FOK! Salaris-topic: Waar Sillicon Valley te duur is

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 11:19 schreef cunial het volgende:
Voor 4 weken werk (incl weekenden) krijg ik 4 extra verlofdagen aansluitend op te nemen na de klus en rapportage. Daarna kan ik weer ingezet worden. Werkweek is 84 uur.

4 weken werken 7 dagen per week, en daarna 4 daagjes verlof voordat je weer aan het werk gaat ?
Is die volgende klus dan ook weer een paar weken weg, of is dat dan in Nederland op kantoor/in werkplaats ofzo ?

Als je dan die 4 weken weer een paar weken weg gaat met slechts 4 verlofdagen ertussen, dan krijg jij en je werkgever toch wel problemen met de arbeidstijden wetgeving.
Dat zijn heel aardige boetes hoor
Want ik neem aan dat jij de uren gewoon schrijft en uitbetaald krijgt, en dat het niet zo is als bij de financeboys hier is die stoer vertellen dat ze 80 uur per week werken, maar gewoon 40 uur betaald krijgen......

Ik werk zelf in de offshore, maar dat is "gewoon" 2 weken werken en 2 weken vrij, af en toe moet ik wel eens naar kantoor of op cursus in die 2 weken vrij, maar daar houdt het wel mee op.

Bij servicebedrijven in de offshore zoals Baker-Hughes, Schlumberger en Halliburton hebben ze vaak wel dat ze 2 weken weg zijn, dan een paar dagen thuis en dan weer voor een langere tijd weg.
Maar ook bij die bedrijven is dat niet onbeperkt tegenwoordig, af en toe spreek ik wel eens met lui die dat werk doen, die bedrijven hebben allemaal wel bekeuringen gehad voor het overtreden van de arbeidstijden.
Tegenwooordig sturen ze werknemers gewoon naar huis voor een week of 2 weken om te compenseren (lees: zorgen dat het gemiddelde van de arbeidsuren weer een beetje goed komt zodat ze een boete kunnen voorkomen)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 13:08 schreef spiritusbus het volgende:
Jep, het verdient goed, maar het is denk ik ook niet iets wat je makkelijk 20 jaar volhoudt.

met "normale" uren en rusttijden in de offshore en scheepsvaart is dat best goed vol te houden hoor.
Maar niet met 84 uur werken per week voor 4 weken lang en dan weken rust

Op het offshoreplatform waar ik nu werk zitten ook regelmatig mannen van eind 50/begin 60 die fysiek zwaar werk doen.
Laatst was er nog een pijpfitter bij mij op het platform van 63/64 (was deze week 64 geworden )

[ Bericht 10% gewijzigd door bluemoon23 op 07-07-2017 13:42:19 ]

01: Bedrijfstak: Psychiatrie
02: Functie: Begeleider
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: rond de 30
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 2870 uit m'n hoofd
09: Netto maand salaris: 2100 met ORT
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: iPad
13: Tevreden: Ja, op de salariëring na. dat staat niet in verhouding tot de inhoud van het werk en de crisisinterventies en gevaren vanuit werkomgeving / zwaarte van cliënten.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 11:09 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Klopt, al die jaren zijn geïnvesteerd in een moeilijke lange studie ipv chill een baan zoeken en cashen. Toen ik op Mn 25e dan eindelijk klaar was moest ik geld lenen van Mn moeder voor de big registratie, die 80 euro kost En daarna de verantwoordelijkheid dragen voor mensenlevens

Mag ook aan gedacht worden als mensen klagen dat dokters teveel verdienen. Ik vind het een terecht salaris

Chill een baan zoeken en cashen?

Je bedoelt de eerste paar jaar voor een habbekrats werken als leerjongen en uiteindelijk na 12 jaar rennen voor de baas met een net salaris thuis komen. En dan komt er iemand die een beetje chill gestudeerd heeft vertellen dat ze met amper werkervaring minder verdient. Is het lekker in die slachtofferrol?

Je komt op mij over als "ik heb gestudeerd dus ik moet meer verdienen"'.

Niet heel erg sympathiek.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 12:13 schreef Lot_1 het volgende:
01: Bedrijfstak: GGZ
02: Functie: psycholoog
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 8 uur per week betaald. Daarnaast krijg ik in eerste instantie 16 uur onbetaald, totdat ik zelfstandig aan het werk kan. De verwachting is dat dat na ongeveer 2 maanden kan.
06: Aantal vakantiedagen: geen idee, volgens CAO.
07: 13e maand: nog niet volledig, werkt de CAO wel naar toe (in 2019 is dat zover).
08: Bruto maand salaris: ¤2462 bij fulltime (en fulltime is in dit geval 36 uur meen ik). Het is schaal 54, trede 1.
09: Netto maand salaris: weet ik niet precies.
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: Geen relevante, behalve stage bij dezelfde instelling
12: Goodies: werktelefoon en beschikking over auto's van de instelling als ik naar cliënten toe moet. Scholing/trainingen zijn ze niet al te scheutig mee.
13: Ik heb werk en dat is al behoorlijk bijzonder in deze sector. En ik krijg er deels voor betaald . Tegelijk is het bizar om te zien hoe anders het mijn man (technische sector) vergaat.

Eindelijk iemand in dit topic die met recht zou mogen klagen. En dat dan vervolgens niet doet

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 13:49 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Bijna 50k bruto per jaar obv fulltime met twee jaar hbo werkervaring is toch niet zo slecht?

Sinds wanneer is 38k bijna 50k?

(incl. vakantiegeld)

[ Bericht 2% gewijzigd door Mryc op 07-07-2017 13:54:16 (vakantiegeld) ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 13:49 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Bijna 50k bruto per jaar obv fulltime met twee jaar hbo werkervaring is toch niet zo slecht?

Nee, slecht is het niet. Maar het staat niet in verhouding tot de inhoud van het werk qua crises / gevaar / zwaarte van cliënten. Het zou een prima salaris zijn op een relatief rustige werkplek.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 13:30 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

4 weken werken 7 dagen per week, en daarna 4 daagjes verlof voordat je weer aan het werk gaat ?
Is die volgende klus dan ook weer een paar weken weg, of is dat dan in Nederland op kantoor/in werkplaats ofzo ?

Als je dan die 4 weken weer een paar weken weg gaat met slechts 4 verlofdagen ertussen, dan krijg jij en je werkgever toch wel problemen met de arbeidstijden wetgeving.
Dat zijn heel aardige boetes hoor
Want ik neem aan dat jij de uren gewoon schrijft en uitbetaald krijgt, en dat het niet zo is als bij de financeboys hier is die stoer vertellen dat ze 80 uur per week werken, maar gewoon 40 uur betaald krijgen......

Ik werk zelf in de offshore, maar dat is "gewoon" 2 weken werken en 2 weken vrij, af en toe moet ik wel eens naar kantoor of op cursus in die 2 weken vrij, maar daar houdt het wel mee op.

Bij servicebedrijven in de offshore zoals Baker-Hughes, Schlumberger en Halliburton hebben ze vaak wel dat ze 2 weken weg zijn, dan een paar dagen thuis en dan weer voor een langere tijd weg.
Maar ook bij die bedrijven is dat niet onbeperkt tegenwoordig, af en toe spreek ik wel eens met lui die dat werk doen, die bedrijven hebben allemaal wel bekeuringen gehad voor het overtreden van de arbeidstijden.
Tegenwooordig sturen ze werknemers gewoon naar huis voor een week of 2 weken om te compenseren (lees: zorgen dat het gemiddelde van de arbeidsuren weer een beetje goed komt zodat ze een boete kunnen voorkomen)

[..]

met "normale" uren en rusttijden in de offshore en scheepsvaart is dat best goed vol te houden hoor.
Maar niet met 84 uur werken per week voor 4 weken lang en dan weken rust

Op het offshoreplatform waar ik nu werk zitten ook regelmatig mannen van eind 50/begin 60 die fysiek zwaar werk doen.
Laatst was er nog een pijpfitter bij mij op het platform van 63/64 (was deze week 64 geworden )

Kan ook in Nederland ja, voornamelijk is het 12uur per dag. Kantoor nee, werk vanuit huis en voor de werkplaats wordt eigenlijk nooit gevraagd daar hebben ze genoeg mensen.

Uren worden uitbetaald ja, dit zijn leuke maandjes als je 4 weken weg bent, vooral als je "varende" bent, dan worden de vergoedingen en toelages verdubbeld. Dit gebeurt bij ons niet heel vaak omdat een schip bij ons voornamelijk in het dok ligt, met inbedrijfstellen (wel varend) na een klus gelden ook de varende vergoedingen dan ben je nog wel een dag of 2/3 aan boord.

De boetes zijn niet mis nee die de arbo uitdeeld, gelukkig persoonlijk nooit last van gehad, moet trouwens de eerste collega nog tegenkomen die een standje heeft gehad van de arbo.

Ze zouden bij deze werkzaamheden/bedrijven ook offshore regelingen moeten invoeren, dan houd je het wel vol tot 60 maar op deze manier niet.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 12:16 schreef cunial het volgende:

[..]

Wat doet je man voor werk?

Werkt bij een ingenieursbureau

quote:

Op maandag 3 juli 2017 13:25 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

In heel veel bedrijfstakken is dat niet eens mogelijk dus volgens mij mag je best tevreden zijn.

Hoe loopt het ondernemerschap?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 11:04 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Voor het geld moet je het inderdaad niet doen

Wat verdient een specialist in loondienst met laten we zeggen 2 jaar werkervaring? En met 10 jaar? Wat verdient een specialist in een maatschap of MSB? Oke flauw, dat kan ik ook verrtellen:

2 jaar: 7.982 per maand
10 jaar: 11.162 per maand

In maatschap/MSB: Plus minus 250k per jaar. - oke gaan nog wel premie's en dergelijke vanaf.

'Voor het geld hoef je het niet te doen'

[ Bericht 4% gewijzigd door Maverick_tfd op 07-07-2017 15:13:47 ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 15:07 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Wat verdient een specialist in loondienst met laten we zeggen 2 jaar werkervaring? En met 10 jaar? Wat verdient een specialist in een maatschap of MSB? Oke flauw, dat kan ik ook verrtellen:

2 jaar: 7.982 per maand
10 jaar: 11.162 per maand

In maatschap/MSB: Plus minus 250k per jaar. - oke gaan nog wel premie's en dergelijke vanaf.

'Voor het geld hoef je het niet te doen'

Hoe het later is kan ik niet beoordelen. Ik ben nog lang geen specialist en weet niet hoe dat is. Misschien zeg ik dan wel wat anders. Ik kijk naar mijn huidige situatie, want daar gaat het om in dit topic. Als ik later specialist ben kan ik een nieuw lijstje maken en het opnieuw beoordelen

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 16:35 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Hoe het later is kan ik niet beoordelen. Ik ben nog lang geen specialist en weet niet hoe dat is. Misschien zeg ik dan wel wat anders. Ik kijk naar mijn huidige situatie, want daar gaat het om in dit topic. Als ik later specialist ben kan ik een nieuw lijstje maken en het opnieuw beoordelen

Gelukkig zijn er gewoon salarisschalen zodat wij het wel weten.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 16:36 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er gewoon salarisschalen zodat wij het wel weten.

Das koffiedik kijken. Doe ik niet aan. Je kunt ook dood zijn voor die tijd of dat alles anders is geworden. Of dat je zelf wat anders bent gaan doen. Zo ver weg is het nog. Het is niet over een jaar ofzo

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 16:39 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Das koffiedik kijken. Doe ik niet aan. Je kunt ook dood zijn voor die tijd of dat alles anders is geworden. Of dat je zelf wat anders bent gaan doen. Zo ver weg is het nog. Het is niet over een jaar ofzo

Dan slaat je uitspraak dus ook nergens op. Als je veel geld wil verdienen is het best een goede keus om specialist te worden.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 16:39 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Das koffiedik kijken. Doe ik niet aan. Je kunt ook dood zijn voor die tijd of dat alles anders is geworden. Of dat je zelf wat anders bent gaan doen. Zo ver weg is het nog. Het is niet over een jaar ofzo

Er zijn mensen die het met een minder startsalaris moeten doen. Kijk naar die psychologe hierboven. Mijn vriendin is dat ook. Ook universitaire opleiding. Zelf daarna de vervolgopleiding betalen die je ook nog een werkdag in de week kost. Lidmaatschap van beroepsvereniging(en) betalen. En dan huil jij over 80 euro voor een BIG registratie? Wat denk je dat een NIP registratie kost? Of EMDR? En tuurlijk dat is een eigen keuze. Ze klaagt ook niet.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 12:13 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Ben je niet tevreden over hoe psychologen in het algemeen betaald worden, of ben je niet tevreden over jouw salaris/extra's in vergelijking met andere psychologen?

Ik begin na de zomer met werken als psycholoog.

01: Bedrijfstak: GGZ
02: Functie: psycholoog
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 8 uur per week betaald. Daarnaast krijg ik in eerste instantie 16 uur onbetaald, totdat ik zelfstandig aan het werk kan. De verwachting is dat dat na ongeveer 2 maanden kan.
06: Aantal vakantiedagen: geen idee, volgens CAO.
07: 13e maand: nog niet volledig, werkt de CAO wel naar toe (in 2019 is dat zover).
08: Bruto maand salaris: ¤2462 bij fulltime (en fulltime is in dit geval 36 uur meen ik). Het is schaal 54, trede 1.
09: Netto maand salaris: weet ik niet precies.
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: Geen relevante, behalve stage bij dezelfde instelling
12: Goodies: werktelefoon en beschikking over auto's van de instelling als ik naar cliënten toe moet. Scholing/trainingen zijn ze niet al te scheutig mee.
13: Ik heb werk en dat is al behoorlijk bijzonder in deze sector. En ik krijg er deels voor betaald . Tegelijk is het bizar om te zien hoe anders het mijn man (technische sector) vergaat.

Ik vind heel de ggz in general onderbetaald, eigenlijk. Als ik zie hoeveel ellende we voor ons kiezen krijgen (inhoudelijk) en wat een werkdruk er is, zou er best wat meer tegenover moeten staan.

Daarnaast frustreer ik me vooral over alle eisen rondom hoofdbehandelaarschap. Daar moet je dan aan zien te voldoen en dat kost én weer tijd én weer geld. Allemaal investeringen die je moet leveren naast je werk. Om het dan nog niet eens te hebben over hoe moeilijk je daar tussenkomt; GZ-opleidingsplekken liggen niet voor het oprapen, je moet al investeren in jezelf wil je er uberhaupt voor in aanmerking komen. Zo heb ik zelf voor de GZ (nog niet afgerond) al het traject tot cognitief gedragstherapeut doorlopen en een stuk opleiding tot systeemtherapeut gedaan..

Maar inderdaad; als starter moet je blij zijn met werk, uberhaupt.
En wat betreft jouw overzichtje; je weet dat je als basispsycholoog eigenlijk in schaal 59/60 hoort te zitten he? Niet 54/55...
Dat schijnt het nieuwste truukje van sommige instellingen te zijn; startend psychologen lager inschalen. Dan starten ze in 55 en na een Gz-opleiding komen ze dan in 60, terwijl je dan dus in 65 hoort. Als ze je in 54/55 houden moet je vooral doorzoeken naar een andere baan hoor; je hoort echt in 60 (met aanloopschaal 59)

[ Bericht 3% gewijzigd door silliegirl op 07-07-2017 20:39:10 ]

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 19:27 schreef alpeko het volgende:

[..]

Er zijn mensen die het met een minder startsalaris moeten doen. Kijk naar die psychologe hierboven. Mijn vriendin is dat ook. Ook universitaire opleiding. Zelf daarna de vervolgopleiding betalen die je ook nog een werkdag in de week kost. Lidmaatschap van beroepsvereniging(en) betalen. En dan huil jij over 80 euro voor een BIG registratie? Wat denk je dat een NIP registratie kost? Of EMDR? En tuurlijk dat is een eigen keuze. Ze klaagt ook niet.

Die NIP registratie zegt echt geen drol als je in loondienst bent, kost alleen een bak geld. Ik heb 'm bewust opgezegd. Of ze moet zelfstandig werken, dan voegt het wel wat toe..

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 14:59 schreef nostra het volgende:

[..]

Hoe loopt het ondernemerschap?

Qua inkomsten goed (rij nu een Tesla ) maar 40u per week is schaars. Toch niet echt veel beters te doen... net als jij En verdien jij nu eindelijk een beetje 2x modaal of ben je al partner?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 20:42 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Qua inkomsten goed (rij nu een Tesla ) maar 40u per week is schaars. Toch niet echt veel beters te doen... net als jij En verdien jij nu eindelijk een beetje 2x modaal of ben je al partner?

Tesla's zijn mooi.

Werk niet meer bij H., overgestapt naar een klant. 2 x modaal lukt wel.

Laat ik ook eens meedoen, volg het topic al een tijdje. Benieuwd wat jullie van mijn rijtje vinden.

01: Bedrijfstak: scheepvaart/logistiek
02: Functie: operationeel/admin medewerker
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 3k
09: Netto maand salaris: schat 2200/2250?
10: Overuren betaald: nee, maar worden praktisch niet echt gemaakt
11: Werkervaring: zo'n 6jr in de branche op div afdelingen.
12: Goodies: bij winst en goed presteren een kleine bonus, goede pensioenregeling
13: Tevreden?: deze maand begonnen, dus kan er natuurlijk nog weinig over zeggen. Stuk dichter bij huis, leuke team, ruimte om mezelf ontwikkelen. So far so good dus

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 21:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Tesla's zijn mooi.

Werk niet meer bij H., overgestapt naar een klant. 2 x modaal lukt wel.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 15:07 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Wat verdient een specialist in loondienst met laten we zeggen 2 jaar werkervaring? En met 10 jaar? Wat verdient een specialist in een maatschap of MSB? Oke flauw, dat kan ik ook verrtellen:

2 jaar: 7.982 per maand
10 jaar: 11.162 per maand

In maatschap/MSB: Plus minus 250k per jaar. - oke gaan nog wel premie's en dergelijke vanaf.

'Voor het geld hoef je het niet te doen'

Die quote is wel vrij lachwekkend, specialisten verdienen idd bakken met geld en dan heb ik het nog niet eens over de perverse prikkelingen die er zijn vanuit de farmaceutische industrie.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 16:42 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dan slaat je uitspraak dus ook nergens op. Als je veel geld wil verdienen is het best een goede keus om specialist te worden.

dat zien we tegen die tijd dus. Dat weet ik pas als ik weet hoe zwaar het werk is en hoeveel tijd ik eraan kwijt ben. En hoeveel impact het heeft op mijn mentale gezondheid

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 19:27 schreef alpeko het volgende:

[..]

Er zijn mensen die het met een minder startsalaris moeten doen. Kijk naar die psychologe hierboven. Mijn vriendin is dat ook. Ook universitaire opleiding. Zelf daarna de vervolgopleiding betalen die je ook nog een werkdag in de week kost. Lidmaatschap van beroepsvereniging(en) betalen. En dan huil jij over 80 euro voor een BIG registratie? Wat denk je dat een NIP registratie kost? Of EMDR? En tuurlijk dat is een eigen keuze. Ze klaagt ook niet.

ik ben niet geinteresseerd in je vriendin. En verder vind ik je post aanmatigend, dus ik ga er niet inhoudelijk op reageren

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:08 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

ik ben niet geinteresseerd in je vriendin. En verder vind ik je post aanmatigend, dus ik ga er niet inhoudelijk op reageren

Waarom ben je dan in dit topic? Alleen om te kunnen pochen dat je AIOS bent?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:10 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Waarom ben je dan in dit topic? Alleen om te kunnen pochen dat je AIOS bent?

dat laatste lijkt me niet iets om over te pochen (ik snap ook niet hoe je daarbij komt). Het is gewoon een baan om brood op de plank te krijgen. Het had elke andere job kunnen zijn als ik ergens anders beter in was geweest. Dat jij het woord "opscheppen" hoort als het woord "dokter" valt zegt meer iets over hoe jij het beroep ziet en in het algemeen naar dokters kijkt dan wat ik ervan vind ;-). Moet je niet op mij projecteren. Ik doe gewoon mijn werk zoals ieder ander hier, niets meer, niets minder

En ik ben hier om te lezen wat anderen voor werk doen. Krijg ik weinig mee vanuit mijn omgeving, ik ken eigenlijk niets anders dan het ziekenhuis En dus lezen over mensen die iets over hun werk, danwel werkplek vertellen. Niet mensen die over een random vriendin praten en mij dan vragen of ik weet wat haar registratie kost. . Dat weet ik niet en dat boeit me ook niet. Ik heb zelf ook geen zin om een volledige opsomming van mijn beroeps-, studie- en registratiekosten te geven

[ Bericht 7% gewijzigd door _Lily_ op 07-07-2017 23:28:06 ]

Wat zit iedereen Lily te bashen? Psychologie is nu niet echt een pittige studie te noemen.geneeskunde is 10 jaar bikkelen (intellectueel misschien niet enorm uitdagend,maar hard werken zeker weten). Dus ja,dat mag best beloond worden. Ze doet misschien een beetje naïef.maarja. is ook vast een braaf dokters meisje van goede afkomst.

En het verschil tussen een specialist en gewone arts is lachwekkend groot. Als beginnend arts word je uitgewoond.als specialist werk je hard maar verdien je riant.

Overigens zou van mij iedereen meer mogen krijgen. Maar de praktijk is dat er maar weinig Ijn die echt meer waard zijn. Ook onder degenen hier die graag meer zouden willen verdienen. Als je denkt dat te kunnen begin je voor jezelf.

quote:

Op donderdag 6 juli 2017 20:27 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Dat is meer dan ik op dezelfde leeftijd als dokter verdien

Dit noem ik toch wel pochen. Zelfs meer dan jij als arts verdient. Arts zijn is toch ook maar een job?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:35 schreef Spanky78 het volgende:
Wat zit iedereen Lily te bashen? Psychologie is nu niet echt een pittige studie te noemen.geneeskunde is 10 jaar bikkelen (intellectueel misschien niet enorm uitdagend,maar hard werken zeker weten). Dus ja,dat mag best beloond worden. Ze doet misschien een beetje naïef.maarja. is ook vast een braaf dokters meisje van goede afkomst.

En het verschil tussen een specialist en gewone arts is lachwekkend groot. Als beginnend arts word je uitgewoond.als specialist werk je hard maar verdien je riant.

Overigens zou van mij iedereen meer mogen krijgen. Maar de praktijk is dat er maar weinig Ijn die echt meer waard zijn. Ook onder degenen hier die graag meer zouden willen verdienen. Als je denkt dat te kunnen begin je voor jezelf.

Geneeskunde studie is geen 10 jaar en daarna krijg je meteen voor WO begrippen bovengemiddeld betaald als AIOS of ANIOS. Daarna maak je inderdaad nog een grotere stap.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:35 schreef Spanky78 het volgende:
Wat zit iedereen Lily te bashen? Psychologie is nu niet echt een pittige studie te noemen.geneeskunde is 10 jaar bikkelen (intellectueel misschien niet enorm uitdagend,maar hard werken zeker weten). Dus ja,dat mag best beloond worden. Ze doet misschien een beetje naïef.maarja. is ook vast een braaf dokters meisje van goede afkomst.

Ik vrees dat ik schuldig ben ja ;-)
Ik ben met de jaren door de diverse scholen gegaan en heb niet veel anders meegekregen wat werk betreft. Daarom neus ik in de verschillende topics (niet alleen in deze)

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:37 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dit noem ik toch wel pochen. Zelfs meer dan jij als arts verdient. Arts zijn is toch ook maar een job?

let's agree to disagree wat dit betreft. Ik had een totaal andere insteek met die vraag, maar ik wil er nu niet (meer) op terugkomen. Het lanceert veel te veel negativiteit

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:47 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

let's agree to disagree wat dit betreft. Ik had een totaal andere insteek met die vraag, maar ik wil er nu niet (meer) op terugkomen. Het lanceert veel te veel negativiteit

Laten we het vriendelijk houden inderdaad. Ik heb niks tegen artsen, ik werk er dagelijks mee. Wat is je specialisatie?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 11:09 schreef _Lily_ het volgende:
Mag ook aan gedacht worden als mensen klagen dat dokters teveel verdienen. Ik vind het een terecht salaris

Ben ik niet met je eens. Ik ben ook AIOS en vind het salaris niet in verhouding staan tot de inhoud van het werk en de verantwoordelijkheid die we dragen.
Ben wel tevreden met mijn salaris hoor, maar als ik lees en hoor wat anderen verdienen die een baan hebben waar veel minder bij komt kijken vind ik het wel scheef.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:37 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dit noem ik toch wel pochen. Zelfs meer dan jij als arts verdient. Arts zijn is toch ook maar een job?

Dat zou het moeten zijn, maar zo wordt het in de zorg vaak niet beschouwd. Dokter zijn wordt vaak gezien als een attitude, een levenswijze, iets waar je 24u per dag voor klaar zou moeten staan.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:57 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Dat zou het moeten zijn, maar zo wordt het in de zorg vaak niet beschouwd. Dokter zijn wordt vaak gezien als een attitude, een levenswijze, iets waar je 24u per dag voor klaar zou moeten staan.

Maar zou een (veel) hoger salaris daarbij helpen? Of moeten we gewoon meer iets goedkopere artsen hebben zodat de werkdruk afneemt?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:08 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

ik ben niet geinteresseerd in je vriendin. En verder vind ik je post aanmatigend, dus ik ga er niet inhoudelijk op reageren

Maar je bent wel geïnteresseerd in wat anderen verdienen. Overigens slim om dat te doen. Dat zou er toch wel in moeten resulteren dat je iets minder ontevreden bent over je eigen situatie. Vandaar mijn reactie. Ik zou niet weten wat daar aanmatigend aan is. Natuurlijk is het geen luizenbaan, maar salaris is ook geen fooi voor iemand die nog wordt opgeleid.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:57 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Dat zou het moeten zijn, maar zo wordt het in de zorg vaak niet beschouwd. Dokter zijn wordt vaak gezien als een attitude, een levenswijze, iets waar je 24u per dag voor klaar zou moeten staan.

Dat geldt ook voor ondersteunende functies in de zorg. Een MBB'er (medische beeldvormings- en bestralingsdeskundige) kan bij een spoedgeval ook worden opgeroepen. Die hebben ook weekend en nachtdiensten. En een enorme werkdruk. In de zorg wordt door het management nogal snel ingespeeld op het feit dat je het werk niet alleen voor jezelf doet.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 08:15 schreef alpeko het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor ondersteunende functies in de zorg. Een MBB'er (medische beeldvormings- en bestralingsdeskundige) kan bij een spoedgeval ook worden opgeroepen. Die hebben ook weekend en nachtdiensten. En een enorme werkdruk. In de zorg wordt door het management nogal snel ingespeeld op het feit dat je het werk niet alleen voor jezelf doet.

Dat geloof ik graag.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 00:14 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Maar zou een (veel) hoger salaris daarbij helpen? Of moeten we gewoon meer iets goedkopere artsen hebben zodat de werkdruk afneemt?

Meer artsen zou sowieso helpen, maar daarmee daalt de verantwoordelijkheid die je draagt niet.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 21:34 schreef Bliks het volgende:
Laat ik ook eens meedoen, volg het topic al een tijdje. Benieuwd wat jullie van mijn rijtje vinden.

01: Bedrijfstak: scheepvaart/logistiek
02: Functie: operationeel/admin medewerker
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 3k
09: Netto maand salaris: schat 2200/2250?
10: Overuren betaald: nee, maar worden praktisch niet echt gemaakt
11: Werkervaring: zo'n 6jr in de branche op div afdelingen.
12: Goodies: bij winst en goed presteren een kleine bonus, goede pensioenregeling
13: Tevreden?: deze maand begonnen, dus kan er natuurlijk nog weinig over zeggen. Stuk dichter bij huis, leuke team, ruimte om mezelf ontwikkelen. So far so good dus

Heel net salaris voor jouw leeftijd en geen opleiding! Is het bij een expediteur in de Rotterdamse haven ofzo? Logistiek betaalt lang zo slecht nog niet.

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:51 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Laten we het vriendelijk houden inderdaad. Ik heb niks tegen artsen, ik werk er dagelijks mee. Wat is je specialisatie?

Interne geneeskunde. Wat voor werk doe jij dan?

quote:

Op vrijdag 7 juli 2017 23:55 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Ik ben ook AIOS en vind het salaris niet in verhouding staan tot de inhoud van het werk en de verantwoordelijkheid die we dragen.
Ben wel tevreden met mijn salaris hoor, maar als ik lees en hoor wat anderen verdienen die een baan hebben waar veel minder bij komt kijken vind ik het wel scheef.

Nou ik weet niet. Dit is overigens wat ik met mijn beruchte quote wilde aankaarten maar toen ontstond er hier een hele verontwaardigheid bij verschillende mensen.

Maar misschien heb ik het dan ook te ongenuanceerd gepost. Maar ik ben dus blijkbaar niet de enige aios die er zo over denkt

Maar ik weet het dus niet. Het salaris is namelijk ruim voldoende en het werk is leuk dus ik switch niet. Maar zoals je zegt, bepaalde dingen zijn scheef. Dus kom ik toch weer terug met voor het geld hoef je het niet te doen
(En als specialist weet ik t (nog) niet)

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 00:14 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Maar zou een (veel) hoger salaris daarbij helpen? Of moeten we gewoon meer iets goedkopere artsen hebben zodat de werkdruk afneemt?

Ik persoonlijk zou met dat laatste geen moeite hebben. Ik ben niet te beroerd om hard te werken maar ik merk nu al dat ik in mijn 48-urige werkweek allerlei capriolen uithaal om een beetje bij mijn mensen thuis te zijn. Want buiten die 48 uur studeer ik ook in eigen tijd etc. Ik zou geen nee zeggen tegen kortere werkweek en dan vanzelfsprekend lager salaris.

Vandaar dat alle aiossen ook uiteindeljk parttime gaan werken lol (= 38 uur bij ons)

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 10:49 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Interne geneeskunde. Wat voor werk doe jij dan?

Klinisch fysicus, is een medisch ondersteunend specialisme zoals klinisch chemicus of ziekenhuisapotheker.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 11:37 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Klinisch fysicus, is een medisch ondersteunend specialisme zoals klinisch chemicus of ziekenhuisapotheker.

NVKF

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 19:26 schreef alpeko het volgende:

[..]

NVKF

Dat is de vereniging ja.

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 09:55 schreef Noisecontrollers het volgende:

[..]

Heel net salaris voor jouw leeftijd en geen opleiding! Is het bij een expediteur in de Rotterdamse haven ofzo? Logistiek betaalt lang zo slecht nog niet.

Geen expediteur, maar je moet wel in die richting denken. Moest van ver komen, maar kan best trots zijn op waar we nu staan

quote:

Op zaterdag 8 juli 2017 09:31 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Meer artsen zou sowieso helpen, maar daarmee daalt de verantwoordelijkheid die je draagt niet.

Maar je kunt ook overdrijven. Ik vind dat jonge artsen erg hard en veel moeten werken. En ja, je beslist als dokter vrij direct over het leven van patiënten.maarnwel met hulp van een algoritme en honderden richtlijnen.

Als een onderneming failliet gaat door een domme fout van de baas zijn er soms tientallen gezinnen die in de problemen komen. Met ook allerlei serieuze gevolgen.

Kortom: artsen doen belangrijk werk. Maar merk in dit topic dat jullie jezelf ook wel heel belangrijk vinden.

Ik zou graag meer artsen zien, zeker de jongeren mogen van mij echt wat ontzien worden in tijdsdruk en redelijkerwijs beloond. Specialisten echter zouden gewoon in dienst moeten zijn en dat hele numerus fixus mag eraf. Beetje concurrentie zal ze goed doen.

quote:

Op zondag 9 juli 2017 20:51 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zou graag meer artsen zien, zeker de jongeren mogen van mij echt wat ontzien worden in tijdsdruk en redelijkerwijs beloond. Specialisten echter zouden gewoon in dienst moeten zijn en dat hele numerus fixus mag eraf. Beetje concurrentie zal ze goed doen.

Numerus fixus is op basis van vraag en wat er uberhaupt mogelijk is qua opleiding. Opleiden is duur en werkloze artsen ook. Opleidingsplekken kun je niet zo maar uitbreiden gezien plekken voor coschappen en andere studiegerelateerde zaken die belemmerend werken.

quote:

Op zondag 9 juli 2017 21:35 schreef ssebass het volgende:

[..]

Numerus fixus is op basis van vraag en wat er uberhaupt mogelijk is qua opleiding. Opleiden is duur en werkloze artsen ook. Opleidingsplekken kun je niet zo maar uitbreiden gezien plekken voor coschappen en andere studiegerelateerde zaken die belemmerend werken.

Allemaal gelul. Als je het wilt is er geld en ruimte. Dit is een ordinair kartel.

De dokteren en specialisten zelf vertikken het. Zodat ze lekker veel kunnen vragen, want krappe markt.

quote:

Op zondag 9 juli 2017 20:51 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Maar je kunt ook overdrijven. Ik vind dat jonge artsen erg hard en veel moeten werken. En ja, je beslist als dokter vrij direct over het leven van patiënten.maarnwel met hulp van een algoritme en honderden richtlijnen.

Als een onderneming failliet gaat door een domme fout van de baas zijn er soms tientallen gezinnen die in de problemen komen. Met ook allerlei serieuze gevolgen.

Kortom: artsen doen belangrijk werk. Maar merk in dit topic dat jullie jezelf ook wel heel belangrijk vinden.

Ik zou graag meer artsen zien, zeker de jongeren mogen van mij echt wat ontzien worden in tijdsdruk en redelijkerwijs beloond. Specialisten echter zouden gewoon in dienst moeten zijn en dat hele numerus fixus mag eraf. Beetje concurrentie zal ze goed doen.

Een paar reacties op verschillende delen van je post:
- Natuurlijk zijn er veel verantwoordelijke beroepen. Maar misschien komt dit gevoel van verantwoordelijkheid in ons vak omdat je het (soms ongewenste) resultaat van je handelen meteen ziet. Ja, er zijn richtlijnen en algoritmes. Maar als ik daar een beoordelingsfout in maak kan ik de volgende ochtend op mijn werk komen en die patient is dood of ligt op de IC. Dan voel je je niet lekker hoor. Ik ben ook al eens bij een tuchtzaak geweest van een collega. Wat de familie doormaakt is onbeschrijflijk. Maar wij zitten daar ook niet chill. Ik moest na die middag meteen naar bed van de hoofdpijn. Tot zover mijn werkdag van die dag. Misselijk van ellende doordat je de hele middag het verdriet van een familie hebt zitten facen, bent kruisverhoord en omdat je bij dat gebouw van justitie in Den Haag moest verschijnen met advocaat als de eerste de beste boef.

Als jij op die manier getuige bent geweest van hoe 1 van je collega's op die wijze verantwoordelijkheid moet komen afleggen (en je denkt de hele tijd: er gaat een dag komen dat ik hier ook sta als ik 40 jaar ga dokteren), dan voel ik m wel ja. ]

- Specialisten zijn steeds meer in loondienst. Maatschappen verdwijnen langzaam

- Wie denkt dat er geen concurrentie is tussen de huidige artsen kent de arbeidsmarkt niet. Het merendeel van de mensen die mijn eigen specialisme willen doen wordt afgewezen voor de opleiding (en er zijn nog veel meer specialismen die ook zo zijn) en als je eenmaal klaar bent met de specialisatie zit een substantieel deel werkloos thuis. Dus het zal niemand goed doen als de numerus fixus eraf gaat met als enige doel om meer concurrentie te creeren.

Dan hoor ik de vraag al: Maar hoe zit het dan met dat artsentekort. Er is hier zelfs in het topic gesproken over een kartel.
Ik weet niet hoe dat precies zit, maar ik weet wel dat het deels ook te maken heeft met de hoeveelheid geld die de overheid beschikbaar stelt om specialisten op te leiden. Ik heb VEEL moeite gedaan om mijn plek te krijgen (de concurrentie was moordend) en ik kreeg een aantal keer van de hoge piefen te horen: Ja, we vinden dit ook niet fijn, we willen jullie allemaal een kans bieden, maar we worden elk jaar gekort op plekken ivm geld.

Dus hoe zou dat dan opgelost worden volgens jullie?

Uiteindelijk hebben ze mij aangenomen om te specialiseren, maar wat de balans deed doorslaan was het feit dat ik inmiddels gepromoveerd was. Veel jonge artsen haken om die moeite af en gaan wat anders doen. Dat los je echt niet op met numerus fixus eraf gooien, maakt het juist alleen maar erger. Het zal niet leiden tot meer specialisten op de juiste plekken.

Google maar eens op "stuwmeer basisartsen"

quote:

Op zondag 9 juli 2017 21:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Allemaal gelul. Als je het wilt is er geld en ruimte. Dit is een ordinair kartel.

De dokteren en specialisten zelf vertikken het. Zodat ze lekker veel kunnen vragen, want krappe markt.

oh lol, deze post had ik nog niet eens gezien toen ik mijn vorige post typte

Nou, schrijf jij ff naar Den Haag dat ze met een paar zakken geld komen? zullen veel jonge artsen die graag willen specialiseren je in dank afnemen hoor.

Verder heb ik er niet zoveel over te zeggen, deze post illustreert hoe weinig je van de arbeidsmarkt voor artsen weet

Kan wel wat minder geld naartoe ja.

quote:

Op zondag 9 juli 2017 21:35 schreef ssebass het volgende:

[..]

Numerus fixus is op basis van vraag en wat er uberhaupt mogelijk is qua opleiding. Opleiden is duur en werkloze artsen ook. Opleidingsplekken kun je niet zo maar uitbreiden gezien plekken voor coschappen en andere studiegerelateerde zaken die belemmerend werken.

Schaf de numerus fixus maar lekker af.
Ik betaal genoeg aan zorg voor deze kartel

Sorry Lily, maar je bent aan het zeuren over de basis-aspecten terwijl je er zelf voor gekozen hebt. Als een brandweerman die zeurt over dat die midden in de nacht een brand moet blussen.

Kunnen we gewoon weer terug ontopic gaan aub en het over salarissen hebben.

quote:

Op maandag 10 juli 2017 08:02 schreef Blik het volgende:

Kunnen we gewoon weer terug ontopic gaan aub en het over salarissen hebben.

Dit dus.

[ Bericht 100% gewijzigd door Armani XL op 10-07-2017 08:13:18 (ON-topic weer) ]