F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Klopt. Dat wordt niet gezien als het woord van god.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 23:16 schreef ATON het volgende:
[..]
Een Hadith is ook niet meer dan een ( menselijke ) overlevering en geen Koran.
In de koran vindt je helemaal niets over het besnijden van vrouwen. Alleen vaagjes in de Hadith, waar zaken die uit het leven gegrepen zijn staan. Dat het zelfs daar enkel zeer spaarzaam en zonder enige duidelijkheid in verplichting staat (enkel beperking) maakt het wel duidelijk dat de islam zelf geen verplichting mbt vrouwenbesnijdenis kent.
Dat bepaalde stromingen het op hebben genomen is niet zo raar, maar dat kent geen islamitische bron, maar een oude culturele bron.
Beetje zoals de paashaas en paaseieren bij het christelijke Pasen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Mee eens, met dat verschil dat ik de paashaas wel leuker vindt dan die verminkingen.quote:Op woensdag 5 juli 2017 11:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Klopt. Dat wordt niet gezien als het woord van god.
In de koran vindt je helemaal niets over het besnijden van vrouwen. Alleen vaagjes in de Hadith, waar zaken die uit het leven gegrepen zijn staan. Dat het zelfs daar enkel zeer spaarzaam en zonder enige duidelijkheid in verplichting staat (enkel beperking) maakt het wel duidelijk dat de islam zelf geen verplichting mbt vrouwenbesnijdenis kent.
Dat bepaalde stromingen het op hebben genomen is niet zo raar, maar dat kent geen islamitische bron, maar een oude culturele bron.
Beetje zoals de paashaas en paaseieren bij het christelijke Pasen.
Je kan hier enkel uit opmaken dat JHWH / Allah zijn scheppingswerk niet goed gedaan heeft, vermits die gelovigen zich geroepen voelen dit te corrigeren. Een belediging aan het adres van god kan je stellen.
De paashaas is idd leuker dan die enge verminkingen.quote:
[..]
Mee eens, met dat verschil dat ik de paashaas wel leuker vindt dan die verminkingen.
Je kan hier enkel uit opmaken dat JHWH / Allah zijn scheppingswerk niet goed gedaan heeft, vermits die gelovigen zich geroepen voelen dit te corrigeren. Een belediging aan het adres van god kan je stellen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat compenseert dan een beetje de beledigingen die god over ons uitstrooit.quote:
[..]
Een belediging aan het adres van god kan je stellen.
quote:
[..]
Dat compenseert dan een beetje de beledigingen die god over ons uitstrooit.
Daar heb je een punt.
In de koran vindt je sowieso niets over besnijdenis, ook niet voor de heren.quote:
[..]
Klopt. Dat wordt niet gezien als het woord van god.
In de koran vindt je helemaal niets over het besnijden van vrouwen. Alleen vaagjes in de Hadith, waar zaken die uit het leven gegrepen zijn staan. Dat het zelfs daar enkel zeer spaarzaam en zonder enige duidelijkheid in verplichting staat (enkel beperking) maakt het wel duidelijk dat de islam zelf geen verplichting mbt vrouwenbesnijdenis kent.
In de koran staat wel dat de mens perfect geschapen is. Dan zou je er niks af te snijden lijkt mij dan.
Vaagjes in de hadith? shahih hadiths worden gezien als de meeste uitgaves van hadiths. Er is inderdaad geen gebod 'Gij zult uwe meisjes besnijden'
Bij jongens is dat overigens ongeveer net zo onduidelijk als voor meisjes, wat betreft plicht tot besnijden.
De aanwezingen in de koran en hadiths zijn oa door Shafi samengevat. Volgens de islam interpretattie van Shafi is meisjesbesnijdenis verplicht. En als ik de hadiths bekijk dan kan ik dat volgen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Westerse wetgevers zijn in mijn ogen veel te laks.quote:
[..]
Halen ze werkelijk hun schouders ervoor op, of is het een lastig iets om wat mee te doen?
Kan je bv ouders strafbaar stellen die in het land van herkomst, voordat ze naar Zweden kwamen, hun kind hebben laten besnijden? In een land waar dat dus legaal is?
En welke vormen stel je strafbaar? Want er zijn vele verschillende vormen, van de ernstigere vorm die algemeen bekend is. Waarbij clitoris en schaamlippen weggesneden worden en soms zelfs de boel dichtgenaaid wordt, of ook de vorm waarbij er 'enkel' een prikje/kleine insnede in het clitoris kapje wordt gedaan? Waarbij die laatste vorm minder ingrijpend is dan een strakke besnijdenis bij jongetjes.
Als je die laatste vorm ook strafbaar stelt, kan je het dan nog volhouden besnijdenis van jongens wel toe te staan, niet te bestraffen?
Als het aan mij zou liggen zou elke vorm strafbaar zijn, Inc die van jongetjes. Maar ik begrijp wel dat dit allemaal wat minder simpel is in de praktijk, zeker met het oog op in het buitenland, voor migratie gedane ingrepen.
https://www.circa.com/sto(...)as-trying-to-stop-it
http://www.independent.co(...)cision-a7564571.html
UK: 6000 nieuwe gevallen in een jaar. Het is wel belangrijk om meisjesbesnijdenis strafbaar te maken, maar dan ook handhaven:
http://www.bbc.co.uk/news(...)new-cases-in-england
Frankrijk doet het beter
http://www.independent.co(...)-uk-nil-8722934.html
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ben je je ervan bewust dat bij de telling van fgm in de uk ook piercings e.d. meegerekend worden? Dat vertekend de cijfers nogal.quote:
[..]
Westerse wetgevers zijn in mijn ogen veel te laks.
https://www.circa.com/sto(...)as-trying-to-stop-it
http://www.independent.co(...)cision-a7564571.html
UK: 6000 nieuwe gevallen in een jaar. Het is wel belangrijk om meisjesbesnijdenis strafbaar te maken, maar dan ook handhaven:
http://www.bbc.co.uk/news(...)new-cases-in-england
Frankrijk doet het beter
http://www.independent.co(...)-uk-nil-8722934.html
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
FGM=female genital mutilation is andere koek dan piercingsquote:
[..]
Ben je je ervan bewust dat bij de telling van fgm in de uk ook piercings e.d. meegerekend worden? Dat vertekend de cijfers nogal.
The first ever recorded figures for female genital mutilation (FGM) show that between April 2015 and March 2016 there were 5,702 new cases in England.
The data was recorded by doctors and nurses who have been obliged to do so since July 2015.
Most of the women and girls were born in Africa and underwent the procedure there. But 43 girls were born in the UK and 18 of those had it done here.
The data was collected from the Health and Social Care Information Centre.
The true extent of the abuse is thought to be much higher with the government estimating 170,000 women and girls in the UK have undergone the procedure.
Hibo Wardere was just six years old when she was held down and cut.
It says a further 65,000 girls under the age of 13 are at risk of female genital mutilation.
Ik hoop dat die 65000 meisjes beter beschermd gaan worden dan al die meisjes in Rotherham situaties.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
In de UK vallen piercings down underground ook onder fgm. Sinds 2015 en wat zien we? Sinds dien schieten de cijfers omhoog. Ook bij piercings is er die meldingsplicht, komt dat in de statistieken als zijnde fgm.quote:
[..]
FGM=female genital mutilation is andere koek dan piercings
The first ever recorded figures for female genital mutilation (FGM) show that between April 2015 and March 2016 there were 5,702 new cases in England.
The data was recorded by doctors and nurses who have been obliged to do so since July 2015.
Most of the women and girls were born in Africa and underwent the procedure there. But 43 girls were born in the UK and 18 of those had it done here.
The data was collected from the Health and Social Care Information Centre.
The true extent of the abuse is thought to be much higher with the government estimating 170,000 women and girls in the UK have undergone the procedure.
Hibo Wardere was just six years old when she was held down and cut.
It says a further 65,000 girls under the age of 13 are at risk of female genital mutilation.
Ik hoop dat die 65000 meisjes beter beschermd gaan worden dan al die meisjes in Rotherham situaties.
Hier, van eenzelfde bron als die je zelf ook gebruikt:
http://www.independent.co(...)-rules-10116464.html
Maar, om op de tekst die je plaats in te gaan.
Je ziet daar staan dat verreweg de meeste in het buitenland zijn besneden, in landen waar het legaal is. 'Maar' 43 meisjes waren geboren in de UK en maar bij 18 van die meisjes was het in de UK gebeurd.
Natuurlijk 43 teveel en bij alle 43 zou dat (stevig) strafbaar moeten zijn, de ouders bestraft en bij die 18 ook de uitvoerders.
Het probleem zit in het feit dat je amper iets strafbaar kan stellen wat in het buitenland legaal is gedaan. Dat kan pas als iemand een inwoner is van een land waar het illegaal is.
Stel, je bent een Amerikaanse boer en het is voor jou legaal om iemand dood te schieten die op je land komt. Op een slechte nacht sluipt er een onverlaat rond je huis en je schiet hem dood. Gewoon legaal daar, je bent daar niet strafbaar.
Dan verhuis je naar Nederland, waar het doodschieten van wie dan ook strafbaar is als burger zijnde. Dan kan Nederland niet ineens zeggen, ja hè, je hebt iemand doodgeschoten, dus je bent hier nu strafbaar.
Zo werkt dit ook. Verreweg de meest besneden meisjes daar zijn voordat ze naar de UK migreerde besneden. Dat is afschuwelijk, maar het is niet te doen om dat strafbaar te stellen. Sterker nog, dat zou niet wenselijk zijn omdat je dan ervoor zou kunnen zorgen dat die meisjes daar gelaten worden.
Wat we voor elkaar dienen te krijgen is een wereldwijd verbod op besnijdenis.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als je als inwoner van een Europees land een onbesneden meisje meeneemt naar een ander land en het meisje daar laat besnijden, en daarna weer terugkomt is juridisch lastig.
Daarom kun je ook een wet maken die de ouders verantwoordelijk maken. Als wetgever heb je officieel de morele plicht om voor de zwakkeren in het land te zorgen. Als ik een hoop geld zou verdienen in het buitenland gaat ook de Nederlandse belastingsdienst daar een greep in doen.
Heel veel meisjes-besnijdenissen vinden overigens in een westers land plaats. Dus dat is dan sowieso juridisch vervolgen.
Meisjes onder de 13 die een vagina-piercing willen?
Klinkt als een uitvlucht om vooral maar niks te hoeven zeggen over exotische mensen.
Stoorde ik destijds ook aan bij Ayaan Hirshi Ali. Zij wilde echt iets doen tegen meisjesbesnijdenis en tegen eerwraak. De enige reaktie was: weg met Ayaan, zonder dat er iets gedaan ging worden tegen FGM en tegen eerwraak.
Daarom kun je ook een wet maken die de ouders verantwoordelijk maken. Als wetgever heb je officieel de morele plicht om voor de zwakkeren in het land te zorgen. Als ik een hoop geld zou verdienen in het buitenland gaat ook de Nederlandse belastingsdienst daar een greep in doen.
Heel veel meisjes-besnijdenissen vinden overigens in een westers land plaats. Dus dat is dan sowieso juridisch vervolgen.
Meisjes onder de 13 die een vagina-piercing willen?
Klinkt als een uitvlucht om vooral maar niks te hoeven zeggen over exotische mensen.
Stoorde ik destijds ook aan bij Ayaan Hirshi Ali. Zij wilde echt iets doen tegen meisjesbesnijdenis en tegen eerwraak. De enige reaktie was: weg met Ayaan, zonder dat er iets gedaan ging worden tegen FGM en tegen eerwraak.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Onzin ,quote:
[..]
In de koran vindt je sowieso niets over besnijdenis, ook niet voor de heren.
In de koran staat wel dat de mens perfect geschapen is. Dan zou je er niks af te snijden lijkt mij dan.
Vaagjes in de hadith? shahih hadiths worden gezien als de meeste uitgaves van hadiths. Er is inderdaad geen gebod 'Gij zult uwe meisjes besnijden'
Bij jongens is dat overigens ongeveer net zo onduidelijk als voor meisjes, wat betreft plicht tot besnijden.
De aanwezingen in de koran en hadiths zijn oa door Shafi samengevat. Volgens de islam interpretattie van Shafi is meisjesbesnijdenis verplicht. En als ik de hadiths bekijk dan kan ik dat volgen.
Het besnijden van vrouwen is cultuur en heeft niks met de Islam te maken.
Besnijdenis komt overigens ook in de bijbel voor.
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
En toen kwam jezus, en toen kwam johannes... Je begrijpt het christendom niet.quote:
Besnijdenis komt overigens ook in de bijbel voor.
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
vervalst iddquote:
[..]
En toen kwam jezus, en toen kwam johannes... Je begrijpt het christendom niet.
Jawel, daarnaast is het christendom gecreeerd door Paulus en niet jezus.quote:
[..]
Het geloof van Paulus.
Heeft Niks met de leer van Jezus te maken
Maar jij bent dan ook niks meer dan een moslimtroll die er weinig van begrijpt
Haha dat mag jij denken.quote:
[..]
Jawel, daarnaast is het christendom gecreeerd door Paulus en niet jezus.
Maar jij bent dan ook niks meer dan een moslimtroll die er weinig van begrijpt
Jezus heeft inderdaad geen nieuwe godsdienst gemaakt.
Er zijn twee grote verschillen tussen het Jodendom en het Christendom:
1. Het nieuwe testament die het oude testament overruled. Geen keiharde woorden en oorlogen meer maar vrede, vergeving.
Er zijn twee grote verschillen tussen het Jodendom en het Christendom:
1. Het nieuwe testament die het oude testament overruled. Geen keiharde woorden en oorlogen meer maar vrede, vergeving.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Blader maar eens even wat terug en daar kun je zien dat ik het al 10x uitgelegd heb dat het oorspronkelijk cultuur was, en later opgenomen in hadiths en sharia volgens Shafi, en dat het daarna Islam werd.quote:
[..]
Onzin ,
Het besnijden van vrouwen is cultuur en heeft niks met de Islam te maken.
Ben je geïnteresseerd in feiten?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Sowieso denk ik, als christen dus, dat je de hele bijbel niet letterlijk moet nemen,(en trouwens hetzelfde voor de koran)
Want dan wordt het alleen maar ellende, haal gewoon de goede dingen eruit. En dan is het volgens mij voor beide stromingen hetzelfde en dat is in vrede met elkaar leven.
Die toren van babel die was toch al naar de grond gegooid volgens de bijbel verhalen, is dit nu niet eens iets precies het zelfde als wat er nu gebeurt?
Het is geen toren, maar geweld nu.
Want dan wordt het alleen maar ellende, haal gewoon de goede dingen eruit. En dan is het volgens mij voor beide stromingen hetzelfde en dat is in vrede met elkaar leven.
Die toren van babel die was toch al naar de grond gegooid volgens de bijbel verhalen, is dit nu niet eens iets precies het zelfde als wat er nu gebeurt?
Het is geen toren, maar geweld nu.
Do what you love, love what you do!
Er is authentieke bewijs dat vrouwenbesnijdenis VOORKWAM in Arabie, maar er is geen authentieke bewijs die dit aanraadt of verplicht voor vrouwen.quote:
[..]
Blader maar eens even wat terug en daar kun je zien dat ik het al 10x uitgelegd heb dat het oorspronkelijk cultuur was, en later opgenomen in hadiths en sharia volgens Shafi, en dat het daarna Islam werd.
Ben je geïnteresseerd in feiten?
Er is ook geen bewijs dat de Profeet zijn dochters heeft laten besnijden.
Als het onderdeel van religie was, dan had iets authentieks ons bereikt die dit aanraadt or verplicht.
Alle ahaadith die dit aanraden of verplichten zijn zwak:
"Er is geen overlevering over vrouwenbesnijdenis waarop teruggevallen kan worden en er is ook geen authentieke keten die gevolgd dient te worden".
In ("Fiqh as-Sunnah", 1/33) staat:"De Ahadith die vrouwen besnijdenis aanbevelen zijn allemaal zwak, niks ervan is authentiek."
In ("Awn al-Ma'boed", 14/126) staat:"De Ahadith over vrouwen besnijdenis zijn via velen ketens overgeleverd, maar ze zijn allemaal zwak en vals! Dat is geen bewijsvoering, zoals je weet."
Dit slaat alleen op joden van het mannelijk geslacht.quote:
Besnijdenis komt overigens ook in de bijbel voor.
In de bijbel genesis 17 2 t/m 27 staat ook geschreven, dat dit een verbond is Tussen God en gelovigen. "Wie de besnijdenis niet doet, hoort niet tot god, hij zal niet behoren tot God"
