quote:AMSTERDAM - Voor het centraal station van Amsterdam heeft zich zaterdagavond volgens de politie „een incident” voorgedaan met een auto. Het plein voor het station is ruim afgezet met linten. Er zijn ambulances ter plaatse. Er zou zeker een persoon gewond zijn geraakt. Er is veel politie op de been.
Volgens de politie is een auto tegen een muur gereden. Op een foto is een zwarte auto te zien met een gebarsten voorruit.
Volgens een woordvoerster van het vervoersbedrijf GVB wordt op last van de politie het Centraal Station ontruimd.
Dan is het wel een hele rare aanslag. Een vrachtwagen Amsterdam Centraal oprijden is wat lastig, maar een flink afgeladen bestelbusje zou het aanslag-verhaal een stuk geloofwaardiger maken dan een personenauto.quote:Op zondag 11 juni 2017 16:54 schreef Onnoman het volgende:
En dan zeggen dat de man onwel werd.. ipv dat men zegt dat het gaat om een terroristische aanslag.. want stel dat het wel zo is.. dan krijgt nederland de tering
nee.. de aanslagpleger kan ook geacteerd hebbenquote:Op zondag 11 juni 2017 17:03 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dan is het wel een hele rare aanslag. Een vrachtwagen Amsterdam Centraal oprijden is wat lastig, maar een flink afgeladen bestelbusje zou het aanslag-verhaal een stuk geloofwaardiger maken dan een personenauto.
Maar, als de politie het verhaal verzonnen heeft komt dat heus wel uit hoor. De veroorzaker leeft immers nog. Het zou wel heel stom zijn bewust een verzonnen verhaaltje de wereld in te helpen dat later weer ontkracht wordt met alle imagoschade van dien.
In London was ook een personenautoquote:Op zondag 11 juni 2017 17:03 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dan is het wel een hele rare aanslag. Een vrachtwagen Amsterdam Centraal oprijden is wat lastig, maar een flink afgeladen bestelbusje zou het aanslag-verhaal een stuk geloofwaardiger maken dan een personenauto.
Maar, als de politie het verhaal verzonnen heeft komt dat heus wel uit hoor. De veroorzaker leeft immers nog. Het zou wel heel stom zijn bewust een verzonnen verhaaltje de wereld in te helpen dat later weer ontkracht wordt met alle imagoschade van dien.
Ligt eraan waardoor deze weer bij zinnen is gekomen?quote:Op zondag 11 juni 2017 17:05 schreef Onnoman het volgende:
[..]
nee.. de aanslagpleger kan ook geacteerd hebben
Ja hoor, in plaats van heel Nederland bang te maken, waar hij een unieke kans voor had verkiest hij om als een arme suikerpatiënt benoemd te worden. Nou, dat zijn de echte terroristen.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:05 schreef Onnoman het volgende:
[..]
nee.. de aanslagpleger kan ook geacteerd hebben
Ze zeggen Amsterdammer, dus meer dan 50% kans op een allochtoon.quote:
Dat voelt als 60%.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:11 schreef Resistor het volgende:
[..]
Ze zeggen Amsterdammer, dus meer dan 50% kans op een allochtoon.
Drijf er maar niet de spot mee, bij een slecht geregelde suikerspiegel is het een smerige ziekte.quote:
het is hoe dan ook een interessante hypothesequote:Op zondag 11 juni 2017 17:09 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja hoor, in plaats van heel Nederland bang te maken, waar hij een unieke kans voor had verkiest hij om als een arme suikerpatiënt benoemd te worden. Nou, dat zijn de echte terroristen.
Het ware verhaal zal ongetwijfeld vrij snel bekend zijn. Er zal ook nog wel 1 of meerdere rechtsgangen aan gekoppeld zijn. We horen het allemaal wel. Eerst maar hopen dat de mensen die in coma gehouden worden het overleven.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:19 schreef Onnoman het volgende:
[..]
het is hoe dan ook een interessante hypothese
Er zal vast een goede reden voor zijn dan.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:20 schreef Elfletterig het volgende:
Het is hoe dan ook een vreemd verhaal. Meerdere getuigen hebben verklaringen afgelegd die in strijd zijn met de lezing van de politie. Je zou haast gaan denken dat de politie(k) er een bepaald belang bij heeft om de waarheid onder de pet te houden in dezen...
Dat weet ik niet. De politie heeft er wel vaker een handje van om bepaalde informatie af te zwakken of te verzwijgen, met het oog op de publieke opinie. Het is sowieso bizar om te zien dat de politie drukker lijkt met hoe ze over delicten / incidenten communiceren, dan met het oplossen ervan. De zaak van het aangerande meisje dat zelf de dader opspoorde is illustratief.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er zal vast een goede reden voor zijn dan.
Heb je linkjes naar wat getuigen zeggen ? Ik twijfel er niet aan maar zou graag willen lezen wat die hebben gezegd.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:20 schreef Elfletterig het volgende:
Het is hoe dan ook een vreemd verhaal. Meerdere getuigen hebben verklaringen afgelegd die in strijd zijn met de lezing van de politie. Je zou haast gaan denken dat de politie(k) er een bepaald belang bij heeft om de waarheid onder de pet te houden in dezen...
Daar is toch altijd politie aanwezig? En camera's?quote:De 45-jarige man die gisteren zeven mensen verwondde op het Stationsplein door met een auto op ze in te rijden is diabetespatiënt. Zijn aandoening staat mogelijk in verband met het incident, vermoedt de politie.
'Het is nog niet helemaal duidelijk hoe dit precies gebeurd is', stelt een woordvoerder. 'Maar we houden er ernstig rekening mee dat hij onwel geworden is naar aanleiding van zijn bloedsuikergehalte. Maar als het onderzoek anders uitwijst laten we dat uiteraard weten.'
De 'onwelwording', zoals de politie het noemt, werd vandaag door enkele getuigen in twijfel getrokken. Onder meer omdat verschillende mensen de auto eerder met hoge snelheid het Stationsplein op zagen rijden. Dit is echter niet door agenten gezien, aldus de politie.
'Toen we de bestuurder aanspraken hebben we z'n gegevens en die van het voertuig gecontroleerd. Er was toen geen reden om hem verder op te houden. We hebben hem verzocht rustig verder te rijden richting de Prins Hendrikkade, dat deed hij in eerste instantie ook. Maar toen hoorden agenten plots hoe het toerental van de auto omhoogschoot. Een rare situatie, maar het kan gebeuren.'
De politie stelt wel graag in contact te komen met getuigen die de automobilist voor het incident hebben zien rijden.
Bekende van de politie
De automobilist is, zo vertelt de politie, ter plekke nagetrokken. 'Hij stond in onze systemen. Hij is jaren geleden met ons in aanraking geweest, maar niet voor iets heel ingrijpends. Geen reden voor alarm, zeker niet.'
http://www.geenstijl.nl/m(...)_getuigen_weers.htmlquote:Op zondag 11 juni 2017 17:29 schreef nythial het volgende:
[..]
Heb je linkjes naar wat getuigen zeggen ? Ik twijfel er niet aan maar zou graag willen lezen wat die hebben gezegd.
http://www.at5.nl/artikel(...)offers-in-ziekenhuisquote:Op zondag 11 juni 2017 17:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_getuigen_weers.html
...die het weer van AT5 hebben.
heel nederland bang maken? Uitgelachen worden vanwege nul doden en stupide rijstijl bedoel jequote:Op zondag 11 juni 2017 17:09 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ja hoor, in plaats van heel Nederland bang te maken, waar hij een unieke kans voor had verkiest hij om als een arme suikerpatiënt benoemd te worden. Nou, dat zijn de echte terroristen.
Ik denk dat de gewonden, en de familie van de mensen die in coma liggen er iets anders over denken dan jij. Dat je het dan nog over lachen durft te hebben.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
heel nederland bang maken? Uitgelachen worden vanwege nul doden en stupide rijstijl bedoel je
Het gaat niet om de gevolgen, maar om de intentie die de bestuurder mogelijk had. Een onwelwording met 5 doden is qua gevolgen zeer ernstig, maar een poging tot een aanslag met 0 doden is eigenlijk veel verontrustender.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
heel nederland bang maken? Uitgelachen worden vanwege nul doden en stupide rijstijl bedoel je
ach man doe niet zo drama queen. ik zeg nergens dat ik hem uitlach. Ik bedoel het als reden waarom man niet openlijk uit zo komen voor 'aanslag' maar zou gaan liegen over onwel worden.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:46 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik denk dat de gewonden, en de familie van de mensen die in coma liggen er iets anders over denken dan jij. Dat je het dan nog over lachen durft te hebben.
ga je mond spoelen gastquote:Op zondag 11 juni 2017 17:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
heel nederland bang maken? Uitgelachen worden vanwege nul doden en stupide rijstijl bedoel je
Er zal toch wel een beveilings-camera een opname hebben gemaakt?quote:Op zondag 11 juni 2017 17:38 schreef Resistor het volgende:
http://www.at5.nl/artikel(...)an-zien-komen-rijden
[..]
Daar is toch altijd politie aanwezig? En camera's?
En heel subtiel die 'aanhalingstekens' die AT5 gebruikt
Ik zet m in het rijtje eigenaardige hersenkronkels.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:48 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ach man doe niet zo drama queen. ik zeg nergens dat ik hem uitlach. Ik bedoel het als reden waarom man niet openlijk uit zo komen voor 'aanslag' maar zou gaan liegen over onwel worden.
als het een moslim is dan is 'eergevoel' veel sterker motief dan jij je kan indenken.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:51 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik zet m in het rijtje eigenaardige hersenkronkels.
Ik om een of andere reden ook niet. Denk ook niet dat het IS/terroristisch ofzo is, maar meer een gestoorde copycat van eerdere aanslagen. (mijn gedachte, speculatie) Wat ik ook niet snap is dat de agenten hem over het plein richting Prins Hendrikkade sturen, ze hadden hem beter rechtsomkeert via de trambaan terug kunnen sturen, als je de situatie daar kent is dat het veiligst voor evt voetgangers, of begeleiden over het stationsplein...quote:Op zondag 11 juni 2017 18:18 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik weet niet waarom, maar ik geloof de lezing van de politie niet.
Gmta. Ik zie hier ook geen georganiseerde aanslag in om het maar zo te stellen, maar iemand staandehouden die daarna "onwel" wordt en vervolgens 8 mensen omver knalt waarvan een deel joden gebeurt zelfs in GTA 5 niet.quote:Op zondag 11 juni 2017 18:28 schreef Trade het volgende:
[..]
Ik om een of andere reden ook niet. Denk ook niet dat het IS/terroristisch ofzo is, maar meer een gestoorde copycat van eerdere aanslagen. (mijn gedachte, speculatie) Wat ik ook niet snap is dat de agenten hem over het plein richting Prins Hendrikkade sturen, ze hadden hem beter rechtsomkeert via de trambaan terug kunnen sturen, als je de situatie daar kent is dat het veiligst voor evt voetgangers, of begeleiden over het stationsplein...
Inderdaad. Er zijn verklaringen dat hij voordat de politie hem aanhield ook al heel hard daar reed en dat mensen opzij moesten springen om niet onder zijn auto te komen. De reden dat hij stilstond was vanwege 2 trams. Dan praat de poltiie met hem en vervolgens rijdt hij weer als een dolle weg. Toevallig geen doden..quote:Op zondag 11 juni 2017 17:20 schreef Elfletterig het volgende:
Het is hoe dan ook een vreemd verhaal. Meerdere getuigen hebben verklaringen afgelegd die in strijd zijn met de lezing van de politie. Je zou haast gaan denken dat de politie(k) er een bepaald belang bij heeft om de waarheid onder de pet te houden in dezen...
Omdat dat nog niet bekend is of te schadelijk is.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:47 schreef LXIV het volgende:
En waarom hebben we nog niet gehoord dat het geen moslim is?
Het is ook niet logisch dat je een huiszoeking doet bij iemand die absoluut geen terrorist is. Blijkbaar was er toch twijfel, kortom het is een moslim en het diabetesverhaal is z'n dekmantel.quote:Op zondag 11 juni 2017 19:16 schreef Trade het volgende:
Lees nu op At5 dat er huiszoeking is gedaan bij de man en dat er definitief geen opzet in het spel is.
Dan blijf ik het raar vinden van de politie hoe ze hem weggestuurd hebben bij het centraal station, ze hadden hem rechtsomkeert moeten sturen en op het moment dat hij dat niet deed (en dus over stations plein scheurde), zouden ze gezien hebben wat er was gebeurd.(omdat ze steeds zeggen dat de politie dat gedeelte niet heeft gezien)...
En als ze hem over het plein hebben gestuurd, hadden ze dat onder begeleiding moeten doen.
Maar goed, ik val in herhaling, blijf het een raar verhaal vinden.
Wat die melden zal iedereen mogen weten.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:32 schreef Nikonlover het volgende:
Komt straks op sbs6. Ben benieuwd wat ze te melden hebben.
Jquote:Op zondag 11 juni 2017 21:24 schreef koekoe het volgende:
[..]
Het is ook niet logisch dat je een huiszoeking doet bij iemand die absoluut geen terrorist is. Blijkbaar was er toch twijfel, kortom het is een moslim en het diabetesverhaal is z'n dekmantel.
Zou het niet handig zijn geweest als er iets gevonden was, zodat .......?quote:Op zondag 11 juni 2017 23:49 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
J
ja, die huiszoeking maakt het verhaal juist nog ongeloofwaardiger.
Zodat.... iedereen die hier zoooo graag wilt dat het een moslim is die bewust een aanslag heeft gepleegd, toch maar mooi gelijk krijgt.quote:Op maandag 12 juni 2017 00:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zou het niet handig zijn geweest als er iets gevonden was, zodat .......?
Het zou van mij ook een smurf mogen zijn, ik wil gewoon weten wat er is gebeurd. Je mag van mij "bestuurder"ook door "smurf" vervangen als je dat fijner vindt.quote:Op maandag 12 juni 2017 08:47 schreef Eigenwhys het volgende:
[..]
Zodat.... iedereen die hier zoooo graag wilt dat het een moslim is die bewust een aanslag heeft gepleegd, toch maar mooi gelijk krijgt.
Al dagen wordt er hier op los gespeculeerd, de feiten worden genegeerd.
( daarom zal de titel van dit topic nog steeds niet zijn aangepast, omdat men wilt blijven geloven dat de automobilist is gevlucht en de politie liegt over de toedracht)
De smurf is 'm gesmurfd voor de politie dan.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:25 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Het zou van mij ook een smurf mogen zijn, ik wil gewoon weten wat er is gebeurd. Je mag van mij "bestuurder"ook door "smurf" vervangen als je dat fijner vindt.
Ja, maar dan is ook meteen duidelijk wat er is gesmurfd. Bedoel ik..Dank je welquote:Op maandag 12 juni 2017 09:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De smurf is 'm gesmurfd voor de politie dan.
Getuigenverklaringen die iets anders beweren, een huiszoeking bij iemand die onwel geworden is. Ik vind het ook maar een zeer raar verhaal.quote:Op zondag 11 juni 2017 19:16 schreef Trade het volgende:
Lees nu op At5 dat er huiszoeking is gedaan bij de man en dat er definitief geen opzet in het spel is.
Dan blijf ik het raar vinden van de politie hoe ze hem weggestuurd hebben bij het centraal station, ze hadden hem rechtsomkeert moeten sturen en op het moment dat hij dat niet deed (en dus over stations plein scheurde), zouden ze gezien hebben wat er was gebeurd.(omdat ze steeds zeggen dat de politie dat gedeelte niet heeft gezien)...
En als ze hem over het plein hebben gestuurd, hadden ze dat onder begeleiding moeten doen.
Maar goed, ik val in herhaling, blijf het een raar verhaal vinden.
Sowieso goed dat ze het doen. Blijkt hij toch kwade intenties te hebben, en blaast hij zichzelf later op, dan heeft de politie de grootste rel van deze eeuw te pakken als ze nu niks gedaan blijken te hebben.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:41 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Getuigenverklaringen die iets anders beweren, een huiszoeking bij iemand die onwel geworden is. Ik vind het ook maar een zeer raar verhaal.
Ik zou het niet weten of zus of zo, wat ik voor mij wel weet is dat het beroep agent meer inhouden doet als bekeuringen uitschrijven, net zo als het beroep verzorgende of noem maar op.quote:Op maandag 12 juni 2017 08:47 schreef Eigenwhys het volgende:
[..]
( daarom zal de titel van dit topic nog steeds niet zijn aangepast, omdat men wilt blijven geloven dat de automobilist is gevlucht en de politie liegt over de toedracht)
Mensen willen hier graag horen dat het een aanslag is lijkt wel inderdaad, past beter in hun kleine wereldbeeld en ze kunnen weer met de vingers wijzen.quote:Op maandag 12 juni 2017 10:15 schreef FYazz het volgende:
Ik begrijp de verontwaardiging hier over dat huisbezoek niet hoor.
Het is gewoon volstrekt logisch dat ze huiszoeking doen, al is het enkel voor de zekerheid.
Als ze nou geen huiszoeking hadden gedaan, dan had ik de verontwaardiging begrepen. Nu doet de politie keer het werk goed, worden ze niet vertrouwd (omdat sommigen blijkbaar liever horen dat het een aanslag is i.p.v. gewoon maar een ongeluk).
Helemaal eens.quote:Op maandag 12 juni 2017 12:11 schreef -0- het volgende:
[..]
Mensen willen hier graag horen dat het een aanslag is lijkt wel inderdaad, past beter in hun kleine wereldbeeld en ze kunnen weer met de vingers wijzen.
Lastig te komen? Vanaf het damrak is het een kwestie van rechtdoor oversteken en via de geasfalteerde trambaan.quote:Op zondag 11 juni 2017 13:58 schreef Fer het volgende:
Blijf het vreemd vinden, met de auto heb je aan de voorzijde van CS niks te zoeken. Zijn geen afzet plekken enzo, en ook lastig te komen tegenwoordig.
Klopt, dit is helaas wel het volk wat het internet domineert en proberen de feiten om te draaienquote:Op maandag 12 juni 2017 12:11 schreef -0- het volgende:
[..]
Mensen willen hier graag horen dat het een aanslag is lijkt wel inderdaad, past beter in hun kleine wereldbeeld en ze kunnen weer met de vingers wijzen.
Ja, maar ik snap niet dat je niet meer weet hoe je in de binnenstad terecht bent gekomen, daarna een bekeuring krijgt, en daarna weer gewoon mag doorrijden?quote:Op maandag 12 juni 2017 18:25 schreef Loekie1 het volgende:
Hij geeft zelf bijvoorbeeld aan dat hij niet meer helemaal weet hoe hij nou in de binnenstad van Amsterdam terecht is gekomen, dus dat zegt wel iets over zijn verwarring.''
http://www.ad.nl/binnenla(...)en-gekomen~a8c39fd0/
Straks weet hij zijn eigen naam niet meer.
meneer zou van mij rijbewijs mogen inleveren. Iemand met epilepsie mag tenslotte ook niet rijdenquote:Op maandag 12 juni 2017 20:23 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar ik snap niet dat je niet meer weet hoe je in de binnenstad terecht bent gekomen, daarna een bekeuring krijgt, en daarna weer gewoon mag doorrijden?
Dus toen deze bestuurder een bekeuring kreeg was hij nog niet verward, en daarna werd hij verward?
Nee, of het nu een Eskimo, een Smurf of een Moslim, of iemand zo blank als de blanke top der duinen was geweest, je laat zo iemand dan toch niet door rijden?quote:Op maandag 12 juni 2017 20:25 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
meneer zou van mij rijbewijs mogen inleveren. Iemand met epilepsie mag tenslotte ook niet rijden
En gij gleuf da?quote:Op maandag 12 juni 2017 21:05 schreef Ryan3 het volgende:
Camerabeelden zijn er niet, gebeurde buiten het zicht van de camera's:
[ afbeelding ]
Nee. Het is een complot!quote:Op maandag 12 juni 2017 21:18 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
En gij gleuf da?
Dan zijn de cameraplaatsers destijds, wel overbetaalde faalhazen geweest.
Dat complotgedoe boeit mij niet. Maar op dit soort plekken verwacht ik waterdicht cameratoezicht. Als dat niet lukt, dan heb ik liever helemaal geen camera'squote:
Er is bewust geen camera geplaatst omdat de overheid deze aanslag gepland heeft!!!!!!!!!!quote:Op maandag 12 juni 2017 22:32 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat complotgedoe boeit mij niet. Maar op dit soort plekken verwacht ik waterdicht cameratoezicht. Als dat niet lukt, dan heb ik liever helemaal geen camera's
Waarschijnlijk had de politie geen zin om de auto af te laten slepen of door iemand anders op te laten halen, kost te veel tijd die ze beter kunnen besteden, aan nog meer bekeuringen uitdelen ofzo.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:30 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, of het nu een Eskimo, een Smurf of een Moslim, of iemand zo blank als de blanke top der duinen was geweest, je laat zo iemand dan toch niet door rijden?
Of het was zo ----->hij krijgt een bekeuring------->hij mag door rijden--------> dan wordt hij verward en rijdt 8 mensen aan.
Ik vind het echt een heel raar verhaal.
Wie er ook in de auto zat.
Misschien de aanrijding zelf buiten het zicht, maar misschien dat overig rijgedrag ook wel wat kan verklaren. Dat zal vast wel op camerabeeld staan.quote:Op maandag 12 juni 2017 21:05 schreef Ryan3 het volgende:
Camerabeelden zijn er niet, gebeurde buiten het zicht van de camera's:
[ afbeelding ]
Kortaf en geïrriteerd zijn tekenen van een te lage bloedspiegeling en kunnen met stress een onwel veroorzaken. Maar dat is zeer moeilijk te herkennen waarschijnlijk hebben de agenten gedacht dat ze gewoon een gehaast geïrriteerd persoon voor zich hadden.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:30 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, of het nu een Eskimo, een Smurf of een Moslim, of iemand zo blank als de blanke top der duinen was geweest, je laat zo iemand dan toch niet door rijden?
Of het was zo ----->hij krijgt een bekeuring------->hij mag door rijden--------> dan wordt hij verward en rijdt 8 mensen aan.
Ik vind het echt een heel raar verhaal.
Wie er ook in de auto zat.
GS gaat in ieder geval ook los over de camera'squote:Op maandag 12 juni 2017 22:41 schreef Resistor het volgende:
[..]
Waarschijnlijk had de politie geen zin om de auto af te laten slepen of door iemand anders op te laten halen, kost te veel tijd die ze beter kunnen besteden, aan nog meer bekeuringen uitdelen ofzo.
[..]
Misschien de aanrijding zelf buiten het zicht, maar misschien dat overig rijgedrag ook wel wat kan verklaren. Dat zal vast wel op camerabeeld staan.
ik zag laatst beelden van liquidatiepoging in mijn straat bij opsporing verzocht. De politie camera's hebben echt een heel beperkt blikveld, viel me tegenquote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:23 schreef Resistor het volgende:
[..]
GS gaat in ieder geval ook los over de camera's
http://www.geenstijl.nl/m(...)dam_er_zijn_wel.html
Al verhuisd?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:52 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ik zag laatst beelden van liquidatiepoging in mijn straat bij opsporing verzocht. ...
heb er niks van gemerkt, zag s ochtends bij opstaan alleen technische recherche in kolonne door de straat lopen en van die bordjes bij de kogelsquote:
Ik denk dat ze alleen dat laten zien wat wij mogen zien.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:52 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ik zag laatst beelden van liquidatiepoging in mijn straat bij opsporing verzocht. De politie camera's hebben echt een heel beperkt blikveld, viel me tegen
twitter:MartinvNorelRTL twitterde op dinsdag 13-06-2017 om 14:23:59Man vrijgelaten die acht personen aanreed op #Amsterdam Centraal. https://t.co/Sg3igdSjHl #Amsterdam via @Politie reageer retweet
Zo zo, iemand die onwel is geworden 3 dagen vasthouden, huiszoekingen, getuigen die een heel ander verhaal opsteken, 3 joodse slachtoffers, en overal camera's, maar waren net op dat moment massaal uitgeschakeld.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:27 schreef Ryan3 het volgende:
Hij is vrij gelaten:twitter:MartinvNorelRTL twitterde op dinsdag 13-06-2017 om 14:23:59Man vrijgelaten die acht personen aanreed op #Amsterdam Centraal. https://t.co/Sg3igdSjHl #Amsterdam via @Politie reageer retweet
Ik neem aan dat-ie wel een dagvaarding heeft meegekregen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:35 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Zo zo, iemand die onwel is geworden 3 dagen vasthouden, huiszoekingen, getuigen die een heel ander verhaal opsteken, 3 joodse slachtoffers, en overal camera's, maar waren net op dat moment massaal uitgeschakeld.
De NS welke beelden heeft aangeboden waar ze niets mee hebben gedaan: http://tpook.nl/2017/06/1(...)plein-amsterdam-aan/
Gelijk mee, denk het niet zal wel met de post komen vermoed ik.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat-ie wel een dagvaarding heeft meegekregen.
Hahaha dat riekt naar werk waar kom ju nu mee?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:42 schreef nixxx het volgende:
Omdat er nog geen feiten bekend zijn gemaakt of deze meneer aan het vasten was voor ramadan even een hypothetische vraag.
Ben je als moslim met diabetes strafbaar als je vast en gaat autorijden? Je neemt dan willens en wetens het risico dat je een hypo krijgt en een gevaar vormt voor het verkeer. Zou het wettelijk toegestaan zijn voor de politie om, zoals een alcoholcontrole, een bloedsuikercontrole te houden op locaties en tijden waar een verhoogd risico is voor verkeersdeelnemers met verstoorde bloedsuikerspiegels?
Volgens mij ben je niet strafbaar. Het is wel zo, had er aan het begin van de heilige ramadan nog een topic over geopend NWS / Artsen waarschuwen tevergeefs, extra ziekenhuisopnamen door Ramadan., dat het probleem langzamerhand meer erkenning krijgt door toename ziekenhuisopnames, aangezien er tamelijk veel diabetes patiënten zijn onder de moslimbevolking.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:42 schreef nixxx het volgende:
Omdat er nog geen feiten bekend zijn gemaakt of deze meneer aan het vasten was voor ramadan even een hypothetische vraag.
Ben je als moslim met diabetes strafbaar als je vast en gaat autorijden? Je neemt dan willens en wetens het risico dat je een hypo krijgt en een gevaar vormt voor het verkeer. Zou het wettelijk toegestaan zijn voor de politie om, zoals een alcoholcontrole, een bloedsuikercontrole te houden op locaties en tijden waar een verhoogd risico is voor verkeersdeelnemers met verstoorde bloedsuikerspiegels?
Als diabetes patiënt ben je volgens mij verplicht om je suikerlevel te controleren op het moment dat je gaat rijden. Dus ja, hij is wel degelijk verantwoordelijk, daarbij vind ik, indien hij meedoet aan de ramadan, het een verzwarende factor. Je bent al diabetes patiënt en gaat zo ongezond leven voor een fabeltje met als resultaat flink wat slachtoffers.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:42 schreef nixxx het volgende:
Omdat er nog geen feiten bekend zijn gemaakt of deze meneer aan het vasten was voor ramadan even een hypothetische vraag.
Ben je als moslim met diabetes strafbaar als je vast en gaat autorijden? Je neemt dan willens en wetens het risico dat je een hypo krijgt en een gevaar vormt voor het verkeer. Zou het wettelijk toegestaan zijn voor de politie om, zoals een alcoholcontrole, een bloedsuikercontrole te houden op locaties en tijden waar een verhoogd risico is voor verkeersdeelnemers met verstoorde bloedsuikerspiegels?
Staat dat ergens in de wet dan?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:46 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Als diabetes patiënt ben je volgens mij verplicht om je suikerlevel te controleren op het moment dat je gaat rijden. Dus ja, hij is wel degelijk verantwoordelijk, daarbij vind ik, indien hij meedoet aan de ramadan, het een verzwarende factor. Je bent al diabetes patiënt en gaat zo ongezond leven voor een fabeltje met als resultaat flink wat slachtoffers.
Bewijs maar dat hij het niet gedaan heeft dan.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:46 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Als diabetes patiënt ben je volgens mij verplicht om je suikerlevel te controleren op het moment dat je gaat rijden. Dus ja, hij is wel degelijk verantwoordelijk, daarbij vind ik, indien hij meedoet aan de ramadan, het een verzwarende factor. Je bent al diabetes patiënt en gaat zo ongezond leven voor een fabeltje met als resultaat flink wat slachtoffers.
Scepsis omtrent de officiële berichtgeving, in dit geval van de politie, is niet een reden om een topic te verplaatsen naar BNW, volgens mij. Dan moet er sprake zijn van complottheorieën, het liefst met joden als de bad guys.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:49 schreef Toefjes het volgende:
Misschien handiger om dit naar BNW te verplaatsen, aangezien veel mensen blijven geloven dat dit een aanslag was.
In de wet durf ik niet te zeggen, maar als diabetes patiënt dien je al rekening te houden met een hypo en daarom moet je je bloedsuiker level meten.quote:
Nou het is heel simpel, heeft meneer diabetes? Zo ja, doet meneer mee aan de ramadan, zo ja, zelfde straf als een drankrijder. Je gaat willens en wetens de straat op wetende dat je diabetes hebt, wetende dat je hypo's kunt krijgen, en daarbij doe je er niets aan, je eet niets, je onderdrukt je hongergevoel vanwege de ramadan en dat veroorzaakt 8 slachtoffers.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
Bewijs maar dat hij het niet gedaan heeft dan.
De twijfel in de eerste uren kan ik me voorstellen. Maar dat de politie de persoon vrijlaat na onderzoek te hebben gedaan, inclusief een huiszoeking is volgens mij gewoon een klare zaak.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Scepsis omtrent de officiële berichtgeving, in dit geval van de politie, is niet een reden om een topic te verplaatsen naar BNW, volgens mij. Dan moet er sprake zijn van complottheorieën, het liefst met joden als de bad guys.
Hoe dan ik heb al eens een agente drie maal terug laten lopen, dacht zeker dat ik zonder dat ik het wist aan zou nemen dat het schoon was.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:55 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Nou het is heel simpel, heeft meneer diabetes? Zo ja, doet meneer mee aan de ramadan, zo ja, zelfde straf als een drankrijder. Je gaat willens en wetens de straat op wetende dat je diabetes hebt, wetende dat je hypo's kunt krijgen, en daarbij doe je er niets aan, je eet niets, je onderdrukt je hongergevoel vanwege de ramadan en dat veroorzaakt 8 slachtoffers.
Als iemand diabetes heeft, en gewoon gegeten heeft, zich heeft gehouden aan alle voorwaarden die worden gesteld om als diabetes patient te gaan rijden heb ik er begrip voor, maar als iemand opzettelijk niets eet vanwege een fabeltje wetende dat je diabetes patiënt bent, en wetende dat je een blackout kunt krijgen in de auto ben je zeer gevaarlijk bezig.
Scepsis is een goede zaak lijkt me juist. Ik bedoel als een Arubaan doodgaat nadat hij in de houtgreep is gelegd en de politie brengt naar buiten dat er verder niets aan de hand is geweest, dan gaat, bij scepsis van de users, het topic ook niet meteen richting BNW.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:56 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De twijfel in de eerste uren kan ik me voorstellen. Maar dat de politie de persoon vrijlaat na onderzoek te hebben gedaan, inclusief een huiszoeking is volgens mij gewoon een klare zaak.
Als er aan de officiele lezing getwijfeld wordt, net als 9/11, Lady Diana of JFK, of noem het scepsis, dan is BNW toch de juiste plek om het daar verder te bespreken?
Moet een wettelijke basis voor zijn, wil je dit als strafbaar zien. Ik denk dat mbt diabetes iets dergelijks wrs niet in de wegenverkeerswet of strafwet staat.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:53 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
In de wet durf ik niet te zeggen, maar als diabetes patiënt dien je al rekening te houden met een hypo en daarom moet je je bloedsuiker level meten.
https://www.dvn.nl/diabetes/diabetes-type-2/autorijdenquote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Moet een wettelijke basis voor zijn, wil je dit als strafbaar zien. Ik denk dat mbt diabetes iets dergelijks wrs niet in de wegenverkeerswet of strafwet staat.
Achterhaald er zijn er die hebben een pompje, dat meet injecteert en doet alles voor je, men hoeft alleen maar te eten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:15 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
https://www.dvn.nl/diabetes/diabetes-type-2/autorijden
En dat eten is een probleem mits die persoon aan de ramadan doet. En dan ben je in mijn ogen even schuldig als iemand die met drank op achter het stuur kruipt.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Achterhaald er zijn er die hebben een pompje, dat meet injecteert en doet alles voor je, men hoeft alleen maar te eten.
Ik kan niets vinden over strafbaarstelling.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:15 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
https://www.dvn.nl/diabetes/diabetes-type-2/autorijden
Stel men krijgt een hartinfarct tijdens het rijden?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:19 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
En dat eten is een probleem mits die persoon aan de ramadan doet. En dan ben je in mijn ogen even schuldig als iemand die met drank op achter het stuur kruipt.
Dat kun je iemand lastig verwijten lijkt mij.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:26 schreef john2406 het volgende:
[..]
Stel men krijgt een hartinfarct tijdens het rijden?
Is hier al op de snelweg gebeurt trouwens.
Weet ik niet misschien voelde die iets en was onderweg naar het ziekenhuis?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat kun je iemand lastig verwijten lijkt mij.
Scepsis omtrent officiële (feitelijke) berichtgeving = geen complottheoriequote:Op dinsdag 13 juni 2017 14:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Scepsis omtrent de officiële berichtgeving, in dit geval van de politie, is niet een reden om een topic te verplaatsen naar BNW, volgens mij. Dan moet er sprake zijn van complottheorieën, het liefst met joden als de bad guys.
Waarom niks meer te melden of ja of te nee de agenten in gebreke zijn geweest?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 15:44 schreef FYazz het volgende:
[..]
Gewoon naar BNW, is nu ook niets nieuws meer te melden.
Een huiszoeking is niet normaal maar in dit geval moet terrorisme worden uitgesloten, de politie gaat natuurlijk niet iemand op zijn blauwe ogen geloven.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 13:16 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Een huiszoeking na een aanrijding is ook doornormaal. En ontkennen dat er camera's hangen terwijl als je goed kijkt op de foto je al 2 camera's ziet hangen, en dan wil ik niet weten wat er allemaal in andere hoeken/palen hangt.
Ik geloof de politie ja ook niet op hun blauw gele ogen, waarom zouden deze anders zijn?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:08 schreef icloud het volgende:
[..]
Een huiszoeking is niet normaal maar in dit geval moet terrorisme worden uitgesloten, de politie gaat natuurlijk niet iemand op zijn blauwe ogen geloven.
De politie heeft genoeg onderzoek gedaan voordat ze hem vrij lieten.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik geloof de politie ja ook niet op hun blauw gele ogen, waarom zouden deze anders zijn?
Dat beweer ik ja ook niet verwacht ik helemaal niet anders, beter hadden ze deze niet meer zelf laten rijden, had vele gewonden gescheeld denk ik?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:13 schreef icloud het volgende:
[..]
De politie heeft genoeg onderzoek gedaan voordat ze hem vrij lieten.
Nee een van de kenmerken van iemand met een lagebloedspiegel is kortaf zijn, snel geirriteerd zijn en opgefokt. Als iedereen met deze kenmerken niet meer mag rijden..........quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat beweer ik ja ook niet verwacht ik helemaal niet anders, beter hadden ze deze niet meer zelf laten rijden, had vele gewonden gescheeld denk ik?
Stress kan in combinatie met een lage bloedpeil ook een hypo veroorzaken.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:28 schreef john2406 het volgende:
Ik weet vooralsnog niks, hoe deze uit die hypo of hyper gehaald is, dus het blijft voor mij een vraagteken, met een hypo trekken ze ook grote ogen, althans dat had mijn schoonmoeder.
En daar zag ik het heus bij aankomen anders had deze al veel eerder het loodje gelegd.
Lage bloedpeil, expansie vat lek? MILTquote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:31 schreef icloud het volgende:
[..]
Stress kan in combinatie met een lage bloedpeil ook een hypo veroorzaken.
Kun je misschien eens begrijpelijke nederlandse zinnen produceren?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Lage bloedpeil, expansie vat lek? MILT
Het gaat niet van alleen weg hoor, of suiker of insulline gehoeven ze dan.
Ben jij ......?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:35 schreef icloud het volgende:
[..]
Kun je misschien eens begrijpelijke nederlandse zinnen produceren?
Helaas. Maar ja.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:34 schreef nietzman het volgende:
Ik heb de fout gemaakt dit topic te openen. Nou krijg ik zeker weer een maand lang Adwords voor aluminiumfolie onder m'n neus gedrukt.
* werd. Toevallig zojuist ook gelezen, leuk stuk, geeft ook een goede samenvatting van het verloop van de discussie hier.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:59 schreef Frutsel het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-11090181-a1563056
Hoe een ongeluk op social media een aanslag werkt...
Dat heeft de politie aan zichzelf te danken. Het zou niet de eerste keer zijn dat ze zaken proberen te censureren:quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:59 schreef Frutsel het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rd-11090181-a1563056
Hoe een ongeluk op social media een aanslag werd
.
quote:Op 10 juni, midden in de ramadan aka het hoogseizoen voor jihadterreur, raasde een Peugeot 308cc over het plein voor Amsterdam Centraal. Acht gewonden. Aanslag? Nee hoor, 'niks aan de hand, onwelwording, lage suikerspiegel', verklaarde de politie. En helaas geitenkaas, alle stationscamera's stonden uit of de andere kant op terwijl getuigen een ander verhaal getuigden dan de politie. De man werd drie dagen later vrijgelaten, maar scepsis hield velen veel langer gevangen. Een naam werd nooit vrijgegeven. Zelfs geen initialen. Maar nu wordt er een naam genoemd op twitter: de chauffeur zou Farid heten, aldus een twitteraar die onder eigen naam & functietitel twittert en zegt dat hij het van een oud-collega bij gemeente Amsterdam heeft vernomen. De willekeurige mesmoordenaar in de metro, eind juli, was trouwens 'ook een moslim', zegt ie. Dus nu horen we graag van de Politie Amsterdam (die op twitter niet reageert dus doen we 't maar ff via een topic): waar, of niet waar? Want als het waar is, en de suikerspiegelchauffeur inderdaad een islamitische voornaam heeft, gelooft helemaal niemand meer in 'onwelwording'. En als het niet waar is, dan lult deze (onverdachte) twitteraar uit zijn haatzaaiende nekhaar en dan staat ie nu dus enorm voor lul. Nou Ellie Lust of iemand anders @Politie_Adam. Farid, of niet?
Nee, de stelling is dat indien er moslims bij betrokken zijn deze niet negatief benoemd mogen worden en als verward worden weggezet.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:15 schreef Jigzoz het volgende:
Dus de stelling is dat er in Nederland islamitische aanslagen gepleegd worden, maar dat die veronderstelde terroristen vrijgelaten worden omdat het moslims zijn?
Want moslims kunnen niet verward zijn of aan suikerziekte lijden?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nee, de stelling is dat indien er moslims bij betrokken zijn deze niet negatief benoemd mogen worden en als verward worden weggezet.
Er zijn dan de laatste tijd wel heel veel verwarde moslims die aan diabetes lijden.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want moslims kunnen niet verward zijn of aan suikerziekte lijden?
Een verwarde, een met suikerziekte.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:57 schreef Racalt het volgende:
[..]
Er zijn dan de laatste tijd wel heel veel verwarde moslims die aan diabetes lijden.
Ik vind het wel mooi dat het gesprekje hierboven gaat van 'is er al een naam' naar 'hij heet Farid' naar 'AHA! Zie je wel! Terreur!!!!'.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Een verwarde, een met suikerziekte.
Welnee man, check het Aldi-topic. Iemand met een kleurtje bij wie je geen alcohol kan afrekenen moet wel een moslim zijn en ons aan de islam willen onderwerpen. En waarom? Omdat iemand dat op Twitter heeft geroepen. Zelfs het AD doet er aan mee.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi dat het gesprekje hierboven gaat van 'is er al een naam' naar 'hij heet Farid' naar 'AHA! Zie je wel! Terreur!!!!'.
Een naam is immers al genoeg bewijs voor een bewuste aanslag, tegenwoordig.
Dit soort zinnetjes: "Want als het waar is, en de suikerspiegelchauffeur inderdaad een islamitische voornaam heeft, gelooft helemaal niemand meer in 'onwelwording'."quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi dat het gesprekje hierboven gaat van 'is er al een naam' naar 'hij heet Farid' naar 'AHA! Zie je wel! Terreur!!!!'.
Een naam is immers al genoeg bewijs voor een bewuste aanslag, tegenwoordig.
Jawel hoor, en ik maak mij oprecht zorgen om de moslimgemeenschap aangezien er een flinke stijgende trend zichtbaar is van verwarde moslims en moslims met een suikerziekte de laatste maanden, net zoals er een stijgende trend zichtbaar is van het aantal auto's die inrijden op publiek waar de bestuurders "onwel" van zijn geworden.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want moslims kunnen niet verward zijn of aan suikerziekte lijden?
er zijn moslimsquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 12:57 schreef Racalt het volgende:
[..]
Er zijn dan de laatste tijd wel heel veel verwarde moslims die aan diabetes lijden.
Zou die verdeling anders liggen bij ongelovigen trouwens?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:21 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
er zijn moslims
Er zijn moslims met suikerziekte
Er zijn moslims psychische problemen
Er zijn moslims met terroristisch ideeën en plannen
Is het echt zo moeilijk voor je?
Ik durf haast niet naar bewijs voor deze 'stijgende trend' die nu zichtbaar is te vragen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Jawel hoor, en ik maak mij oprecht zorgen om de moslimgemeenschap aangezien er een flinke stijgende trend zichtbaar is van verwarde moslims en moslims met een suikerziekte de laatste maanden, net zoals er een stijgende trend zichtbaar is van het aantal auto's die inrijden op publiek waar de bestuurders "onwel" van zijn geworden.
Waar zie je die stijgende trend dan? Of vind je deze drie gevallen wel genoeg voor een trend?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Jawel hoor, en ik maak mij oprecht zorgen om de moslimgemeenschap aangezien er een flinke stijgende trend zichtbaar is van verwarde moslims en moslims met een suikerziekte de laatste maanden, net zoals er een stijgende trend zichtbaar is van het aantal auto's die inrijden op publiek waar de bestuurders "onwel" van zijn geworden.
Het is zichtbaar hoorquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik durf haast niet naar bewijs voor deze 'stijgende trend' die nu zichtbaar is te vragen.
Maar je mag dit soort onzin vooral geen islamofobie noemen want dat klopt niet.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dit soort zinnetjes: "Want als het waar is, en de suikerspiegelchauffeur inderdaad een islamitische voornaam heeft, gelooft helemaal niemand meer in 'onwelwording'."
Je zou bijna denken dat het humoristisch bedoeld is of zo.
Nou, er waren nul moslims in Amsterdam die op mensen inreden vanwege suikerziekte, nu is het er al één. Dat is toch een stijgende lijn of niet? Open je ogen.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 13:25 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is zichtbaar hoorEn de mensen die het niet zien zitten waarschijnlijk met hun kop in het zand of kijken weg.
Zo, dat standaardriedeltje hebben we alvast gehad. Ik ben ook wel benieuwd naar de harde cijfers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |