F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Klopt. Dat wordt niet gezien als het woord van god.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 23:16 schreef ATON het volgende:
[..]
Een Hadith is ook niet meer dan een ( menselijke ) overlevering en geen Koran.
In de koran vindt je helemaal niets over het besnijden van vrouwen. Alleen vaagjes in de Hadith, waar zaken die uit het leven gegrepen zijn staan. Dat het zelfs daar enkel zeer spaarzaam en zonder enige duidelijkheid in verplichting staat (enkel beperking) maakt het wel duidelijk dat de islam zelf geen verplichting mbt vrouwenbesnijdenis kent.
Dat bepaalde stromingen het op hebben genomen is niet zo raar, maar dat kent geen islamitische bron, maar een oude culturele bron.
Beetje zoals de paashaas en paaseieren bij het christelijke Pasen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mee eens, met dat verschil dat ik de paashaas wel leuker vindt dan die verminkingen.quote:Op woensdag 5 juli 2017 11:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Klopt. Dat wordt niet gezien als het woord van god.
In de koran vindt je helemaal niets over het besnijden van vrouwen. Alleen vaagjes in de Hadith, waar zaken die uit het leven gegrepen zijn staan. Dat het zelfs daar enkel zeer spaarzaam en zonder enige duidelijkheid in verplichting staat (enkel beperking) maakt het wel duidelijk dat de islam zelf geen verplichting mbt vrouwenbesnijdenis kent.
Dat bepaalde stromingen het op hebben genomen is niet zo raar, maar dat kent geen islamitische bron, maar een oude culturele bron.
Beetje zoals de paashaas en paaseieren bij het christelijke Pasen.
Je kan hier enkel uit opmaken dat JHWH / Allah zijn scheppingswerk niet goed gedaan heeft, vermits die gelovigen zich geroepen voelen dit te corrigeren. Een belediging aan het adres van god kan je stellen.
De paashaas is idd leuker dan die enge verminkingen.quote:
[..]
Mee eens, met dat verschil dat ik de paashaas wel leuker vindt dan die verminkingen.
Je kan hier enkel uit opmaken dat JHWH / Allah zijn scheppingswerk niet goed gedaan heeft, vermits die gelovigen zich geroepen voelen dit te corrigeren. Een belediging aan het adres van god kan je stellen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat compenseert dan een beetje de beledigingen die god over ons uitstrooit.quote:
[..]
Een belediging aan het adres van god kan je stellen.
quote:
[..]
Dat compenseert dan een beetje de beledigingen die god over ons uitstrooit.
Daar heb je een punt.
In de koran vindt je sowieso niets over besnijdenis, ook niet voor de heren.quote:
[..]
Klopt. Dat wordt niet gezien als het woord van god.
In de koran vindt je helemaal niets over het besnijden van vrouwen. Alleen vaagjes in de Hadith, waar zaken die uit het leven gegrepen zijn staan. Dat het zelfs daar enkel zeer spaarzaam en zonder enige duidelijkheid in verplichting staat (enkel beperking) maakt het wel duidelijk dat de islam zelf geen verplichting mbt vrouwenbesnijdenis kent.
In de koran staat wel dat de mens perfect geschapen is. Dan zou je er niks af te snijden lijkt mij dan.
Vaagjes in de hadith? shahih hadiths worden gezien als de meeste uitgaves van hadiths. Er is inderdaad geen gebod 'Gij zult uwe meisjes besnijden'
Bij jongens is dat overigens ongeveer net zo onduidelijk als voor meisjes, wat betreft plicht tot besnijden.
De aanwezingen in de koran en hadiths zijn oa door Shafi samengevat. Volgens de islam interpretattie van Shafi is meisjesbesnijdenis verplicht. En als ik de hadiths bekijk dan kan ik dat volgen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Westerse wetgevers zijn in mijn ogen veel te laks.quote:
[..]
Halen ze werkelijk hun schouders ervoor op, of is het een lastig iets om wat mee te doen?
Kan je bv ouders strafbaar stellen die in het land van herkomst, voordat ze naar Zweden kwamen, hun kind hebben laten besnijden? In een land waar dat dus legaal is?
En welke vormen stel je strafbaar? Want er zijn vele verschillende vormen, van de ernstigere vorm die algemeen bekend is. Waarbij clitoris en schaamlippen weggesneden worden en soms zelfs de boel dichtgenaaid wordt, of ook de vorm waarbij er 'enkel' een prikje/kleine insnede in het clitoris kapje wordt gedaan? Waarbij die laatste vorm minder ingrijpend is dan een strakke besnijdenis bij jongetjes.
Als je die laatste vorm ook strafbaar stelt, kan je het dan nog volhouden besnijdenis van jongens wel toe te staan, niet te bestraffen?
Als het aan mij zou liggen zou elke vorm strafbaar zijn, Inc die van jongetjes. Maar ik begrijp wel dat dit allemaal wat minder simpel is in de praktijk, zeker met het oog op in het buitenland, voor migratie gedane ingrepen.
https://www.circa.com/sto(...)as-trying-to-stop-it
http://www.independent.co(...)cision-a7564571.html
UK: 6000 nieuwe gevallen in een jaar. Het is wel belangrijk om meisjesbesnijdenis strafbaar te maken, maar dan ook handhaven:
http://www.bbc.co.uk/news(...)new-cases-in-england
Frankrijk doet het beter
http://www.independent.co(...)-uk-nil-8722934.html
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ben je je ervan bewust dat bij de telling van fgm in de uk ook piercings e.d. meegerekend worden? Dat vertekend de cijfers nogal.quote:
[..]
Westerse wetgevers zijn in mijn ogen veel te laks.
https://www.circa.com/sto(...)as-trying-to-stop-it
http://www.independent.co(...)cision-a7564571.html
UK: 6000 nieuwe gevallen in een jaar. Het is wel belangrijk om meisjesbesnijdenis strafbaar te maken, maar dan ook handhaven:
http://www.bbc.co.uk/news(...)new-cases-in-england
Frankrijk doet het beter
http://www.independent.co(...)-uk-nil-8722934.html
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
FGM=female genital mutilation is andere koek dan piercingsquote:
[..]
Ben je je ervan bewust dat bij de telling van fgm in de uk ook piercings e.d. meegerekend worden? Dat vertekend de cijfers nogal.
The first ever recorded figures for female genital mutilation (FGM) show that between April 2015 and March 2016 there were 5,702 new cases in England.
The data was recorded by doctors and nurses who have been obliged to do so since July 2015.
Most of the women and girls were born in Africa and underwent the procedure there. But 43 girls were born in the UK and 18 of those had it done here.
The data was collected from the Health and Social Care Information Centre.
The true extent of the abuse is thought to be much higher with the government estimating 170,000 women and girls in the UK have undergone the procedure.
Hibo Wardere was just six years old when she was held down and cut.
It says a further 65,000 girls under the age of 13 are at risk of female genital mutilation.
Ik hoop dat die 65000 meisjes beter beschermd gaan worden dan al die meisjes in Rotherham situaties.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
In de UK vallen piercings down underground ook onder fgm. Sinds 2015 en wat zien we? Sinds dien schieten de cijfers omhoog. Ook bij piercings is er die meldingsplicht, komt dat in de statistieken als zijnde fgm.quote:
[..]
FGM=female genital mutilation is andere koek dan piercings
The first ever recorded figures for female genital mutilation (FGM) show that between April 2015 and March 2016 there were 5,702 new cases in England.
The data was recorded by doctors and nurses who have been obliged to do so since July 2015.
Most of the women and girls were born in Africa and underwent the procedure there. But 43 girls were born in the UK and 18 of those had it done here.
The data was collected from the Health and Social Care Information Centre.
The true extent of the abuse is thought to be much higher with the government estimating 170,000 women and girls in the UK have undergone the procedure.
Hibo Wardere was just six years old when she was held down and cut.
It says a further 65,000 girls under the age of 13 are at risk of female genital mutilation.
Ik hoop dat die 65000 meisjes beter beschermd gaan worden dan al die meisjes in Rotherham situaties.
Hier, van eenzelfde bron als die je zelf ook gebruikt:
http://www.independent.co(...)-rules-10116464.html
Maar, om op de tekst die je plaats in te gaan.
Je ziet daar staan dat verreweg de meeste in het buitenland zijn besneden, in landen waar het legaal is. 'Maar' 43 meisjes waren geboren in de UK en maar bij 18 van die meisjes was het in de UK gebeurd.
Natuurlijk 43 teveel en bij alle 43 zou dat (stevig) strafbaar moeten zijn, de ouders bestraft en bij die 18 ook de uitvoerders.
Het probleem zit in het feit dat je amper iets strafbaar kan stellen wat in het buitenland legaal is gedaan. Dat kan pas als iemand een inwoner is van een land waar het illegaal is.
Stel, je bent een Amerikaanse boer en het is voor jou legaal om iemand dood te schieten die op je land komt. Op een slechte nacht sluipt er een onverlaat rond je huis en je schiet hem dood. Gewoon legaal daar, je bent daar niet strafbaar.
Dan verhuis je naar Nederland, waar het doodschieten van wie dan ook strafbaar is als burger zijnde. Dan kan Nederland niet ineens zeggen, ja hè, je hebt iemand doodgeschoten, dus je bent hier nu strafbaar.
Zo werkt dit ook. Verreweg de meest besneden meisjes daar zijn voordat ze naar de UK migreerde besneden. Dat is afschuwelijk, maar het is niet te doen om dat strafbaar te stellen. Sterker nog, dat zou niet wenselijk zijn omdat je dan ervoor zou kunnen zorgen dat die meisjes daar gelaten worden.
Wat we voor elkaar dienen te krijgen is een wereldwijd verbod op besnijdenis.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je als inwoner van een Europees land een onbesneden meisje meeneemt naar een ander land en het meisje daar laat besnijden, en daarna weer terugkomt is juridisch lastig.
Daarom kun je ook een wet maken die de ouders verantwoordelijk maken. Als wetgever heb je officieel de morele plicht om voor de zwakkeren in het land te zorgen. Als ik een hoop geld zou verdienen in het buitenland gaat ook de Nederlandse belastingsdienst daar een greep in doen.
Heel veel meisjes-besnijdenissen vinden overigens in een westers land plaats. Dus dat is dan sowieso juridisch vervolgen.
Meisjes onder de 13 die een vagina-piercing willen?
Klinkt als een uitvlucht om vooral maar niks te hoeven zeggen over exotische mensen.
Stoorde ik destijds ook aan bij Ayaan Hirshi Ali. Zij wilde echt iets doen tegen meisjesbesnijdenis en tegen eerwraak. De enige reaktie was: weg met Ayaan, zonder dat er iets gedaan ging worden tegen FGM en tegen eerwraak.
Daarom kun je ook een wet maken die de ouders verantwoordelijk maken. Als wetgever heb je officieel de morele plicht om voor de zwakkeren in het land te zorgen. Als ik een hoop geld zou verdienen in het buitenland gaat ook de Nederlandse belastingsdienst daar een greep in doen.
Heel veel meisjes-besnijdenissen vinden overigens in een westers land plaats. Dus dat is dan sowieso juridisch vervolgen.
Meisjes onder de 13 die een vagina-piercing willen?
Klinkt als een uitvlucht om vooral maar niks te hoeven zeggen over exotische mensen.
Stoorde ik destijds ook aan bij Ayaan Hirshi Ali. Zij wilde echt iets doen tegen meisjesbesnijdenis en tegen eerwraak. De enige reaktie was: weg met Ayaan, zonder dat er iets gedaan ging worden tegen FGM en tegen eerwraak.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Onzin ,quote:
[..]
In de koran vindt je sowieso niets over besnijdenis, ook niet voor de heren.
In de koran staat wel dat de mens perfect geschapen is. Dan zou je er niks af te snijden lijkt mij dan.
Vaagjes in de hadith? shahih hadiths worden gezien als de meeste uitgaves van hadiths. Er is inderdaad geen gebod 'Gij zult uwe meisjes besnijden'
Bij jongens is dat overigens ongeveer net zo onduidelijk als voor meisjes, wat betreft plicht tot besnijden.
De aanwezingen in de koran en hadiths zijn oa door Shafi samengevat. Volgens de islam interpretattie van Shafi is meisjesbesnijdenis verplicht. En als ik de hadiths bekijk dan kan ik dat volgen.
Het besnijden van vrouwen is cultuur en heeft niks met de Islam te maken.
Besnijdenis komt overigens ook in de bijbel voor.
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
En toen kwam jezus, en toen kwam johannes... Je begrijpt het christendom niet.quote:
Besnijdenis komt overigens ook in de bijbel voor.
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
vervalst iddquote:
[..]
En toen kwam jezus, en toen kwam johannes... Je begrijpt het christendom niet.
Jawel, daarnaast is het christendom gecreeerd door Paulus en niet jezus.quote:
[..]
Het geloof van Paulus.
Heeft Niks met de leer van Jezus te maken
Maar jij bent dan ook niks meer dan een moslimtroll die er weinig van begrijpt
Haha dat mag jij denken.quote:
[..]
Jawel, daarnaast is het christendom gecreeerd door Paulus en niet jezus.
Maar jij bent dan ook niks meer dan een moslimtroll die er weinig van begrijpt
Jezus heeft inderdaad geen nieuwe godsdienst gemaakt.
Er zijn twee grote verschillen tussen het Jodendom en het Christendom:
1. Het nieuwe testament die het oude testament overruled. Geen keiharde woorden en oorlogen meer maar vrede, vergeving.
Er zijn twee grote verschillen tussen het Jodendom en het Christendom:
1. Het nieuwe testament die het oude testament overruled. Geen keiharde woorden en oorlogen meer maar vrede, vergeving.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Blader maar eens even wat terug en daar kun je zien dat ik het al 10x uitgelegd heb dat het oorspronkelijk cultuur was, en later opgenomen in hadiths en sharia volgens Shafi, en dat het daarna Islam werd.quote:
[..]
Onzin ,
Het besnijden van vrouwen is cultuur en heeft niks met de Islam te maken.
Ben je geïnteresseerd in feiten?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Sowieso denk ik, als christen dus, dat je de hele bijbel niet letterlijk moet nemen,(en trouwens hetzelfde voor de koran)
Want dan wordt het alleen maar ellende, haal gewoon de goede dingen eruit. En dan is het volgens mij voor beide stromingen hetzelfde en dat is in vrede met elkaar leven.
Die toren van babel die was toch al naar de grond gegooid volgens de bijbel verhalen, is dit nu niet eens iets precies het zelfde als wat er nu gebeurt?
Het is geen toren, maar geweld nu.
Want dan wordt het alleen maar ellende, haal gewoon de goede dingen eruit. En dan is het volgens mij voor beide stromingen hetzelfde en dat is in vrede met elkaar leven.
Die toren van babel die was toch al naar de grond gegooid volgens de bijbel verhalen, is dit nu niet eens iets precies het zelfde als wat er nu gebeurt?
Het is geen toren, maar geweld nu.
Do what you love, love what you do!
Er is authentieke bewijs dat vrouwenbesnijdenis VOORKWAM in Arabie, maar er is geen authentieke bewijs die dit aanraadt of verplicht voor vrouwen.quote:
[..]
Blader maar eens even wat terug en daar kun je zien dat ik het al 10x uitgelegd heb dat het oorspronkelijk cultuur was, en later opgenomen in hadiths en sharia volgens Shafi, en dat het daarna Islam werd.
Ben je geïnteresseerd in feiten?
Er is ook geen bewijs dat de Profeet zijn dochters heeft laten besnijden.
Als het onderdeel van religie was, dan had iets authentieks ons bereikt die dit aanraadt or verplicht.
Alle ahaadith die dit aanraden of verplichten zijn zwak:
"Er is geen overlevering over vrouwenbesnijdenis waarop teruggevallen kan worden en er is ook geen authentieke keten die gevolgd dient te worden".
In ("Fiqh as-Sunnah", 1/33) staat:"De Ahadith die vrouwen besnijdenis aanbevelen zijn allemaal zwak, niks ervan is authentiek."
In ("Awn al-Ma'boed", 14/126) staat:"De Ahadith over vrouwen besnijdenis zijn via velen ketens overgeleverd, maar ze zijn allemaal zwak en vals! Dat is geen bewijsvoering, zoals je weet."
Dit slaat alleen op joden van het mannelijk geslacht.quote:
Besnijdenis komt overigens ook in de bijbel voor.
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
Vertel me eens wat de ' leer van Jezus ' inhield. Dit is me nog steeds niet duidelijk.quote:
[..]
Het geloof van Paulus.
Heeft Niks met de leer van Jezus vzmh te maken
Dat dit een verbond is Tussen God en gelovigenquote:
dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen
GELOVIGEN.
Oa het aanbidden van 1 God (tawheed).het vasten,bidden .etc.quote:
[..]
Vertel me eens wat de ' leer van Jezus ' inhield. Dit is me nog steeds niet duidelijk.
Net als elk ander profeet.
“Toen zeiden de engelen: ”O Maryam(Maria), Allah zendt jou het heuglijke nieuws van een woord van Hem; zijn naam is al-Masih (de Messias): Isa(Jezus), zoon van Maryam. Hij staat in hoog aanzien, zowel in de wereld als in het Hiernamaals en hij behoort tot hen, die dicht in de nabijheid (van Allah) vertoeven.” (3:45)
Jezus was zeker niet de stichter van het christendom, evenmin Paulus ( wat ik ook lang gedacht had ). Het christendom is pas gesticht op het eind van de 1e eeuw. Men heeft wel Paulus' brieven voor hun kar gespannen nadat gnostici uit Efeze sterk geredigeerd hadden.quote:
Jawel, daarnaast is het christendom gecreeerd door Paulus en niet jezus.
Moslims weten al zo wie zo weinig over hun eigen religie en hun oorsprong, en nog minder over het christendom.quote:Maar jij bent dan ook niks meer dan een moslimtroll die er weinig van begrijpt
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Blader maar eens even wat terug en daar kun je zien dat ik het al 10x uitgelegd heb dat het oorspronkelijk cultuur was, en later opgenomen in hadiths en sharia volgens Shafi, en dat het daarna Islam werd.
Ben je geïnteresseerd in feiten?
O, nu doe je al aan quote vervalsing.quote:
[..]
Dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen
GELOVIGEN.
Niks nieuws. Dit is het joodse geloof en die hebben ook maar 1 god: JHWH. Probeer nog eens een keer.quote:
[..]
Oa het aanbidden van 1 God (tawheed).het vasten,bidden .etc.
Net als elk ander profeet.
Voor PSVCL:
quote:
[..]
Cultureel bepaald? Ja en nee.
Egyptische vrouwelijke mummies van 4000 jaar terug bleken besneden te zijn. Meisjesbesnijdenis is dus geen uitvinding van islam. Het was onderdeel van de cultuur. En het werd onderdeel van islam door het op te nemen in sharia wetgevingen. Verplicht volgens Shafi, eerzaam volgens de andere systemen.
https://en.wikipedia.org/(...)e_genital_mutilation
Juist daarom is het zo lastig om dit uit te bannen. Een imam die opgeleid is in de Shafi traditie zal het eens zijn met zijn studieboeken.
Waar is de Shafi sharia richting te vinden?
[ afbeelding ]
En zie, ook Indonesië kent de Shafi traditie.
Marokkaanse Nederlanders zijn van de Malik-traditie en zullen ontkennen dat meisjesbesnijdenis verplicht is, en ook nog dat het niks met islam te maken heeft.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Begrijp je wel voldoende Nederlands ?
Er is authentieke bewijs dat vrouwenbesnijdenis VOORKWAM in Arabie, maar er is geen authentieke bewijs die dit aanraadt of verplicht voor vrouwen.quote:
Er is ook geen bewijs dat de Profeet zijn dochters heeft laten besnijden.
Als het onderdeel van religie was, dan had iets authentieks ons bereikt die dit aanraadt or verplicht.
Alle ahaadith die dit aanraden of verplichten zijn zwak:
"Er is geen overlevering over vrouwenbesnijdenis waarop teruggevallen kan worden en er is ook geen authentieke keten die gevolgd dient te worden".
In ("Fiqh as-Sunnah", 1/33) staat:"De Ahadith die vrouwen besnijdenis aanbevelen zijn allemaal zwak, niks ervan is authentiek."
In ("Awn al-Ma'boed", 14/126) staat:"De Ahadith over vrouwen besnijdenis zijn via velen ketens overgeleverd, maar ze zijn allemaal zwak en vals! Dat is geen bewijsvoering, zoals je weet."
[/quote]
Joden accepteren Jezus vzmh niet ,quote:
[..]
Niks nieuws. Dit is het joodse geloof en die hebben ook maar 1 god: JHWH. Probeer nog eens een keer.
Het blijft opmerkelijk hoe slecht moslims hun eigen bronnen kennen. Ik ben zelf al jaren geleden gestart om beweringen van moslims over islam te controleren en bijna altijd klopt mijn intuïtie dat het de moslim in kwestie weliswaar lukt om zichzelf voor de gek te houden, maar mij toch niet.quote:
[..]
Er is authentieke bewijs dat vrouwenbesnijdenis VOORKWAM in Arabie, maar er is geen authentieke bewijs die dit aanraadt of verplicht voor vrouwen.
Er is ook geen bewijs dat de Profeet zijn dochters heeft laten besnijden.
Als het onderdeel van religie was, dan had iets authentieks ons bereikt die dit aanraadt or verplicht.
Alle ahaadith die dit aanraden of verplichten zijn zwak:
"Er is geen overlevering over vrouwenbesnijdenis waarop teruggevallen kan worden en er is ook geen authentieke keten die gevolgd dient te worden".
In ("Fiqh as-Sunnah", 1/33) staat:"De Ahadith die vrouwen besnijdenis aanbevelen zijn allemaal zwak, niks ervan is authentiek."
In ("Awn al-Ma'boed", 14/126) staat:"De Ahadith over vrouwen besnijdenis zijn via velen ketens overgeleverd, maar ze zijn allemaal zwak en vals! Dat is geen bewijsvoering, zoals je weet."
Alleen zwakke hadith? Ben je bekend met de term shahih voor een hadithbron?
Abu Musa reported: There cropped up a difference of opinion between a group of Muhajirs (Emigrants and a group of Ansar (Helpers) (and the point of dispute was) that the Ansar said: The bath (because of sexual intercourse) becomes obligatory only-when the semen spurts out or ejaculates. But the Muhajirs said: When a man has sexual intercourse (with the woman), a bath becomes obligatory (no matter whether or not there is seminal emission or ejaculation). Abu Musa said: Well, I satisfy you on this (issue). He (Abu Musa, the narrator) said: I got up (and went) to 'A'isha and sought her permission and it was granted, and I said to her: 0 Mother, or Mother of the Faithful, I want to ask you about a matter on which I feel shy. She said: Don't feel shy of asking me about a thing which you can ask your mother, who gave you birth, for I am too your mother. Upon this I said: What makes a bath obligatory for a person? She replied: You have come across one well informed! The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
Sahih Muslim 3:684
Bij de Fitrah is geen geslacht genoemd, dus ook voor meisjes:
Abu Hurayrah said: I heard the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “The fitrah is five things – or five things are part of the fitrah – circumcision, shaving the pubes, trimming the moustache, cutting the nails and plucking the armpit hairs.”
Bukhari 5891; Muslim 527
Niet te diep snijden zei de Profeet:
Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah: A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace be upon him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
Sunan Abu Dawud 41:5251
Ik heb een beter idee: helemaal niet snijden! Een profeet waar je wat aan hebt zou dat zeggen. Hoeveel kinderen zouden dood gegaan zijn door infectie door een vies mesje/steen?
Abu al- Malih ibn `Usama's father relates that the Prophet said: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."
Ahmad Ibn Hanbal 5:75; Abu Dawud, Adab 167
Shia Islam
Most Shia traditions regard the practice as obligatory. They rely on sayings that come from classical Shia authors.[30] In one narration Muhammad was asked if an uncircumcised man could go to pilgrimage. He answered "not as long as he is not circumcised". They quote Ali as saying: "If a man becomes Muslim, he must submit to circumcision even if he is 80 years old".[31] Another narration from Al-Sadiq says: "Circumcise your sons when they are seven days old as it is cleaner (athar) and the flesh grows faster and because the earth hates the urine of the uncircumcised".[32] It is also believed that the urine of the uncircumcised is impure, while if one prays with unclean genitals their prayer may not be considered as acceptable, even of those who have been circumcised, meaning that it may have to be repeated again at a time when the believer has purified themselves and removed the impurity. Another hadith of Muhammad states: "the earth cries out to God in anguish because of the urine of the uncircumcised", and that "the earth becomes defiled from the urine of the uncircumcised for forty days".[33]
Male and female circumcision among Dawoodi Bohra Fatimid Shias
Like male circumcision, female circumcision[2][7] is considered as a religious requirement of the Dawoodi Bohras. Both male and female circumcision (Arabic khatna and khafd respectively)[2][7] find mention in books of jurisprudence written in the 10th century, including in Daim al-Islam,[34] the principal book of Ismaili Fatimid jurisprudence written by Al-Qadi al-Nu'man (died 974 CE/ 363 AH). The book traces the custom for both genders to the sayings of Prophet Muhammad and his successor (according to the Shia) Ali ibn Abi Talib.
Opgetekend door Aisha: Found in: Taharah (Purification)
Hadith no: 108
Narrated: Aisha
said, "When the parts that are circumcised pass one another the purifying bath becomes wajib. Allah's Messenger (SAW) and I did that and then we had a bath." [Ahmed25336, Ibn e Majah 608]
Uitleg: besneden delen is hier in meervoud, alleen mogelijk als zowel Mo als Aisha besneden zijn.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ook Shia, bovendien komen de meeste hadiths uit de periode van voor de shia afsplitsing.quote:
Shia onzin , nemen wij niks van.
De geleerden zijn duidelijk over deze kwestie.
De geleerden zijn duidelijk? Je zult beide meningen kunnen vinden als je ernaar zoekt.
In het belang van de miljoenen nu nog onbesneden meisjes zou het fijn zijn wanneer de moslims als geheel zich gaan inzetten tegen meisjesbesnijdenis uit naam van islam.
Maar nee, de meeste moslims zijn vooral bezig om uit te leggen hoe goed islam is.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Heb ik nooit tegengesproken. Zie je wel dat je Nederlandse kennis onvoldoende is.quote:
[..]
Er is authentieke bewijs dat vrouwenbesnijdenis VOORKWAM in Arabie, maar er is geen authentieke bewijs die dit aanraadt of verplicht voor vrouwen.
Er is ook geen bewijs dat de Profeet zijn dochters heeft laten besnijden.
Als het onderdeel van religie was, dan had iets authentieks ons bereikt die dit aanraadt or verplicht.
Alle ahaadith die dit aanraden of verplichten zijn zwak:
"Er is geen overlevering over vrouwenbesnijdenis waarop teruggevallen kan worden en er is ook geen authentieke keten die gevolgd dient te worden".
In ("Fiqh as-Sunnah", 1/33) staat:"De Ahadith die vrouwen besnijdenis aanbevelen zijn allemaal zwak, niks ervan is authentiek."
In ("Awn al-Ma'boed", 14/126) staat:"De Ahadith over vrouwen besnijdenis zijn via velen ketens overgeleverd, maar ze zijn allemaal zwak en vals! Dat is geen bewijsvoering, zoals je weet."
quote:
[..]
Ook Shia, bovendien komen de meeste hadiths uit de periode van voor de shia afsplitsing.
De geleerden zijn duidelijk? Je zult beide meningen kunnen vinden als je ernaar zoekt.
In het belang van de miljoenen nu nog onbesneden meisjes zou het fijn zijn wanneer de moslims als geheel zich gaan inzetten tegen meisjesbesnijdenis uit naam van islam.
Maar nee, de meeste moslims zijn vooral bezig om uit te leggen hoe goed islam is.
Hey man,quote:
[..]
Oa het aanbidden van 1 God (tawheed).het vasten,bidden .etc.
Net als elk ander profeet.
“Toen zeiden de engelen: ”O Maryam(Maria), Allah zendt jou het heuglijke nieuws van een woord van Hem; zijn naam is al-Masih (de Messias): Isa(Jezus), zoon van Maryam. Hij staat in hoog aanzien, zowel in de wereld als in het Hiernamaals en hij behoort tot hen, die dicht in de nabijheid (van Allah) vertoeven.” (3:45)
De beloofde Messias waar Israël op wachtte?
De joodse Messias betekende de eeuwige koning van Israël.
Grappig verschil tussen islam en christendom: in het christendom is Jezus aan het kruis de plaatsvervanger voor iedereen (volgens het plan van God, ter vergeving van alle zonden van een persoon), in de islam krijgt Jezus van God een plaatsvervanger om zijn leven te redden.
Algemeen bekend, ook de reden dat ze Hem hebben laten kruisigen.quote:
[..]
Waar slaat dàt nu weer op. Wie heeft je dàt nu weer wijs gemaakt ?
Vast in jouw sekte. Kruisiging is een Romeinse vorm van doodstraf. Hoe zit het met de ' blijde intrede ' ? Vergeten ? Als de schuld bij de joden lag was hij gestenigd.quote:
[..]
Algemeen bekend, ook de reden dat ze Hem hebben laten kruisigen.
Ook al mis ! Een joodse gezalfde koning ( messias ) beoogde een eeuwig vrij Israël, en dat is niet hetzelfde als jou verzinsel.quote:
Hey man,
De beloofde Messias waar Israël op wachtte?
De joodse Messias betekende de eeuwige koning van Israël.
hmmmm die is wel interessant, ik ben natuurlijk ook helemaal opgevoed vanuit het christendom, ik denk sowieso dat ik daardoor nu nog steeds christen ben.quote:
[..]
Hey man,
De beloofde Messias waar Israël op wachtte?
De joodse Messias betekende de eeuwige koning van Israël.
Grappig verschil tussen islam en christendom: in het christendom is Jezus aan het kruis de plaatsvervanger voor iedereen (volgens het plan van God, ter vergeving van alle zonden van een persoon), in de islam krijgt Jezus van God een plaatsvervanger om zijn leven te redden.
En ik zie ook echt geen probleem erin, of het nu klopt of niet, het idee is altijd vrede en geluk zonder geweld.
Waarom is dit bij de islam dan zo anders, want die hebben eerder wat anders, want wordt kotsmisselijk als ik wel eens 1 van die filmpjes zie dat ze iemand in de fik steken.
Het is natuurlijk het christendom heeft dit ook gedaan, maar geloof dat we die tijd onderhand wel voorbij zijn.
En nu gebeurt het gewoon weer opnieuw maar nu uit naam van de Islam.
eerlijke vraag dit, dit kun je toch als islamiet niet ok vinden? of wel en denk je dat het terecht is?
Do what you love, love what you do!
Wat ze namelijk willen is niet te halen en zal ook nooit lukken.
Waaroom speelt dit nu eigenlijk op dit moment.
Ze willen hoofdoeken of islam dingen, waarvan ik denk al het gaat daar in nederland prima mee, de regels zijn best soepel ook daarvoor.
Dan komt er een IS en die gaat shit en mensen opblazen omdat ze een punt willen maken.
Wat punt is dat dan?
Want het zal nooit overal op de wereled islamitisch worden, en dat hoeft ook niet, zolang je elkaar namelijk geen kwaad aan doet dan leeft ierderen naast elkaar.
IS verpest dit nu.
Waaroom speelt dit nu eigenlijk op dit moment.
Ze willen hoofdoeken of islam dingen, waarvan ik denk al het gaat daar in nederland prima mee, de regels zijn best soepel ook daarvoor.
Dan komt er een IS en die gaat shit en mensen opblazen omdat ze een punt willen maken.
Wat punt is dat dan?
Want het zal nooit overal op de wereled islamitisch worden, en dat hoeft ook niet, zolang je elkaar namelijk geen kwaad aan doet dan leeft ierderen naast elkaar.
IS verpest dit nu.
Do what you love, love what you do!
