abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:42:14 #276
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172579648
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 18:39 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Wat wil je eigenlijk bereiken met je oneliners?
Wat wil jij bereiken met je onzinnige uitlatingen over zaken waar je geen verstand van hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:45:05 #277
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_172579701
Piet, wie ben jij om te denken dat je er verstand van hebt?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:46:10 #278
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172579724
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 18:45 schreef JerryWesterby het volgende:
Piet, wie ben jij om te denken dat je er verstand van hebt?
Toch knap hoe je kan draaien en iedere inhoudelijke discussie uit de weg gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:47:42 #279
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_172579758
Piet, kom op met je inhoudelijke discussie
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:48:22 #280
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_172579771
je bent een charlatan
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:48:37 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172579778
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 18:47 schreef JerryWesterby het volgende:
Piet, kom op met je inhoudelijke discussie
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Chaostheorie gaat over de onvoorspelbaarheid van dynamische systemen met meer dan twee attractoren, wat komt omdat je de basisgegevenheden niet absoluut kan kennen en over de zelforganisatie van dynamische systemen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:50:09 #282
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_172579814
ok, dus?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:51:25 #283
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_172579846
niets nieuws
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 18:59:43 #284
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_172580046
dat wisten we al
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
pi_172580508
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Chaostheorie gaat over de onvoorspelbaarheid van dynamische systemen met meer dan twee attractoren, wat komt omdat je de basisgegevenheden niet absoluut kan kennen en over de zelforganisatie van dynamische systemen
Waarom meer dan 2 attractoren? De logistische map bv heeft voor bepaalde parameterwaarden slechts 1 attractor maar ondergaat wel chaotisch gedrag. Ik kan me prima in JerryWesterby 's beschrijving vinden, eigenlijk.
-
pi_172580546
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 14:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Emergentie past volledig binnen een reductionistische visie lijkt me.

Chaos is gewoon een andere manier om te zeggen 'ik heb niet voldoende rekenkracht om het totale plaatje te berekenen'. :) Wat dat betreft is dat begrip vrij vergelijkbaar met het begrip 'toeval'. Voor wie voldoende rekenkracht heeft bestaan chaos en toeval beide niet.
Hier moet ik wat meer over nadenken.
-
pi_172580742
Chaos bestaat in de beleving vd mens. Het is de duiding vd onoverzichtelijkheid voor degene zonder de benodigde rekenkracht.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 19:30:29 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172580751
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom meer dan 2 attractoren? De logistische map bv heeft voor bepaalde parameterwaarden slechts 1 attractor maar ondergaat wel chaotisch gedrag. Ik kan me prima in JerryWesterby 's beschrijving vinden, eigenlijk.
Dat sluit ik ook niet uit, het punt is dat dynamische systemen met meer dan twee attractoren niet voorspelbaar gedrag vertonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 19:33:18 #289
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172580809
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:30 schreef LelijKnap het volgende:
Chaos bestaat in de beleving vd mens. Het is de duiding vd onoverzichtelijkheid voor degene zonder de benodigde rekenkracht.
Na, als je diep genoeg inzoomt kom je op quantumniveau terecht. Als je denkt dat je met ongelimiteerde observaties en rekenkracht dit kan oplossen zit je er naast.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 19:37:43 #290
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_172580895
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hier moet ik wat meer over nadenken.
Haha, het gebeurt me niet zo heel vaak dat ik jou aan het denken zet. Mijn dag is weer gemaakt. 8-)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_172580936
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Na, als je diep genoeg inzoomt kom je op quantumniveau terecht. Als je denkt dat je met ongelimiteerde observaties en rekenkracht dit kan oplossen zit je er naast.
Ja, dat kan ook, tenzij weer anders blijkt. Ging alleen voor het punt mee met het determinisme van Molu. Overigens hoeft de kunde (beperkingen) vd mens niet relevant te zijn omdat je er een hypothetische entiteit (God, superalien) naast kan zetten, eentje die wel in staat is alles te overzien.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 19:41:37 ]
pi_172580956
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat sluit ik ook niet uit, het punt is dat dynamische systemen met meer dan twee attractoren niet voorspelbaar gedrag vertonen.
Dat hoeft niet per se. Je kunt prima meerdere attractoren hebben zonder chaos. Neem bv het dynamische systeem x'=x(1-x), waar x=x(t). Als jij hier chaos in kunt vinden, dan houd ik me aanbevolen :P

Zie ook de stelling van Bendixson-Poincare.
-
  vrijdag 21 juli 2017 @ 20:50:06 #293
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172582612
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat hoeft niet per se. Je kunt prima meerdere attractoren hebben zonder chaos. Neem bv het dynamische systeem x'=x(1-x), waar x=x(t). Als jij hier chaos in kunt vinden, dan houd ik me aanbevolen :P

Zie ook de stelling van Bendixson-Poincare.
Mja, daar heb je een punt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 20:51:29 #294
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172582640
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:39 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, dat kan ook, tenzij weer anders blijkt. Ging alleen voor het punt mee met het determinisme van Molu. Overigens hoeft de kunde (beperkingen) vd mens niet relevant te zijn omdat je er een hypothetische entiteit (God, superalien) naast kan zetten, eentje die wel in staat is alles te overzien.
Goden bestaan niet, en ook een superalien komt niet voorbij aan de quantummechanica
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172593013
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 19:30 schreef LelijKnap het volgende:
Chaos bestaat in de beleving vd mens. Het is de duiding vd onoverzichtelijkheid voor degene zonder de benodigde rekenkracht.
Niet per definitie. Chaos staat gelijk aan complete willekeurigheid en wetteloosheid. Of chaos bestaat voorbij het menselijke perspectief, is nog maar de vraag. Tot dusver lijkt het daar niet op.
pi_172593073
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 20:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goden bestaan niet, en ook een superalien komt niet voorbij aan de quantummechanica
Solaris, het boek, schetst wel een interessant beeld van een semi-goddelijke (buitenaardse) entiteit.
pi_172593362
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juli 2017 13:28 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Dat je geen bewijs ziet, snap ik wel. Het is ook heel technisch. Maar feit is wel dat we DNA behoorlijk goed uitgeplozen hebben en een beetje patroonherkenning laat je zo zien dat al het leven op Aarde gerelateerd is aan elkaar en een gemeenschappelijke voorouder heeft. Het is echt niet ongefundeerd navelstaren wat tot de evolutietheorie heeft geleid. Wetenschap draait niet op gissen. Als dat je beeld is van de basis van de biologie, heb je het gewoon niet goed begrepen of je er niet genoeg in verdiept.
Het 'niet begrepen verhaal' waarmee evolutionisten telkens komen aandraven is een inmiddels gepasseerd station.

Je kunt natuurlijk als aanhanger van de evolutietheorie niet op aangekaarte kritische punten van een ander 'nee' verkopen en tegelijkertijd verwachten dat de ander daarmee automatisch overslaat op een 'ja'. Dat gaat je anno 2017 echt niet meer lukken.

Zoals ik in mijn vorige reacties al aangaf ontken ik nergens dat we als biosfeer een gezamenlijke genenpoel delen. Maar de vervolgconclusies die daaruit getrokken worden rusten mij teveel op aannames en te weinig op concreet bewijs. Vaak is het leveren van dat bewijs ook helemaal niet mogelijk omdat er simpelweg geen DNA meer aan is te onttrekken.

Interessant is wel dat waar dat wél gebeurde (zoals bij de Neanderthaler) de uitkomsten een heel ander verloop lieten zien dan wat ons eerst werd voorgespiegeld. Dit soort continue bijstellingen van aannames waarschuwt ons niet al te snel conclusies te willen trekken.

Maar goed, onderzoek kost geld en sponsors en die willen resultaat zien. Dus grijpt men gemakkelijker naar de aanname. De kosmologie is zo'n vergelijkbare tak van wetenschap die onder deze druk staat. Hou dat altijd in het achterhoofd en bezie het gehele plaatje.
  zaterdag 22 juli 2017 @ 13:26:11 #298
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172594410
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 12:12 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Solaris, het boek, schetst wel een interessant beeld van een semi-goddelijke (buitenaardse) entiteit.
Ik las het vooral als de mens die gevangen zit in zijn antropomorfisme die te maken krijgt met een levend wezen die een hele planeet omvat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172595055
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 12:07 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Niet per definitie. Chaos staat gelijk aan complete willekeurigheid en wetteloosheid. Of chaos bestaat voorbij het menselijke perspectief, is nog maar de vraag. Tot dusver lijkt het daar niet op.
Ik zeg toch juist dat het in elk geval binnen het menselijk perspectief bestaat. 'Leuk' bestaat daarbuiten ook niet, maar omdat het erbinnen bestaat, bestaat het ook weer wél.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2017 14:00:59 ]
pi_172600948
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2017 13:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik las het vooral als de mens die gevangen zit in zijn antropomorfisme die te maken krijgt met een levend wezen die een hele planeet omvat.
Klopt, dat wordt ook zeker sterk vertegenwoordigd. Het laatste deel van het boek geeft echter wmb nog een interessant perspectief op wat een "God" ook kan zijn. (En dus niet alwetend, omnipotent)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')