F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat bedoel ik.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 10:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet, die hebben toch geen gemeenschappelijk belang?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Misschien een volgende stap in de menselijke evolutie ?quote:
[..]
Nee tuurlijk niet, die hebben toch geen gemeenschappelijk belang?
Om zoiets te hebben van, volgens mij kan er toch een God zijn, laten we nu eens proberen te geloven?quote:
[..]
Misschien een volgende stap in de menselijke evolutie ?
Dat is triviaal. Zwak atheisme is geen actieve overtuiging.quote:
Ik zie ook geen mensen samenkomen die vissen niet als hobby hebben.
Je hebt eerst een gezamelijk standpunt nodig.
-
Inderdaad.quote:Op zondag 18 juni 2017 10:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is triviaal. Zwak atheisme is geen actieve overtuiging.
Ik zie ook geen mensen samenkomen die vissen niet als hobby hebben.
Je hebt eerst een gezamelijk standpunt nodig.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Klopt men weet van geen ophouden met denken. Zijn enkel overtuigd in bepaalde zaken die letterlijk staan beschreven. Puur omdat dat waar is. Niet helemaal, maar dat is niet mijn punt.(want andersom!quote:
[..]
Dat is triviaal. Zwak atheisme is geen actieve overtuiging.
Ik zie ook geen mensen samenkomen die vissen niet als hobby hebben.
Je hebt eerst een gezamelijk standpunt nodig.
)Een gezamenlijk punt kunnen hun moeilijk vinden omdat men niet weet wat te zoeken.
Gisteren zapte ik even langs de registratie van de EO jongerendag die op TV uitgezonden werd.
Ik zag een ogenschijnlijk vrolijk figuur met een overdreven glimlach die Sheldon Cooper niet zou misstaan tot Jezus bidden.
Ik heb dit nooit begrepen. Waarom bidden mensen tot een mens? Het heeft geen bijbelse grondslag en ook Jezus bad uiteraard niet tot zichzelf maar tot zijn hemelse vader.
Even een vraagje aan lieden als Sjoemie en Faz. Bidden jullie tot God of tot Jezus? En als jullie tot Jezus bidden waar halen jullie dat vandaan? Hoe komen jullie erbij?
Ik zag een ogenschijnlijk vrolijk figuur met een overdreven glimlach die Sheldon Cooper niet zou misstaan tot Jezus bidden.
Ik heb dit nooit begrepen. Waarom bidden mensen tot een mens? Het heeft geen bijbelse grondslag en ook Jezus bad uiteraard niet tot zichzelf maar tot zijn hemelse vader.
Even een vraagje aan lieden als Sjoemie en Faz. Bidden jullie tot God of tot Jezus? En als jullie tot Jezus bidden waar halen jullie dat vandaan? Hoe komen jullie erbij?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Grappig is dat protestanten ook zo mordicus tegen heiligenverering zijn. Maar jezus = god, dus dan mag het wel, denk ik.quote:
Gisteren zapte ik even langs de registratie van de EO jongerendag die op TV uitgezonden werd.
Ik zag een ogenschijnlijk vrolijk figuur met een overdreven glimlach die Sheldon Cooper niet zou misstaan tot Jezus bidden.
Ik heb dit nooit begrepen. Waarom bidden mensen tot een mens? Het heeft geen bijbelse grondslag en ook Jezus bad uiteraard niet tot zichzelf maar tot zijn hemelse vader.
Even een vraagje aan lieden als Sjoemie en Faz. Bidden jullie tot God of tot Jezus? En als jullie tot Jezus bidden waar halen jullie dat vandaan? Hoe komen jullie erbij?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik bid enkel tot God. Bidden tot Jezus doe ik niet. In het verleden wel eens gebeden dat ik dankbaar was dat Jezus gestorven is voor ons.quote:
Gisteren zapte ik even langs de registratie van de EO jongerendag die op TV uitgezonden werd.
Ik zag een ogenschijnlijk vrolijk figuur met een overdreven glimlach die Sheldon Cooper niet zou misstaan tot Jezus bidden.
Ik heb dit nooit begrepen. Waarom bidden mensen tot een mens? Het heeft geen bijbelse grondslag en ook Jezus bad uiteraard niet tot zichzelf maar tot zijn hemelse vader.
Even een vraagje aan lieden als Sjoemie en Faz. Bidden jullie tot God of tot Jezus? En als jullie tot Jezus bidden waar halen jullie dat vandaan? Hoe komen jullie erbij?
Ik begrijp bidden tot Jezus ook niet. Mij gaat het om God. Die staat toch bovenaan? Mensen die Jezus aanbidden vind ik een rare zaak. Waar moet ik dan om vragen? Of wat? Snappen doe ik dat ook niet. (Evenals de roomsen die Maria vereren) Het is dan wel de Zoon van God. Maarja. Wat maakt dat nu uit?
Begrijpen doe ik dat wel een klein beetje, hun zien Jezus dan misschien als iemand die bij God ons kan verantwoorden. Omdat Jezus een mens is geweest en daarom ons begrijpt. Maar dat zie ik zelf 'symbolisch'. Om de 3 eenheid wat beter te begrijpen.
De EO is dan ook evangelisch, en willen er ook een happening van maken. (Tv maken) Net als dat er werd opgeroepen om te bidden voor de gezondheid van Andries Knevel. Ook iets aparts. Oproepen tot gebed? Wel een 'mooi' gebaar maar dat terzijde. Tevens is heel dat EO gebeuren apart. Daar neem ik geen voorbeeld aan. Ikzelf lees soms enkel de Bijbel en soms bid ik. Meer niet. Kerken en dat soort zaken laat ik links liggen. Ik heb er altijd m'n vragen bij, rustig voel ik me nooit. In welke kerk dan ook. Dan blijf ik wel thuis
quote:
[..]
Grappig is dat protestanten ook zo mordicus tegen heiligenverering zijn. Maar jezus = god, dus dan mag het wel, denk ik.
Inderdaad, protestanten zijn stellig: er staat: alle eer aan God! Dan is het alleen aan God!Klopt, zo kan je het stellen. Maar alleen God kan oordelen. De mens niet en Jezus ook niet. En alleen God weet het verschil tussen het goede en het kwade. Daarom weet ik ook dat Jezus dat niet weet. Anders was Hij de gelijke aan God. En daar ga ik nooit van m'n leven in geloven.
Dan ga je dus naar de helquote:
[..]
Klopt, zo kan je het stellen. Maar alleen God kan oordelen. De mens niet en Jezus ook niet. En alleen God weet het verschil tussen het goede en het kwade. Daarom weet ik ook dat Jezus dat niet weet. Anders was Hij de gelijke aan God. En daar ga ik nooit van m'n leven in geloven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik niet hoor, ik ga nergens heen.quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik wil ook nergens heen. Ze zoeken het zelf maar uit daarbovenquote:
[..]
Ik niet hoor, ik ga nergens heen.
zolang ik hier leef op aarde heb ik het naar m'n zin. Waarom anders? Wat is beter leven? Wat is vooruitgang? Wat is slechter leven? Snappen doe ik daar niks van. Ze kunnen van mij wat dat betreft de pot op. Want waarom moet ik na mijn leven iets anders krijgen? Als ik mezelf mag zijn, dan ben ik al gelukkig. En dan willen ze met d'r vieze tengels aan me zitten. Blijf van me af, ik blijf op de aarde. Wat heeft het immers voor nut om iets anders te willen of te verkrijgen.
Barst maar met die gemaakte bende wat dat betreft.
ik kan het nut niet zien. Maar blij ben ik wel als blijkt dat er iemand is die voor me wil zorgen.Er zou maar niks zijn. Vind ik zelf wat dat betreft ook geen fraaie gedachte
De meesten zullen er niet tegen zijn als anderen dat doen. Ze doen het enkel zelf niet.quote:
[..]
Grappig is dat protestanten ook zo mordicus tegen heiligenverering zijn. Maar jezus = god, dus dan mag het wel, denk ik.
En protestanten zien Jezus niet als God maar als zijn Zoon en vereren hem dan ook niet middels gebed. Ik denk dat dit vooral plaats vind in evangelische / pinkstergemeenteachtige kringen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En dan nog durven beweren dat ze monotheïst zijn. Begrijpen wie begrijpen kan.quote:
En protestanten zien Jezus niet als God maar als zijn Zoon en vereren hem dan ook niet middels gebed.
3 kunnen 1 zijn.quote:
[..]
En dan nog durven beweren dat ze monotheïst zijn. Begrijpen wie begrijpen kan.
Hetzelfde als H2O. Het meest voorkomende element op aarde.
Als je dat van H2O begrijpt, dan hoor ik het graag.
Jij gebruikt geen H2O jij gebruikt water. Dat is het verschil.
Om de eenvoudige vergelijking maar weer eens te maken
Hoe kan water er zijn als het ten diepste maar 2 atomen bevat? De molecuul is God om het zo eff simpel te stellen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Faz3D op 18-06-2017 17:14:04 ]
Als je H2O gebruikt dan gebruik je water omdat water H2O is. Er is geen verschil, het is enkel de scheikundige benaming.quote:
[..]
3 kunnen 1 zijn.
Hetzelfde als H2O. Het meest voorkomende element op aarde.
Als je dat van H2O begrijpt, dan hoor ik het graag.
Jij gebruikt geen H2O jij gebruikt water. Dat is het verschil.
Om de eenvoudige vergelijking maar weer eens te maken
Hoe kan water er zijn als het ten diepste maar 2 atomen bevat? De molecuul is God om het zo eff simpel te stellen.
Verder vind ik het een zeer aparte vergelijking. Maar misschien schieten de woorden te kort om te kunnen zeggen wat je wilt zeggen.
Verder was God er al voordat Jezus geboren werd. God had Jezus niet nodig om er te kunnen zijn. Enkel wat schrijvers van een aantal bijbelboeken.
De heilige geest als onderdeel van de drie-eenheid vind ik ook maar wat overbodig. De heilige geest is immers de geest van God dus dat lijkt me nogal dubbel. Maar ach, die bedenksels van de vroege kerkvaders waar men aan vasthoudt.....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik bedoel hiermee: als je bid, dan bid je naar God. Dan bid je niet tot de vader, zoon, heilige geest. Die staan 'daarbuiten' van.quote:
[..]
Als je H2O gebruikt dan gebruik je water omdat water H2O is. Er is geen verschil, het is enkel de scheikundige benaming.
Verder vind ik het een zeer aparte vergelijking. Maar misschien schieten de woorden te kort om te kunnen zeggen wat je wilt zeggen.
Verder was God er al voordat Jezus geboren werd. God had Jezus niet nodig om er te kunnen zijn. Enkel wat schrijvers van een aantal bijbelboeken.
De heilige geest als onderdeel van de drie-eenheid vind ik ook maar wat overbodig. De heilige geest is immers de geest van God dus dat lijkt me nogal dubbel. Maar ach, die bedenksels van de vroege kerkvaders waar men aan vasthoudt.....
Hetzelfde als water. Als je het ziet noem je het water. Als je het onder de loep neemt oftewel probeert te begrijpen. Dan zie je een molecuul met maar 2 atomen. Die 3 zijn dan 1. De wetenschappelijke benaming is dan H2O oftewel 2 atomen waterstof en 1 atoom zuurstof. Terwijl het 1 ding is. Een molecuul. Vandaar die vergelijking. Je kan een molecuul ook niet begrijpen, zie post 148. Je komt er niet uit qua woorden.
F&L / Wat vind jij de meest logische verklaring voor ons bestaan? #2
Klopt. Het lijkt geen nut te hebben. Vind ik ook ten diepste. Maar plaatsen doe ik het een beetje op mijn manier. De vader is de Stamgod van de joden en de vader van Jezus. Jezus is geboren. De heilige geest blijft ook onduidelijk. Er word over geest Gods gesproken of Gods hand.
Lees ook openbaringen 22:17.
‘De Geest en de bruid zeggen: ‘Kom.’ En wie dat hoort, moet ook zeggen: ‘Kom.’ Wie dorst heeft: kom maar. En wie graag wil drinken: neem maar van het water dat leven geeft, gratis.’
Openbaringen 19:7
‘Laten wij blij zijn en juichen en Hem eren, want de tijd van de bruiloft van het Lam is aangebroken en zijn bruid staat klaar.’
Lukas 12:36
Daar spreekt Jezus ook over een bruiloft.
Dat geeft mij ook al wat te kennen. De bruid en de geest. Is de bruid dan een vrouw en de geest de stem van God? Of is de bruid de vergelijking met die vrouwen met een oliekandelaar? En wie is het lam? Een lam offer je meestal. Jezus Christus is geofferd.
Moet dat nog komen?
Er zijn zoveel interpretaties op te behalen, waar ik ook niet uit kan komen.
Je kan zeggen het is een dogma. Maar heel de Bijbel is er bijna mee vol geschreven. Dan bedoel ik openbaringen ed.
En openbaringen is denk ik geen dogma te noemen. Ook qua leer. Het zegt iets. Maar wat? Geen idee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Faz3D op 18-06-2017 18:35:07 ]
Protestanten zijn toch ook trinitarisch?quote:
[..]
De meesten zullen er niet tegen zijn als anderen dat doen. Ze doen het enkel zelf niet.
En protestanten zien Jezus niet als God maar als zijn Zoon en vereren hem dan ook niet middels gebed. Ik denk dat dit vooral plaats vind in evangelische / pinkstergemeenteachtige kringen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trinitariërsquote:
[..]
Protestanten zijn toch ook trinitarisch?
Wist ik niet, interessant
En ja protestanten geloven ook in de drie eenheid.
Beiden.quote:
Gisteren zapte ik even langs de registratie van de EO jongerendag die op TV uitgezonden werd.
Ik zag een ogenschijnlijk vrolijk figuur met een overdreven glimlach die Sheldon Cooper niet zou misstaan tot Jezus bidden.
Ik heb dit nooit begrepen. Waarom bidden mensen tot een mens? Het heeft geen bijbelse grondslag en ook Jezus bad uiteraard niet tot zichzelf maar tot zijn hemelse vader.
Even een vraagje aan lieden als Sjoemie en Faz. Bidden jullie tot God of tot Jezus? En als jullie tot Jezus bidden waar halen jullie dat vandaan? Hoe komen jullie erbij?
Jezus is God maar ook hogepriester in het heiligdom.
Johannes 1:14, het woord onder ons gewoond komt van het woord 'tabernakelen' εσκήνωσεν . Jezus was een vleselijke tent, tabernakel van God
Tevens:
Markus beschrijft Jezus als dienaar, er staat dus nergens een geslachtsregister.
Mattheus beschrijft Jezus als koning en geeft de koninklijke lijn
Lukas beschrijft Jezus als mens, in hs 3 gaat het geslachtsregister tot aan Adam, zoon van God.
Johannes, daarin is Jezus de Zoon van God, er is geen geslachtsregister.
Alle zonen van God worden nergens geboren, maar direct geschapen (engelen en Adam (lukas 3)).
Interessant leesvoer voor iedereen.
epub / pdf
Aha direct geschapen. Moesten geboren worden. En wij mochten geboren worden.quote:
[..]
Beiden.
Jezus is God maar ook hogepriester in het heiligdom.
Johannes 1:14, het woord onder ons gewoond komt van het woord 'tabernakelen' εσκήνωσεν . Jezus was een vleselijke tent, tabernakel van God
Tevens:
Markus beschrijft Jezus als dienaar, er staat dus nergens een geslachtsregister.
Mattheus beschrijft Jezus als koning en geeft de koninklijke lijn
Lukas beschrijft Jezus als mens, in hs 3 gaat het geslachtsregister tot aan Adam, zoon van God.
Johannes, daarin is Jezus de Zoon van God, er is geen geslachtsregister.
Alle zonen van God worden nergens geboren, maar direct geschapen (engelen en Adam (lukas 3)).
Interessant leesvoer voor iedereen.
epub / pdf
Ik denk dat Jezus als koning benoemd is door God (Stamgod joden Israël, god de vader). In de tabernakel had je het voorhof, en het heilige der heiligen. Daar was Gods huis. Na de vervulling en het opstaan van Jezus kon Jezus dus altijd bij God zijn. Omdat de tempel/tabernakel/Gods huis niet meer van toepassing was. Gods huis is er vanaf dat moment voor heel de mensheid gekomen. En Jezus is als mens geboren en geschapen. Geheiligd door de kruisiging. Waarna Hij dus Gods Huis kon betreden.
Lucas 12 is ook mooi om te lezen. Daar zegt Jezus zelf ook iets over zijn terugkomst.
En God is maar een term. Er waren ook godenzonen. Dan zijn er dus zogenoemde goden. Direct geschapene. Maarja dan alsnog moet je dan wel over 1 ware God spreken. Die anderen zijn alleen personen. Meer niet. God is geen persoon. God is alles. En daar kan er maar eentje van zijn naar mijn idee
[ Bericht 4% gewijzigd door Faz3D op 18-06-2017 18:38:55 ]
Dat is pas later verzonnen en dat heeft Panterjong en ik al meermaals uitvoerig besproken.quote:
Nee, dat was zijn broer Jakobus ( de rechtvaardige ).quote:maar ook hogepriester in het heiligdom.
De auteur van het Johannes evangelie was een gnosticus en heeft helemaal niks vandoen met de historische figuur Jezus. Ook al tig. keer aangehaald.quote:Johannes 1:14, het woord onder ons gewoond komt van het woord 'tabernakelen' εσκήνωσεν . Jezus was een vleselijke tent, tabernakel van God
Voor de rest mag je geloven wat je wil.
Die bijbeltekst maakt niet concreet dat het bijbeltechnisch juist is om te zeggen dat Jezus, God is.quote:
[..]
Beiden.
Jezus is God maar ook hogepriester in het heiligdom.
Johannes 1:14, het woord onder ons gewoond komt van het woord 'tabernakelen' εσκήνωσεν . Jezus was een vleselijke tent, tabernakel van God
Tevens:
Markus beschrijft Jezus als dienaar, er staat dus nergens een geslachtsregister.
Mattheus beschrijft Jezus als koning en geeft de koninklijke lijn
Lukas beschrijft Jezus als mens, in hs 3 gaat het geslachtsregister tot aan Adam, zoon van God.
Johannes, daarin is Jezus de Zoon van God, er is geen geslachtsregister.
Alle zonen van God worden nergens geboren, maar direct geschapen (engelen en Adam (lukas 3)).
Interessant leesvoer voor iedereen.
epub / pdf
Doordat de bijbeltekst uit haar verband gerukt wordt door deze zo los te plaatsen kan ik het me enigszins nog wel voorstellen dat dit zo interpreteert wordt.
Als we echter kijken naar de teksten die er voor of er naar komen dan wordt duidelijk onderscheid gemaakt tussen Vader en Zoon.
Er zijn nog wel meer teksten en dan met name in Johannes die door sommigen worden gezien als bevestiging dat Jezus God is.
Zoals bijvoorbeeld de bekende Johannes 10:30 ik en de Vader zijn één!
Maar ook hier weer zijn er teksten die er aan vooraf gaan en erna komen die duidelijk maken dat Jezus de zoon is waarin het woord zich openbaart.
De rest van je post wijst er ook niet op dat God Jezus is of dat Jezus God is.
En Jezus als zoon van God werd volgens het kerstverhaal in een kribbeke te Bethlehem geboren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Leuke grafiekjes, maar verklaren niks. Waarom de benamingen Vader, Zoon en H.Geest ( goddelijke wijsheid ) ?quote:
[ afbeelding ]
http://verhoevenmarc.be/drieeenheid.htm
Jazeker. Maar dat maakt van Jezus nog geen God.quote:
[..]
Protestanten zijn toch ook trinitarisch?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat gezegde kan je op meerdere manieren ontrafelen of interpreteren. Je kan dat nooit en te nimmer aantonen. Je kan het alleen herleiden. En dat is nooit waar. Net zo goed een dwaalspoor naar iets wat niks zegt.quote:
[..]
Dat is pas later verzonnen en dat heeft Panterjong en ik al meermaals uitvoerig besproken.
Er zijn zoveel jakobussen. Judas iskariot en jakobus iskariot. Wat denk je zelf? 3 keer gewaarschuwd en nog niet luisteren? Wie weet moest daarna judas iskariot zichzelf wel verloochenen omdat hij Jezus verloochend had. Dat lijkt mij wat aannemelijker. Vandaar dat het telkens een dwaalspoor is.quote:[..]
Nee, dat was zijn broer Jakobus ( de rechtvaardige ).
[..]
Bladiebla.quote:De auteur van het Johannes evangelie was een gnosticus en heeft helemaal niks vandoen met de historische figuur Jezus. Ook al tig. keer aangehaald.
Daarom.quote:Voor de rest mag je geloven wat je wil.
In Europa, Amerika en sommige landen in Azië (zoals India) wordt 13 als ongeluksgetal beschouwd. Dit zou ermee te maken hebben dat het 1 + 12 is. Twaalf wordt beschouwd als het getal van 'perfectie', bijvoorbeeld in het Nieuwe Testament is er sprake van 12 apostelen. Meer dan perfect moet dus, doorredenerend, ongeluk brengen. Bij het Laatste Avondmaal was Judas de dertiende die aanwezig was en die hem later ook verraadde. Wiskundig gezien is 12 overigens geen perfect getal, terwijl 6 dat wel is (6 = 1 + 2 + 3, en ook 1 x 2 x 3) (12 is een overvloedig getal).
[ Bericht 8% gewijzigd door Faz3D op 18-06-2017 19:24:04 ]
Direct geschapen. Dan spreek je ook over een God. Perfectie. Als Jezus geboren is als mens, dan is het dus geen God. Mensenzoon. Het is de zoon van god. En na het offer (heiligmaking) werd hij dus 'god' oftewel heilig. Er is 1 God die alles is. En niemand is gelijk aan hem.quote:
[..]
Die bijbeltekst maakt niet concreet dat het bijbeltechnisch juist is om te zeggen dat Jezus, God is.
Doordat de bijbeltekst uit haar verband gerukt wordt door deze zo los te plaatsen kan ik het me enigszins nog wel voorstellen dat dit zo interpreteert wordt.
Als we echter kijken naar de teksten die er voor of er naar komen dan wordt duidelijk onderscheid gemaakt tussen Vader en Zoon.
Er zijn nog wel meer teksten en dan met name in Johannes die door sommigen worden gezien als bevestiging dat Jezus God is.
Zoals bijvoorbeeld de bekende Johannes 10:30 ik en de Vader zijn één!
Maar ook hier weer zijn er teksten die er aan vooraf gaan en erna komen die duidelijk maken dat Jezus de zoon is waarin het woord zich openbaart.
De rest van je post wijst er ook niet op dat God Jezus is of dat Jezus God is.
En Jezus als zoon van God werd volgens het kerstverhaal in een kribbeke te Bethlehem geboren.
Ech wel.quote:
[..]
Jazeker. Maar dat maakt van Jezus nog geen God.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Enerzijds heb je zeker een punt. Ook de geloofsbelijdenis spreekt bijvoorbeeld over Jezus geboren uit hetzelfde Wezen als de Vader.quote:
In de praktijk heb ik echter nog nooit meegemaakt in al die protestantse kerken die ik bezocht heb dat men Jezus ziet als God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Johannes was anti-gnostisch.quote:
[..]
Dat is pas later verzonnen en dat heeft Panterjong en ik al meermaals uitvoerig besproken.
[..]
Nee, dat was zijn broer Jakobus ( de rechtvaardige ).
[..]
De auteur van het Johannes evangelie was een gnosticus en heeft helemaal niks vandoen met de historische figuur Jezus. Ook al tig. keer aangehaald.
Voor de rest mag je geloven wat je wil.
Wat bedoel je met goddelijke wijsheid? Want diezelfde heilige Geest en de kracht komt veelvuldig voor in het OT
Volgens mij heeft die geen idee dat er geen bewijs mocht zijn over Jezus leven.quote:
[..]
Johannes was anti-gnostisch.
Wat bedoel je met goddelijke wijsheid? Want diezelfde heilige Geest en de kracht komt veelvuldig voor in het OT
Blijkt uit veel in het NT dat Jezus God is, je moet heel wat verwerpen om van dat idee af te komen, en dat doet men ook. In de schoot van de Vader terwijl Hij mens is, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Enerzijds heb je zeker een punt. Ook de geloofsbelijdenis spreekt bijvoorbeeld over Jezus geboren uit hetzelfde Wezen als de Vader.
In de praktijk heb ik echter nog nooit meegemaakt in al die protestantse kerken die ik bezocht heb dat men Jezus ziet als God.
Het heeft ook wel wat moois, de eerste mens valt, krijgt straf en daarna de wet welke afspiegelt hoe ze zouden zijn geweest zonder de val, en God heeft het als mens Zelf allemaal weer rechtgezet voor ons, door te leven zoals behaaglijk is voor God, maar de duisternis heeft het niet begrepen en heeft Hem gedood. 'Het is volbracht' is één van de 7 uitspraken van Jezus Christus aan het kruis. Het evenbeeld van God in de mens is hersteld en volbracht, wat altijd het plan van God is geweest, zie Genesis 1:26.
Van de groten in de wereld is genoeg vastgelegd, want ze waren van de wereld, de mensen in de bijbel dienden de wereld niet. De plagen van Egypte zijn toegeschreven aan Egyptische goden, las ik, die gaat de farao echt niet toeschrijven aan de God van de slaven, die hebben ze uitgewist in hun geschiedenis.quote:
[..]
Volgens mij heeft die geen idee dat er geen bewijs mocht zijn over Jezus leven.
Een argument welke je hier vaak ziet, is dat er vele messiassen zijn geweest vóór 70ad en Jezus was 1 van de vele, maar over deze valse christussen in deze exacte periode had Jezus het.
Aha exactquote:
[..]
Van de groten in de wereld is genoeg vastgelegd, want ze waren van de wereld, de mensen in de bijbel dienden de wereld niet. De plagen van Egypte zijn toegeschreven aan Egyptische goden, las ik, die gaat de farao echt niet toeschrijven aan de God van de slaven, die hebben ze uitgewist in hun geschiedenis.
Een argument welke je hier vaak ziet, is dat er vele messiassen zijn geweest vóór 70ad en Jezus was 1 van de vele, maar over deze valse christussen in deze exacte periode had Jezus het.
Vandaar al die vage verhalen.
Eerder dan nog een halfgod. Met God als vader, een mens als moeder. Hij werd geboren als een mens en stierf als een mens. Hij bloedde als een mens en at als een mens. Maar hij kon ook op water lopen, extra vissen toveren en mensen op een wonderbaarlijke manier genezen.quote:
[..]
Blijkt uit veel in het NT dat Jezus God is,
Ja. Dan moet je dus zaken uit de bijbel afstoten, teksten uit haar verband rukken en een overblijvende selectie focusen op een idee uit de 4e eeuw.quote:je moet heel wat verwerpen om van dat idee af te komen, en dat doet men ook. In de schoot van de Vader terwijl Hij mens is, bijvoorbeeld.
Dat is inderdaad wel mooi als je het zo ziet.quote:Het heeft ook wel wat moois, de eerste mens valt, krijgt straf en daarna de wet welke afspiegelt hoe ze zouden zijn geweest zonder de val, en God heeft het als mens Zelf allemaal weer rechtgezet voor ons, door te leven zoals behaaglijk is voor God, maar de duisternis heeft het niet begrepen en heeft Hem gedood. 'Het is volbracht' is één van de 7 uitspraken van Jezus Christus aan het kruis. Het evenbeeld van God in de mens is hersteld en volbracht, wat altijd het plan van God is geweest, zie Genesis 1:26.
Ik kan daar zelf niet zoveel mee. Het kruiswoord staat alleen in Johannes. En dat evangelie in mijn inziens te jong om iets zinnigs te kunnen zeggen over de historische Jezus. Daarnaast denk ik dat je het grondwoord beter kunt vertalen in beëindigd waardoor een hele andere kijk op de tekst ontstaat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jezus is gelijk aan Hemquote:
[..]
Direct geschapen. Dan spreek je ook over een God. Perfectie. Als Jezus geboren is als mens, dan is het dus geen God. Mensenzoon. Het is de zoon van god. En na het offer (heiligmaking) werd hij dus 'god' oftewel heilig. Er is 1 God die alles is. En niemand is gelijk aan hem.
Jezus is niet heilig gemaakt door Zijn kruisiging, Hij wás heilig, waardoor Hij als volwaardig zonde offer gezien kon worden, net zoals offerdieren geen kwalen mochten hebben, wat een schaduw was van het laatste zondoffer, er staat ook dat een offerdier geen zonde werkelijk verwijdert, maar wèl het bloed van het Lam. Water=bloed=Geest reinigt van zonde.
Dit zou blasfemie zijn in de ogen van die arme joodse man die enkel Jeruzalem wilde ontdoen van die dekselse vazalkoning.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er zijn zeven kruiswoordenquote:
[..]
Eerder dan nog een halfgod. Met God als vader, een mens als moeder. Hij werd geboren als een mens en stierf als een mens. Hij bloedde als een mens en at als een mens. Maar hij kon ook op water lopen, extra vissen toveren en mensen op een wonderbaarlijke manier genezen.
[..]
Ja. Dan moet je dus zaken uit de bijbel afstoten, teksten uit haar verband rukken en een overblijvende selectie focusen op een idee uit de 4e eeuw.
[..]
Dat is inderdaad wel mooi als je het zo ziet.
Ik kan daar zelf niet zoveel mee. Het kruiswoord staat alleen in Johannes. En dat evangelie in mijn inziens te jong om iets zinnigs te kunnen zeggen over de historische Jezus. Daarnaast denk ik dat je het grondwoord beter kunt vertalen in beëindigd waardoor een hele andere kijk op de tekst ontstaat.
http://holyhome.nl/kruiswoorden.html
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elementsDat is juist, de goddelijke wijsheid komt ook voor in het O.T. wat slecht vertaald is in het N.T. als H.Geest. Heeft niks met een spook te maken of een of andere geest. In de Griekse grondtekststaat er ' sofia '. Sophia : Grieks: Σοφία; " wijsheid",quote:Wat bedoel je met goddelijke wijsheid? Want diezelfde heilige Geest en de kracht komt veelvuldig voor in het OT
Voor de betekenis van Vader- Zoon- Wijsheid moet je hier maar eens terug scrollen.
In de Sixtijnse kapel heeft Michelangelo deze zeer goed afgebeeld. Vader links, zoon rechts en Sofia ( H.Geest ) in het midden als schakel tussen beiden.
4 evangeliën over de 4 aspecten van Heer Jezus. (die arme joodse) dienaar, koning, volledig mens, volledig God.quote:
[..]
Dit zou blasfemie zijn in de ogen van die arme joodse man die enkel Jeruzalem wilde ontdoen van die dekselse vazalkoning.
Ik mis bier in dit schema: water, graan en hop.quote:
[ afbeelding ]
http://verhoevenmarc.be/drieeenheid.htm
-
Het enige dat ik krijg als reactie is iets dat ook ik weet? Jammer.quote:
[..]
Er zijn zeven kruiswoorden
http://holyhome.nl/kruiswoorden.html
Als je ze allemaal bij elkaar op telt zijn het er inderdaad 7. Maar daar hadden we het niet over. We hadden het over 1 kruiswoord 'Het is volbracht' of mijn inziens beter vertaald 'Het is beëindigd' wat het einde van het leven aangeeft, het einde van het lijden op weg naar de dood (zonder opstanding want daar geloofde de joodse Jezus uiteraard niet in).
Wat verder opvalt is dat geen 1 evangelie ze alle 7 heeft. Als ze werkelijk uitgesproken zouden zijn en de evangelisten zouden toehoorders zijn geweest dan waren ze echt wel alle 7 in de verschillende codices opgeschreven.
Maar goed, in werkelijkheid heeft Jezus helemaal niets gezegd zo vlak voor zijn laatste uitademing. Het proces van de kruisiging maakt spreken onmogelijk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Beknopte informatie op wiki waar niemand wat mee kan.quote:
[..]
[..]
Dat is juist, de goddelijke wijsheid komt ook voor in het O.T. wat slecht vertaald is in het N.T. als H.Geest. Heeft niks met een spook te maken of een of andere geest. In de Griekse grondtekststaat er ' sofia '. Sophia : Grieks: Σοφία; " wijsheid",
Voor de betekenis van Vader- Zoon- Wijsheid moet je hier maar eens terug scrollen.
In de Sixtijnse kapel heeft Michelangelo deze zeer goed afgebeeld. Vader links, zoon rechts en Sofia ( H.Geest ) in het midden als schakel tussen beiden.
Psa 51:13 Verwerp mij niet van voor Uw aangezicht en neem Uw Heilige Geest niet van mij weg.
Ruach kodesh.
Exo 31:3 And I have filled him with the spirit of God, in wisdom, and in understanding, and in knowledge, and in all manner of workmanship,
Welke Griekse grondtekst?
Textus receptus noemt het Pneumaton agio, letterlijk zelfde betekenis als ruach kodesh. Niet agio sofia.
Nou nee het NT wil ik niet als argument aandragen, ik heb het over het RK dogma, dat de protestante kerk heeft overgenomen, in tegenstelling tot de JG en de islam.quote:
[..]
Blijkt uit veel in het NT dat Jezus God is, je moet heel wat verwerpen om van dat idee af te komen, en dat doet men ook. In de schoot van de Vader terwijl Hij mens is, bijvoorbeeld.
Het heeft ook wel wat moois, de eerste mens valt, krijgt straf en daarna de wet welke afspiegelt hoe ze zouden zijn geweest zonder de val, en God heeft het als mens Zelf allemaal weer rechtgezet voor ons, door te leven zoals behaaglijk is voor God, maar de duisternis heeft het niet begrepen en heeft Hem gedood. 'Het is volbracht' is één van de 7 uitspraken van Jezus Christus aan het kruis. Het evenbeeld van God in de mens is hersteld en volbracht, wat altijd het plan van God is geweest, zie Genesis 1:26.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat kun je er inderdaad van maken. Als je gelooft dat zelfs dat ver van de waarheid afstaande Johannes het woord van God is dan kan ik me wel voorstellen dat je er zo overdenkt.quote:
[..]
4 evangeliën over de 4 aspecten van Heer Jezus. (die arme joodse) dienaar, koning, volledig mens, volledig God.
Maar vraag je eens af What would Jesus do? Het vertrappen....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
