zelf gelukkig wel een stukje meer dan de TS in dat topic, maar alsnog geen schrikbarend hoog salaris.
Heb daarnaast twee maanden terug een auto-ongeluk gemaakt waarvoor in aansprakelijk ben, en moet daardoor over een half jaar EUR 160 premie per maand gaan betalen
Reken daar inderdaad de zorgverzekering en andere vaste lasten bij, en onderaan de streep blijft ook niets over. (En dan heb ik verder geen sportschool abonnement en een iphone uit 2013 met een abonnement van 12,50 per maand)
Dat terwijl dit , zoals ik vroeger dacht, de leeftijd moet zijn waarop je als een koning zou kunnen leven : fulltime werken, geen kinderen. Maar dat valt allemaal nogal tegen
Dat is helaas geen optie.quote:
[..]
Verkassen en alsnog als een koning leven.
Feit is gewoon dat de maatschappij niet is ingesteld op alleenverdieners / singles.
Op mijn werk, maar ook onder mijn vrienden : als je gewoon een relatie hebt met een meid met een enigszins fatsoenlijk inkomen, en je kunt al je kosten splitten, dan wordt het leven echt zo fucking veel makkelijker.
Sommige collega's van mij met een partner zitten dan op funda naar huizen te zoeken, en die zitten dan echt te kijken naar woningen van meer dan 4 ton, gaan drie keer per jaar op vakantie, hebben twee kinderen, rijden een audi A3...
Dat is inderdaad een nare gang van zaken. Wanneer komt men voor de belangen van de singles op?quote:
[..]
Dat is helaas geen optie.
Feit is gewoon dat de maatschappij niet is ingesteld op alleenverdieners / singles.
Op mijn werk, maar ook onder mijn vrienden : als je gewoon een relatie hebt met een meid met een enigszins fatsoenlijk inkomen, en je kunt al je kosten splitten, dan wordt het leven echt zo fucking veel makkelijker.
Sommige collega's van mij met een partner zitten dan op funda naar huizen te zoeken, en die zitten dan echt te kijken naar woningen van meer dan 4 ton, gaan drie keer per jaar op vakantie, hebben twee kinderen, rijden een audi A3...
En scheiden na 10 jaar.quote:
[..]
Dat is helaas geen optie.
Feit is gewoon dat de maatschappij niet is ingesteld op alleenverdieners / singles.
Op mijn werk, maar ook onder mijn vrienden : als je gewoon een relatie hebt met een meid met een enigszins fatsoenlijk inkomen, en je kunt al je kosten splitten, dan wordt het leven echt zo fucking veel makkelijker.
Sommige collega's van mij met een partner zitten dan op funda naar huizen te zoeken, en die zitten dan echt te kijken naar woningen van meer dan 4 ton, gaan drie keer per jaar op vakantie, hebben twee kinderen, rijden een audi A3...
zeer terechte klacht. Maar lekker VVD blijven stemmen jongons, de economie dit dat zus zo 
Zal ik je een klein geheimpje verklappen? Niet doorvertellen hoor, maar hard je best doen op school staat niet garant voor een riant salarisquote:Op vrijdag 30 juni 2017 21:27 schreef DerRabbit het volgende:
Als je slechts 23.000 op jaarbasis verdient moet je ook niet zeiken. Had je maar harder je best moeten doen op school
Dan heb je 'het' gewoon niet gesnapt in het leven. Tussen mijn middelbare school en uni heb ik drie jaar full time gewerkt en harkte ik 32.000 binnen zonder overuren mee te tellen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 21:32 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Zal ik je een klein geheimpje verklappen? Niet doorvertellen hoor, maar hard je best doen op school staat niet garant voor een riant salaris
Als je het goed hebt gedaan op school en geen goed betaalde baan kunt krijgen heb je dus duidelijk de verkeerde studie gedaan of de verkeerde dingen geleerd op school.
Dus je bent het met me eens dat alleen hard je best doen op school geen oplossing zal bieden aan dit probleem?quote:
[..]
Dan heb je 'het' gewoon niet gesnapt in het leven. Tussen mijn middelbare school en uni heb ik drie jaar full time gewerkt en harkte ik 32.000 binnen zonder overuren mee te tellen.
Als je het goed hebt gedaan op school en geen goed betaalde baan kunt krijgen heb je dus duidelijk de verkeerde studie gedaan of de verkeerde dingen geleerd op school.
Hef jezelf op.quote:
Waarom?quote:
Dat is net wat meer dan minimumloon.
Toch?
Is mijn advies aan eenieder die VVD stemt dan wel adoreert.quote:
Het daadwerkelijke probleem is dat er tussen lage inkomens en uitkeringen te weinig verschil zit waardoor teveel mensen liever in de sociale hangmat blijven liggen. Dit is geen VVD beleid.quote:
[..]
Is mijn advies aan eenieder die VVD stemt dan wel adoreert.
Naja met het minimumloon 'verdien' je al zo'n anderhalf keer zo veel. Volgens mij krijg je ook dezelfde toeslagen en zo dus jaquote:
[..]
Het daadwerkelijke probleem is dat er tussen lage inkomens en uitkeringen te weinig verschil zit waardoor teveel mensen liever in de sociale hangmat blijven liggen. Dit is geen VVD beleid.
yequote:
23.000 Inc vakgeld en 13e maand is 1645 bruto per maand.
Dat is net wat meer dan minimumloon.
Toch?
of naja ik kom op 1647
Op die manier ben ik het wel met je eens ja.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat alleen hard je best doen op school geen oplossing zal bieden aan dit probleem?
De enige die hiervan profiteerd is de overheid dat elk jaar maar doorgroeit zonder dat ze bezuinigen.quote:
Bedenk wel even dat 50 jaar geleden in Nederland nog gezin waarvan ouders met minste tien kinderen bestond. Dat allemaal met 1 kostwinner...
Tegenwoordig lukt sommige het maar net of niet in eentje..
Blijkbaar is leven in 50 jaar veel te duurder geworden. Ik begin zich afvragen wie hiervan zou profiteren...
Al die ontelbare subsidiepotjes en regelingen en andere dure hobby's moet opgehoest worden door de werkende man. Dit heeft als gevolg dat jij als burger steeds minder te besteden heb.
Nu zitten we al op een punt dat je als alleenstaande met een baan niet eens het geld heb om een fatsoenlijk leven op te bouwen.
Er zit voor hem dan ook niets anders op dan zijn inkomsten op een of andere manier te vergroten legaal of illegaal.
Het belangrijkste vind ik dat de mensen in actie zouden moeten komen en eisen dat ze wat meer van hun zuurverdiende centen mogen houden.
Dit is ronduit belachelijk en uiteindelijk krijg je door dit soort praktijken een samenleving in verval.
Lang leve de verzorgingsstaat.quote:
[..]
De enige die hiervan profiteerd is de overheid dat elk jaar maar doorgroeit zonder dat ze bezuinigen.
Al die ontelbare subsidiepotjes en regelingen en andere dure hobby's moet opgehoest worden door de werkende man. Dit heeft als gevolg dat jij als burger steeds minder te besteden heb.
Nu zitten we al op een punt dat je als alleenstaande met een baan niet eens het geld heb om een fatsoenlijk leven op te bouwen.
Er zit voor hem dan ook niets anders op dan zijn inkomsten op een of andere manier te vergroten legaal of illegaal.
Het belangrijkste vind ik dat de mensen in actie zouden moeten komen en eisen dat ze wat meer van hun zuurverdiende centen mogen houden.
Dit is ronduit belachelijk en uiteindelijk krijg je door dit soort praktijken een samenleving in verval.
1651 netto en dat zijn mooi 4 euroknallers meer!quote:
snap jequote:
[..]
1651 netto en dat zijn mooi 4 euroknallers meer!
Wat een onnozele vergelijking.quote:
Bedenk wel even dat 50 jaar geleden in Nederland nog gezin waarvan ouders met minste tien kinderen bestond. Dat allemaal met 1 kostwinner...
Tegenwoordig lukt sommige het maar net of niet in eentje..
Blijkbaar is leven in 50 jaar veel te duurder geworden. Ik begin zich afvragen wie hiervan zou profiteren...
Komt juist door al die subsidies. Drijft de prijzen lekker op. Overheid betaalt het verschil wel.quote:
Dit zijn pas klachten
Er zijn nog tig andere dingen die de overheid doet om de woningmarkt compleet te verstoren.quote:
[..]
Komt juist door al die subsidies. Drijft de prijzen lekker op. Overheid betaalt het verschil wel.
Leg dan uit of reageer niets..quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-zijn-ze~a1008250/
De laatste cijfers dateren van 2007. Toen constateerde dat het Sociaal en Cultureel Planbureau dat er 281 duizend mensen zijn die wél werken, maar toch arm zijn. In 1990 telde deze groep ‘nog maar’ 147 duizend werkenden. Deskundigen verwachten dat hun aantal afgelopen tijd alleen maar is gegroeid.
Het artikel is uit 2010. Dus het is te verwachten dat deze "trend" zich doorgezet heeft. Eens kijken of daar iets over te vinden is...
Edit: er wordt een aantal van 596.000 genoemd anno 2017. Ruim verdubbeld dus in 10 jaar. Daarbij gaat het om 314.000 in loondienst en 283.000 zzp'ers.
Als je echter voor alles alleen moet betalen blijft er maar weinig over om te sparen.
Een van de redenen waarom ik ben gaan reizen. Waarom zou je 40 uur per week werken en niks overhouden terwijl je elders veel meer kan verdienen en nog wat kan zien van de wereld ook. En wie je weet nooit of je hierdoor wellicht emigreert uit Nederland.
Toen ik student was heb in gelukkig goed kunnen sparen (woonde bij ouders). Want wie gaat er nou op kamers als je in Sittard studeert
Maar 650 euro betalen doe je toch niet? Ik zou dan verhuizen naar een omliggende randgemeente. Zolang je een auto hebt kan je overal gaan.
Het is natuurlijk onzin om te stellen dat dit met 2 minimale salarissen opeens kan. Je hebt het dan over een heel andere orde qua inkomen.quote:
Sommige collega's van mij met een partner zitten dan op funda naar huizen te zoeken, en die zitten dan echt te kijken naar woningen van meer dan 4 ton, gaan drie keer per jaar op vakantie, hebben twee kinderen, rijden een audi A3...
Nog een artikel over een aantal oorzaken van het probleem:
http://www.volkskrant.nl/(...)ehalve-zij~a4499118/
Zie de grafiek om te zien wie er wel profiteerden. Kapitaal stroomt opwaarts. Die groene lijn is als een speer gegaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 01-07-2017 17:36:42 ]
Niet minimale, maar denk aan salarissen van 3 K bruto.quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin om te stellen dat dit met 2 minimale salarissen opeens kan. Je hebt het dan over een heel andere orde qua inkomen.
Nog een artikel over een aantal oorzaken van het probleem:
http://www.volkskrant.nl/(...)ehalve-zij~a4499118/
Zie de grafiek om te zien wie er wel profiteerden. Kapitaal stroomt opwaarts. Die groene lijn is als een speer gegaan.
Wanneer je als alleenstaande echter 6 K verdient per maand, word je veel zwaarder belast dan wanneer je met zijn tweeën 6 K verdient (3 K pp. per maand).
Met andere woorden : als alleenstaande moet je véél meer in huis hebben, en dan nog zul je nooit kunnen halen wat je met zijn tweeën haalt, ook al verdien je hetzelfde.
Dit is ook het geval met huur, nieuwbouwprojecten (waarvoor je moet inschrijven en ja als alleenstaande vaak onderaan de lijst hangt).
Ik ontken het niet van die singles. Maar als je naar die grafiek kijkt zie je ook dat het niet voor alle singles geldt. Het zijn vooral minima die op de 0-lijn bleven of daaronder zakten. Met de 10% hoogste inkomens gaat het meer dan uitstekend. Ik wil niet beweren dat de winst van de 1 het verlies van de ander is maar er is vast een verband. Het verschil tussen zij die het zeer goed hebben en zij die dat niet hebben wordt duidelijk groter. Het is m.i. een verdelingsprobleem.quote:
[..]
Niet minimale, maar denk aan salarissen van 3 K bruto.
Wanneer je als alleenstaande echter 6 K verdient per maand, word je veel zwaarder belast dan wanneer je met zijn tweeën 6 K verdient (3 K pp. per maand).
Met andere woorden : als alleenstaande moet je véél meer in huis hebben, en dan nog zul je nooit kunnen halen wat je met zijn tweeën haalt, ook al verdien je hetzelfde.
Dit is ook het geval met huur, nieuwbouwprojecten (waarvoor je moet inschrijven en ja als alleenstaande vaak onderaan de lijst hangt).
Haast niet voor te stellen dat dit toen gewoon kon...quote:
Bedenk wel even dat 50 jaar geleden in Nederland nog gezin waarvan ouders met minste tien kinderen bestond. Dat allemaal met 1 kostwinner...
Tegenwoordig lukt sommige het maar net of niet in eentje..
Blijkbaar is leven in 50 jaar veel te duurder geworden. Ik begin zich afvragen wie hiervan zou profiteren...
Als het al de hoogste 10 % is.quote:
[..]
Ik ontken het niet van die singles. Maar als je naar die grafiek kijkt zie je ook dat het niet voor alle singles geldt. Het zijn vooral minima die op de 0-lijn bleven of daaronder zakten. Met de 10% hoogste inkomens gaat het meer dan uitstekend. Ik wil niet beweren dat de winst van de 1 het verlies van de ander is maar er is vast een verband. Het verschil tussen zij die het zeer goed hebben en zij die dat niet hebben wordt duidelijk groter. Het is m.i. een verdelingsprobleem.
Daar zit natuurlijk ook meteen een probleem. Je moet echt een uitzonderlijk hoog salaris hebben als junior om een normaal 'jan modaal' leven op te kunnen bouwen.
Als je een carriere / salaris hebt die gewoon te kwalificeren valt als ''goed'' of ''gemiddeld'', dan ben je als single nu te vergelijken met de kanslozen van een jaar of 20/30 geleden : Je kunt simpelweg weinig klaarspelen.
En dus zijn het inderdaad de universitair afgestudeerden die uiteindelijk in de top van het bedrijfsleven terecht komen die het net aan kunnen redden als vrijgezel. Als je ''gewoon'' goed bent, dan val je al snel buiten de boot. Dan moet je of hopen dat je nog voor een enigszins acceptabele leeftijd een partner tegen komt (met een baan), of je bent toch gedoemd om in een soort veredeld studentenhuis of in een achterstandsflat te blijven wonen tot na je 30e.
Daar heeft men geen quasi-communistisch centraal gestuurde woning/huur"markt".quote:
Hoe is dit trouwens in onze buurlanden als België, Duitsland en Engeland?
Stuk beter dus.
Inb4Grenfell
Zwart werken een optie?quote:
Ik dacht naast mijn full-time baan wat bij te verdienen. Inkomsten vallen onder inkomsten uit overige werkzaamheden. 40% inkomstenbelasting+5% ZVW bijdrage. 45% belasting over elke euro. En dan nog 21% btw als ik het uitgeef.
Dat is dus niet voor iedereen weggelegd en dus ook geen realistische optie.quote:
Daarom ook WO doen met uitmuntende prestaties zodat je gelijk minimaal 3k bruto verdient bij je eerste baan. Anders red je het tegenwoordig niet meer in Nederland als millennial.
Er was nog niet zo lang geleden inderdaad een periode dat er niet tegen de prijsstijgingen op te sparen was. Dat zien we nu weer gebeuren. Er is niets geleerd. Het idee dat het goed met ons gaat als de onroerend goed prijs stijgt, de prijs van een dak boven ons hoofd, is hardnekkig en niet uit te roeien. Op geen enkel gebied denkt men zo om voor de hand liggende redenen maar hier wel.quote:Op zaterdag 1 juli 2017 19:49 schreef Vijf_voor het volgende:
5 jaar langer thuiswonen, een ton sparen en er na 5 jaar achterkomen dat de huizenprijzen een ton gestegen zijn.
quote:
Hoeveel uur per week werk je, TS? Zijn er mogelijkheden om meer te werken bij je werk-/opdrachtgever of bijvoorbeeld er een zaterdagbaan bij te nemen?
Het is heel erg kut en ik leef met je mee, maar 23k bruto is gewoon erg weinig geld tegenwoordig.
Ik weet niet of je trouwens frisdranken/sappen etc. koopt in de supermarkt? Drink gewoon water, dat is beter voor je en scheelt echt een hoop geld.
Gast, wat lul je nou met je minimumloontjequote:
Toch worden rijker steeds rijker in NL en betalen nauwelijks belasting, hoe kan dat?
Belastingdruk is in Nederland juist behoorlijk hoog als je goed verdient.
Dude.....quote:
Toch worden rijker steeds rijker in NL en betalen nauwelijks belasting, hoe kan dat?
Nee hoor, het NRC heeft dat een keer uitgezocht. Alle inkomensgroepen hebben juist ongeveer dezelfde belastingdruk (tussen de 39% en 43%), en dan zijn de meeste belastingen zelfs meegenomen.quote:
[..]
Gast, wat lul je nou met je minimumloontje
Belastingdruk is in Nederland juist behoorlijk hoog als je goed verdient.
Dit komt mede door de aftrekposten die er bestaan, en die bij een hoger tarief natuurlijk harder aantikken.
Met de huidige hypotheekrente + afbouw van de hra valt het wel mee met die aftrekposten.quote:
[..]
Nee hoor, het NRC heeft dat een keer uitgezocht. Alle inkomensgroepen hebben juist ongeveer dezelfde belastingdruk (tussen de 39% en 43%), en dan zijn de meeste belastingen zelfs meegenomen.
Dit komt mede door de aftrekposten die er bestaan, en die bij een hoger tarief natuurlijk harder aantikken.