Er zijn ook mensen die een modaal salaris uitgeven aan consumptie.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat is het juist wel. Je kan pas verstandige dingen doen met geld als je het over hebt. Lees even de post terug waar je op reageert.
Volgens mij is niemand tegen een menswaardig bestaan.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar je kan hem wel een menswaardig bestaan geven.
Behalve jij, want jij wil arme mensen niet helpen.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij is niemand tegen een menswaardig bestaan.
Dat valt wel mee. Over de pensioenen had hij ook een mooie discussie in een andere draad. Ik vind het wel een open discussiequote:Op zondag 18 juni 2017 21:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Behalve jij, want jij wil arme mensen niet helpen.
Hoe wil je arme mensen helpen dan?quote:Op zondag 18 juni 2017 21:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Behalve jij, want jij wil arme mensen niet helpen.
Je helpt ze iig niet door ze arm te houden.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe wil je arme mensen helpen dan?
Geld naar ze smijten in de hoop dat ze ooit tot de middenklasse gaan behoren?
Ook niet door gratis geld uit te delen. Daar is nog nooit iemand rijk van geworden.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je helpt ze iig niet door ze arm te houden.
Bankiers wel.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook niet door gratis geld uit te delen. Daar is nog nooit iemand rijk van geworden.
Die waren toch al rijk?quote:
Voor valse dilemma's kopen we niets. Daar moet je toch eens iets aan doen, dat denken in extremen en dingen die elkaar uitsluiten. Je bent nog jong dus er is hoop.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe wil je arme mensen helpen dan?
Geld naar ze smijten in de hoop dat ze ooit tot de middenklasse gaan behoren?
Het is geen vals dilemma. Ik wil niet dat mensen creperen, maar de gedachte hier is dat ze arm zijn door het neoliberalisme en het daaruit voortvloeiende egoïsme. Wanneer er vervolgens goedkope oplossingen worden geponeerd, dan kan ik best vragen hoe dit arme mensen gaat helpen.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Voor valse dilemma's kopen we niets. Daar moet je toch eens iets aan doen, dat denken in extremen en dingen die elkaar uitsluiten. Je bent nog jong dus er is hoop.
Dat niet. Maar als mensen onder prima arbeidsvoorwaarden werken(rijnlandmodel) is de wil er meer om juist de kansloze een bestaan te gunnen. Is dat niet aanwezig is die wil er totaal niet.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe wil je arme mensen helpen dan?
Geld naar ze smijten in de hoop dat ze ooit tot de middenklasse gaan behoren?
Precies. Hoe rijker je bent, hoe goedkoper het leven word. Armen zijn duurder uit omdat ze te weinig geld hebben om goede beslissingen te nemen. En die worden daarvoor ook nog eens gestraft.quote:
De enige manier om arme mensen te helpen is belastingen verlagen, minimumloon afschaffen en deflatie tgv stijgende productiviteit niet bestrijden met inflatie.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe wil je arme mensen helpen dan?
Geld naar ze smijten in de hoop dat ze ooit tot de middenklasse gaan behoren?
Het klopt dat iedereen een bestaan moet krijgen, maar onvrede was er ook in de nadagen van Paars, toen we met Melkertbanen juist voorbeeld hadden van werk voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en prima arbeidsvoorwaarden. Je moet mensen hun waardigheid geven en dat is lastig met subsidie. Ik denk dat het populisme, ongeacht de economische staat van de samenleving, altijd op kan komen als mensen het idee hebben dat ze geen baat hebben bij de status quo.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat niet. Maar als mensen onder prima arbeidsvoorwaarden werken is de wil er meer om juist de kansloze een bestaan te gunnen. Is dat niet aanwezig is die wil er totaal niet.
Dat zie je nu in de maatschappij terug door het ontstaan van populisme.
Je hebt niets aan werk als dat te weinig betaald om je rekeningen van te betalen.quote:
Ik hoorde recent een verklaring voor populisme en dat is dat door de enorme hoeveelheid van afleidingen en informatie mensen tegenwoordig een short attention span hebben.quote:Op zondag 18 juni 2017 21:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat niet. Maar als mensen onder prima arbeidsvoorwaarden werken is de wil er meer om juist de kansloze een bestaan te gunnen. Is dat niet aanwezig is die wil er totaal niet.
Dat zie je nu in de maatschappij terug door het ontstaan van populisme.
Dat is nog lastiger als je ze op de rand van de afgrond houd.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:02 schreef GSbrder het volgende:
Je moet mensen hun waardigheid geven en dat is lastig met subsidie.
Afschaffen van minimumloon staat niet gelijk aan lage lonen.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt niets aan werk als dat te weinig betaald om je rekeningen van te betalen.
Optrekken van lonen zorgt er voor dat minder mensen dat (hogere) loon waard zijn, waardoor ze in een uitkeringssituatie vervallen, of schijn-ZZP. Het lijkt me goed mensen te helpen met opleidingen en loonbaanbegeleiding, maar de investering daarvan hoeft niet volledig van de overheid te komen, want de baten komen ook hoofdzakelijk terecht bij de student of begeleide werknemer. Je hebt het liefst dat zoveel mogelijk mensen netjes hun school afmaken en vervolgens hun studie, waarbij je ze intrinsiek moet motiveren om door te leren en in beweging te blijven.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Hoe rijker je bent, hoe goedkoper het leven word. Armen zijn duurder uit omdat ze te weinig geld hebben om goede beslissingen te nemen. En die worden daarvoor ook nog eens gestraft.
Als we nou eens beginnen met het optrekken van de lonen en uitkeringen en vervolgens mensen helpen met opleidingen en loopbaanbegeleiding. En als we rijke mensen en multinationals nou gewoon belasting laten betalen om dat te financieren. Moeilijker dan dat is het niet.
Hoe komt het dat die rekeningen zo hoog zijn?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt niets aan werk als dat te weinig betaald om je rekeningen van te betalen.
Nee, door het afschaffen van het minimumloon krijgen de laagstbetaalden er automatisch geld bij.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Afschaffen van minimumloon staat niet gelijk aan lage lonen.
Door het verhogen van de minimumlonen krijgen bedrijven er automatisch geld bij om dit van te betalen?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, door het afschaffen van het minimumloon krijgen de laagstbetaalden er automatisch geld bij.
Je hebt niets aan werk als dat te weinig betaald om je rekeningen van te betalen.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:05 schreef GSbrder het volgende:
Optrekken van lonen zorgt er voor dat minder mensen dat (hogere) loon waard zijn, waardoor ze in een uitkeringssituatie vervallen, of schijn-ZZP.
Werk moet toch lonen? Mensen moeten toch eten?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Door het verhogen van de minimumlonen krijgen bedrijven er automatisch geld bij om dit van te betalen?
Volgens mij is er geen rand van de afgrond. De afgrond is beveiligd met een sociaal vangnet, maar dat net kunnen we niet overeind houden als meer dan de helft van de huishoudens voor één of meerdere potjes uit dit vangnet afhankelijk is.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is nog lastiger als je ze op de rand van de afgrond houd.
Wil je serieus met de discussie meedoen, of alleen maar trollen?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, door het afschaffen van het minimumloon krijgen de laagstbetaalden er automatisch geld bij.
Omdat we in een duur land leven.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:07 schreef GSbrder het volgende:
Hoe komt het dat die rekeningen zo hoog zijn?
Zeker moet werk lonen, dat doet het nu ook.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Werk moet toch lonen? Mensen moeten toch eten?
Wie loop hier nu te trollen? Zonder minimumloon gaan mensen vanzelf meer verdienen?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wil je serieus met de discussie meedoen, of alleen maar trollen?
Waardoor is Nederland een duur land geworden?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat we in een duur land leven.
Dat vangnet word al decennia stelselmatig afgebroken.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:08 schreef GSbrder het volgende:
De afgrond is beveiligd met een sociaal vangnet,
Daar hebben de arme mensen niets aan.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waardoor is Nederland een duur land geworden?
Misschien omdat we hier veel mensen hebben die rijk zijn?
Zie volgende regels. Hoe meer mensen in dat vangnet hangen, hoe moeilijker het overeind te houden is.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat vangnet word al decennia stelselmatig afgebroken.
Vandaar al die voedselbanken en schuldenbergen, jaja.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:09 schreef GSbrder het volgende:
Zeker moet werk lonen, dat doet het nu ook.
Klopt, maar het is wel een verklaring en daar willen we niets aan doen.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar hebben de arme mensen niets aan.
Aangezien de koopkracht van mensen zal stijgen en dit de consumptie zal doen toenemen, dan zeker voor een gedeelte wel ja.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Door het verhogen van de minimumlonen krijgen bedrijven er automatisch geld bij om dit van te betalen?
Onzin. Er is geld zat. NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4quote:Op zondag 18 juni 2017 22:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zie volgende regels. Hoe meer mensen in dat vangnet hangen, hoe moeilijker het overeind te houden is.
Zijn dat veelal fulltime werkenden?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vandaar al die voedselbanken en schuldenbergen, jaja.
Prima, zolang iedereen zijn rekeningen kan betalen.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt, maar het is wel een verklaring en daar willen we niets aan doen.
Sterker nog, hoe duurder het land, hoe liever. Een betere indicatie van welvaart kun je niet hebben.
Dat ben ik met je eens. Maar ik heb het idee dat arbeid onder prima omstandigheden enorm scheelt om dat populisme te verminderen. Het zal niet DE oplossing zijn. Dat is duidelijk. Zo was ik totaal geen liefhebber van Pim Fortuyn. De PvdA heeft achteraf de fout gemaakt om zijn beleid te volgen dat hun nu de kop gekost heeft. Althans zo zie ik het.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoorde recent een verklaring voor populisme en dat is dat door de enorme hoeveelheid van afleidingen en informatie mensen tegenwoordig een short attention span hebben.
Populisten hebben als boodschap 'als we problem X oplossen, dan is alles top'. Dat verkoopt veel beter dan een genuanceerd verhaal.
Daar zitten ook werkende armen tussen, ja. Misschien zelfs wel een paar zzp-ers.quote:
Volgens mij heb je dan wel te maken met een freerider-probleempje. Anders zou het voor de overheid heel makkelijk zijn: verlaag de belasting op arbeid in de laagste schijven met 10% en je krijgt meer geld binnen via de BTW. Blijkbaar is dat verband niet sterk genoeg om het voor de Nederlandse overheid rendabel te maken, laat staan voor een individueel bedrijf.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:12 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Aangezien de koopkracht van mensen zal stijgen en dit de consumptie zal doen toenemen, dan zeker voor een gedeelte wel ja.
Al zal het uiteraard niet 1 op 1 zo rechtstreeks terugvloeien.
Er zouden er een paar kunnen zijn. Het merendeel zijn mensen met een inkomen <1600 per maand.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar zitten ook werkende armen tussen, ja. Misschien zelfs wel een paar zzp-ers.
Er zijn genoeg werkenden die minder dan 1600 per maand verdienen.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er zouden er een paar kunnen zijn. Het merendeel zijn mensen met een inkomen <1600 per maand.
Dus de mensen met geld willen niet betalen voor iedereen in het vangnet.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Er is geld zat. NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4
Je leest mijn post selectief. Koopkracht van je loon stijgt vanzelf bij deflatie tgv verbeterde productiviteit.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt niets aan werk als dat te weinig betaald om je rekeningen van te betalen.
Nu komen we ergens. Waarom is het zo duur?quote:Op zondag 18 juni 2017 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat we in een duur land leven.
Niet vanzelf. Maar als die 0 lijn komt te vervallen moet er meer worden nagedacht over het minimum en dat zal zeker ook hoger kunnen zijn in bepaalde sectoren.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie loop hier nu te trollen? Zonder minimumloon gaan mensen vanzelf meer verdienen?
Vanwege veel oorzaken. Vanwege de EU omdat arme mensen in NL nu moeten opdraaien voor de ellende in Griekenland. Vanwege globalisatie omdat NL-se arbeiders moeten concurreren met slaven in de 3e wereld. Vanwege rijke mensen die hun neus ophalen voor het plebs, bankiers die denken dat ze God's werk doen en vanwege propaganda van rechtse denktanks van de gebroeders Koch die alles en iedereen willen slopen om hun aandeelhouders tevreden te stellen.quote:Op zondag 18 juni 2017 22:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus de mensen met geld willen niet betalen voor iedereen in het vangnet.
Dat verklaart een deel van de afbraak, maar vraag je af hoe het komt dat de solidariteit afneemt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |