F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Die bijbeltekst maakt niet concreet dat het bijbeltechnisch juist is om te zeggen dat Jezus, God is.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:23 schreef Manke het volgende:
[..]
Beiden.
Jezus is God maar ook hogepriester in het heiligdom.
Johannes 1:14, het woord onder ons gewoond komt van het woord 'tabernakelen' εσκήνωσεν . Jezus was een vleselijke tent, tabernakel van God
Tevens:
Markus beschrijft Jezus als dienaar, er staat dus nergens een geslachtsregister.
Mattheus beschrijft Jezus als koning en geeft de koninklijke lijn
Lukas beschrijft Jezus als mens, in hs 3 gaat het geslachtsregister tot aan Adam, zoon van God.
Johannes, daarin is Jezus de Zoon van God, er is geen geslachtsregister.
Alle zonen van God worden nergens geboren, maar direct geschapen (engelen en Adam (lukas 3)).
Interessant leesvoer voor iedereen.
epub / pdf
Doordat de bijbeltekst uit haar verband gerukt wordt door deze zo los te plaatsen kan ik het me enigszins nog wel voorstellen dat dit zo interpreteert wordt.
Als we echter kijken naar de teksten die er voor of er naar komen dan wordt duidelijk onderscheid gemaakt tussen Vader en Zoon.
Er zijn nog wel meer teksten en dan met name in Johannes die door sommigen worden gezien als bevestiging dat Jezus God is.
Zoals bijvoorbeeld de bekende Johannes 10:30 ik en de Vader zijn één!
Maar ook hier weer zijn er teksten die er aan vooraf gaan en erna komen die duidelijk maken dat Jezus de zoon is waarin het woord zich openbaart.
De rest van je post wijst er ook niet op dat God Jezus is of dat Jezus God is.
En Jezus als zoon van God werd volgens het kerstverhaal in een kribbeke te Bethlehem geboren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Leuke grafiekjes, maar verklaren niks. Waarom de benamingen Vader, Zoon en H.Geest ( goddelijke wijsheid ) ?quote:
[ afbeelding ]
http://verhoevenmarc.be/drieeenheid.htm
Jazeker. Maar dat maakt van Jezus nog geen God.quote:
[..]
Protestanten zijn toch ook trinitarisch?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat gezegde kan je op meerdere manieren ontrafelen of interpreteren. Je kan dat nooit en te nimmer aantonen. Je kan het alleen herleiden. En dat is nooit waar. Net zo goed een dwaalspoor naar iets wat niks zegt.quote:Op zondag 18 juni 2017 18:53 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is pas later verzonnen en dat heeft Panterjong en ik al meermaals uitvoerig besproken.
Er zijn zoveel jakobussen. Judas iskariot en jakobus iskariot. Wat denk je zelf? 3 keer gewaarschuwd en nog niet luisteren? Wie weet moest daarna judas iskariot zichzelf wel verloochenen omdat hij Jezus verloochend had. Dat lijkt mij wat aannemelijker. Vandaar dat het telkens een dwaalspoor is.quote:[..]
Nee, dat was zijn broer Jakobus ( de rechtvaardige ).
[..]
Bladiebla.quote:De auteur van het Johannes evangelie was een gnosticus en heeft helemaal niks vandoen met de historische figuur Jezus. Ook al tig. keer aangehaald.
Daarom.quote:Voor de rest mag je geloven wat je wil.
In Europa, Amerika en sommige landen in Azië (zoals India) wordt 13 als ongeluksgetal beschouwd. Dit zou ermee te maken hebben dat het 1 + 12 is. Twaalf wordt beschouwd als het getal van 'perfectie', bijvoorbeeld in het Nieuwe Testament is er sprake van 12 apostelen. Meer dan perfect moet dus, doorredenerend, ongeluk brengen. Bij het Laatste Avondmaal was Judas de dertiende die aanwezig was en die hem later ook verraadde. Wiskundig gezien is 12 overigens geen perfect getal, terwijl 6 dat wel is (6 = 1 + 2 + 3, en ook 1 x 2 x 3) (12 is een overvloedig getal).
[ Bericht 8% gewijzigd door Faz3D op 18-06-2017 19:24:04 ]
Direct geschapen. Dan spreek je ook over een God. Perfectie. Als Jezus geboren is als mens, dan is het dus geen God. Mensenzoon. Het is de zoon van god. En na het offer (heiligmaking) werd hij dus 'god' oftewel heilig. Er is 1 God die alles is. En niemand is gelijk aan hem.quote:
[..]
Die bijbeltekst maakt niet concreet dat het bijbeltechnisch juist is om te zeggen dat Jezus, God is.
Doordat de bijbeltekst uit haar verband gerukt wordt door deze zo los te plaatsen kan ik het me enigszins nog wel voorstellen dat dit zo interpreteert wordt.
Als we echter kijken naar de teksten die er voor of er naar komen dan wordt duidelijk onderscheid gemaakt tussen Vader en Zoon.
Er zijn nog wel meer teksten en dan met name in Johannes die door sommigen worden gezien als bevestiging dat Jezus God is.
Zoals bijvoorbeeld de bekende Johannes 10:30 ik en de Vader zijn één!
Maar ook hier weer zijn er teksten die er aan vooraf gaan en erna komen die duidelijk maken dat Jezus de zoon is waarin het woord zich openbaart.
De rest van je post wijst er ook niet op dat God Jezus is of dat Jezus God is.
En Jezus als zoon van God werd volgens het kerstverhaal in een kribbeke te Bethlehem geboren.
Ech wel.quote:
[..]
Jazeker. Maar dat maakt van Jezus nog geen God.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Enerzijds heb je zeker een punt. Ook de geloofsbelijdenis spreekt bijvoorbeeld over Jezus geboren uit hetzelfde Wezen als de Vader.quote:
In de praktijk heb ik echter nog nooit meegemaakt in al die protestantse kerken die ik bezocht heb dat men Jezus ziet als God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Johannes was anti-gnostisch.quote:
[..]
Dat is pas later verzonnen en dat heeft Panterjong en ik al meermaals uitvoerig besproken.
[..]
Nee, dat was zijn broer Jakobus ( de rechtvaardige ).
[..]
De auteur van het Johannes evangelie was een gnosticus en heeft helemaal niks vandoen met de historische figuur Jezus. Ook al tig. keer aangehaald.
Voor de rest mag je geloven wat je wil.
Wat bedoel je met goddelijke wijsheid? Want diezelfde heilige Geest en de kracht komt veelvuldig voor in het OT
Volgens mij heeft die geen idee dat er geen bewijs mocht zijn over Jezus leven.quote:
[..]
Johannes was anti-gnostisch.
Wat bedoel je met goddelijke wijsheid? Want diezelfde heilige Geest en de kracht komt veelvuldig voor in het OT
Blijkt uit veel in het NT dat Jezus God is, je moet heel wat verwerpen om van dat idee af te komen, en dat doet men ook. In de schoot van de Vader terwijl Hij mens is, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Enerzijds heb je zeker een punt. Ook de geloofsbelijdenis spreekt bijvoorbeeld over Jezus geboren uit hetzelfde Wezen als de Vader.
In de praktijk heb ik echter nog nooit meegemaakt in al die protestantse kerken die ik bezocht heb dat men Jezus ziet als God.
Het heeft ook wel wat moois, de eerste mens valt, krijgt straf en daarna de wet welke afspiegelt hoe ze zouden zijn geweest zonder de val, en God heeft het als mens Zelf allemaal weer rechtgezet voor ons, door te leven zoals behaaglijk is voor God, maar de duisternis heeft het niet begrepen en heeft Hem gedood. 'Het is volbracht' is één van de 7 uitspraken van Jezus Christus aan het kruis. Het evenbeeld van God in de mens is hersteld en volbracht, wat altijd het plan van God is geweest, zie Genesis 1:26.
Van de groten in de wereld is genoeg vastgelegd, want ze waren van de wereld, de mensen in de bijbel dienden de wereld niet. De plagen van Egypte zijn toegeschreven aan Egyptische goden, las ik, die gaat de farao echt niet toeschrijven aan de God van de slaven, die hebben ze uitgewist in hun geschiedenis.quote:
[..]
Volgens mij heeft die geen idee dat er geen bewijs mocht zijn over Jezus leven.
Een argument welke je hier vaak ziet, is dat er vele messiassen zijn geweest vóór 70ad en Jezus was 1 van de vele, maar over deze valse christussen in deze exacte periode had Jezus het.
Aha exactquote:
[..]
Van de groten in de wereld is genoeg vastgelegd, want ze waren van de wereld, de mensen in de bijbel dienden de wereld niet. De plagen van Egypte zijn toegeschreven aan Egyptische goden, las ik, die gaat de farao echt niet toeschrijven aan de God van de slaven, die hebben ze uitgewist in hun geschiedenis.
Een argument welke je hier vaak ziet, is dat er vele messiassen zijn geweest vóór 70ad en Jezus was 1 van de vele, maar over deze valse christussen in deze exacte periode had Jezus het.
Vandaar al die vage verhalen.
Eerder dan nog een halfgod. Met God als vader, een mens als moeder. Hij werd geboren als een mens en stierf als een mens. Hij bloedde als een mens en at als een mens. Maar hij kon ook op water lopen, extra vissen toveren en mensen op een wonderbaarlijke manier genezen.quote:
[..]
Blijkt uit veel in het NT dat Jezus God is,
Ja. Dan moet je dus zaken uit de bijbel afstoten, teksten uit haar verband rukken en een overblijvende selectie focusen op een idee uit de 4e eeuw.quote:je moet heel wat verwerpen om van dat idee af te komen, en dat doet men ook. In de schoot van de Vader terwijl Hij mens is, bijvoorbeeld.
Dat is inderdaad wel mooi als je het zo ziet.quote:Het heeft ook wel wat moois, de eerste mens valt, krijgt straf en daarna de wet welke afspiegelt hoe ze zouden zijn geweest zonder de val, en God heeft het als mens Zelf allemaal weer rechtgezet voor ons, door te leven zoals behaaglijk is voor God, maar de duisternis heeft het niet begrepen en heeft Hem gedood. 'Het is volbracht' is één van de 7 uitspraken van Jezus Christus aan het kruis. Het evenbeeld van God in de mens is hersteld en volbracht, wat altijd het plan van God is geweest, zie Genesis 1:26.
Ik kan daar zelf niet zoveel mee. Het kruiswoord staat alleen in Johannes. En dat evangelie in mijn inziens te jong om iets zinnigs te kunnen zeggen over de historische Jezus. Daarnaast denk ik dat je het grondwoord beter kunt vertalen in beëindigd waardoor een hele andere kijk op de tekst ontstaat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jezus is gelijk aan Hemquote:
[..]
Direct geschapen. Dan spreek je ook over een God. Perfectie. Als Jezus geboren is als mens, dan is het dus geen God. Mensenzoon. Het is de zoon van god. En na het offer (heiligmaking) werd hij dus 'god' oftewel heilig. Er is 1 God die alles is. En niemand is gelijk aan hem.
Jezus is niet heilig gemaakt door Zijn kruisiging, Hij wás heilig, waardoor Hij als volwaardig zonde offer gezien kon worden, net zoals offerdieren geen kwalen mochten hebben, wat een schaduw was van het laatste zondoffer, er staat ook dat een offerdier geen zonde werkelijk verwijdert, maar wèl het bloed van het Lam. Water=bloed=Geest reinigt van zonde.
Dit zou blasfemie zijn in de ogen van die arme joodse man die enkel Jeruzalem wilde ontdoen van die dekselse vazalkoning.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er zijn zeven kruiswoordenquote:
[..]
Eerder dan nog een halfgod. Met God als vader, een mens als moeder. Hij werd geboren als een mens en stierf als een mens. Hij bloedde als een mens en at als een mens. Maar hij kon ook op water lopen, extra vissen toveren en mensen op een wonderbaarlijke manier genezen.
[..]
Ja. Dan moet je dus zaken uit de bijbel afstoten, teksten uit haar verband rukken en een overblijvende selectie focusen op een idee uit de 4e eeuw.
[..]
Dat is inderdaad wel mooi als je het zo ziet.
Ik kan daar zelf niet zoveel mee. Het kruiswoord staat alleen in Johannes. En dat evangelie in mijn inziens te jong om iets zinnigs te kunnen zeggen over de historische Jezus. Daarnaast denk ik dat je het grondwoord beter kunt vertalen in beëindigd waardoor een hele andere kijk op de tekst ontstaat.
http://holyhome.nl/kruiswoorden.html
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elementsDat is juist, de goddelijke wijsheid komt ook voor in het O.T. wat slecht vertaald is in het N.T. als H.Geest. Heeft niks met een spook te maken of een of andere geest. In de Griekse grondtekststaat er ' sofia '. Sophia : Grieks: Σοφία; " wijsheid",quote:Wat bedoel je met goddelijke wijsheid? Want diezelfde heilige Geest en de kracht komt veelvuldig voor in het OT
Voor de betekenis van Vader- Zoon- Wijsheid moet je hier maar eens terug scrollen.
In de Sixtijnse kapel heeft Michelangelo deze zeer goed afgebeeld. Vader links, zoon rechts en Sofia ( H.Geest ) in het midden als schakel tussen beiden.
4 evangeliën over de 4 aspecten van Heer Jezus. (die arme joodse) dienaar, koning, volledig mens, volledig God.quote:
[..]
Dit zou blasfemie zijn in de ogen van die arme joodse man die enkel Jeruzalem wilde ontdoen van die dekselse vazalkoning.
Ik mis bier in dit schema: water, graan en hop.quote:
[ afbeelding ]
http://verhoevenmarc.be/drieeenheid.htm
-
Het enige dat ik krijg als reactie is iets dat ook ik weet? Jammer.quote:
[..]
Er zijn zeven kruiswoorden
http://holyhome.nl/kruiswoorden.html
Als je ze allemaal bij elkaar op telt zijn het er inderdaad 7. Maar daar hadden we het niet over. We hadden het over 1 kruiswoord 'Het is volbracht' of mijn inziens beter vertaald 'Het is beëindigd' wat het einde van het leven aangeeft, het einde van het lijden op weg naar de dood (zonder opstanding want daar geloofde de joodse Jezus uiteraard niet in).
Wat verder opvalt is dat geen 1 evangelie ze alle 7 heeft. Als ze werkelijk uitgesproken zouden zijn en de evangelisten zouden toehoorders zijn geweest dan waren ze echt wel alle 7 in de verschillende codices opgeschreven.
Maar goed, in werkelijkheid heeft Jezus helemaal niets gezegd zo vlak voor zijn laatste uitademing. Het proces van de kruisiging maakt spreken onmogelijk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Beknopte informatie op wiki waar niemand wat mee kan.quote:
[..]
[..]
Dat is juist, de goddelijke wijsheid komt ook voor in het O.T. wat slecht vertaald is in het N.T. als H.Geest. Heeft niks met een spook te maken of een of andere geest. In de Griekse grondtekststaat er ' sofia '. Sophia : Grieks: Σοφία; " wijsheid",
Voor de betekenis van Vader- Zoon- Wijsheid moet je hier maar eens terug scrollen.
In de Sixtijnse kapel heeft Michelangelo deze zeer goed afgebeeld. Vader links, zoon rechts en Sofia ( H.Geest ) in het midden als schakel tussen beiden.
Psa 51:13 Verwerp mij niet van voor Uw aangezicht en neem Uw Heilige Geest niet van mij weg.
Ruach kodesh.
Exo 31:3 And I have filled him with the spirit of God, in wisdom, and in understanding, and in knowledge, and in all manner of workmanship,
Welke Griekse grondtekst?
Textus receptus noemt het Pneumaton agio, letterlijk zelfde betekenis als ruach kodesh. Niet agio sofia.
Nou nee het NT wil ik niet als argument aandragen, ik heb het over het RK dogma, dat de protestante kerk heeft overgenomen, in tegenstelling tot de JG en de islam.quote:
[..]
Blijkt uit veel in het NT dat Jezus God is, je moet heel wat verwerpen om van dat idee af te komen, en dat doet men ook. In de schoot van de Vader terwijl Hij mens is, bijvoorbeeld.
Het heeft ook wel wat moois, de eerste mens valt, krijgt straf en daarna de wet welke afspiegelt hoe ze zouden zijn geweest zonder de val, en God heeft het als mens Zelf allemaal weer rechtgezet voor ons, door te leven zoals behaaglijk is voor God, maar de duisternis heeft het niet begrepen en heeft Hem gedood. 'Het is volbracht' is één van de 7 uitspraken van Jezus Christus aan het kruis. Het evenbeeld van God in de mens is hersteld en volbracht, wat altijd het plan van God is geweest, zie Genesis 1:26.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat kun je er inderdaad van maken. Als je gelooft dat zelfs dat ver van de waarheid afstaande Johannes het woord van God is dan kan ik me wel voorstellen dat je er zo overdenkt.quote:
[..]
4 evangeliën over de 4 aspecten van Heer Jezus. (die arme joodse) dienaar, koning, volledig mens, volledig God.
Maar vraag je eens af What would Jesus do? Het vertrappen....
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
