De rest bij de Volkskrant.quote:Jalta-hoofdredacteur is klaar met paranoïde samenzweringsverhalenen en idiote racistische theorieën
Tijd om een grens te trekken in de rechtse tent
Het discours op de rechterflank wordt gekaapt door complotdenkers, stelt Joshua Livestro, die in het verleden verschillende van hen een kans gaf op zijn opiniesite Jalta. Tijd om een grens te trekken.
Door: Joshua Livestro
quote:Op maandag 5 juni 2017 11:37 schreef TwisterNederland het volgende:
Livestro heeft met zijn Poetin-kaart bij het referendum zijn hand verspeeld qua complotdenken betreft.
Helemaal niets mis met kritisch denken. Maar complotdenken is juist exact het tegenovergestelde.quote:Op maandag 5 juni 2017 11:37 schreef TwisterNederland het volgende:
Livestro heeft met zijn Poetin-kaart bij het referendum zijn hand verspeeld qua complotdenken betreft.
Toegevoegd, Alex Jones types moet je inderdaad bij je weghouden, maar kritische denkers zijn echt niet slecht.
Je kunt het zo gek niet bedenken of er zijn mensen die erin geloven.quote:Op maandag 5 juni 2017 11:45 schreef Old_Pal het volgende:
Wie gelooft er nog steeds niet dat de Amerikanen op de maan waren?
Sommige mensen hebben de neiging om te denken dat racisme minder verwerpelijk is als je het ingewikkeld brengt.quote:Op maandag 5 juni 2017 12:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik vind het een goed stuk, maar het is soms zelfs nog wat te mild. Wat Livestro bijvoorbeeld niet vermeld is dat de theorietjes over de vervanging van het blanke ras, zoals de "homeopathische verdunning" van Baudet, hun oorsprong vinden in het "White Genocide Manifesto" van white supremacist David Lane.
Ongeacht politieke kleur zou iedereen die zijn gedachtengoed onverdacht wil houden zich verre moeten houden van deze oorspronkelijk neonazistische samenzweringstheorie. Ik vind het verontrustend dat mensen die schijnbaar goed opgeleid zijn en zich profileren als verstandige opinieleiders en intellectuelen dit racistische en extremistische gedachtengoed het alledaagse politieke debat in proberen te loodsen.
Daar gaaaaaaaan we weer met de leugens hoor.quote:Ik vind het een goed stuk, maar het is soms zelfs nog wat te mild. Wat Livestro bijvoorbeeld niet vermeldt is dat de theorietjes over de vervanging van het blanke ras, zoals de "homeopathische verdunning" van Baudet, hun oorsprong vinden in het "White Genocide Manifesto" van white supremacist David Lane.
quote:Op maandag 5 juni 2017 12:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Joshua Livestro is een McCarthy-achtig aluhoedje uit het kamp van Sarah Palin.Ik geloof niet dat hij gekwalificeerd is om het 'rechtse, fatsoenlijke' geluid te vertegenwoordigen.
[..]
Daar gaaaaaaaan we weer met de leugens hoor.
''Homeopathische verdunning'' van cultuur, niet van ras.
Get your facts straight.quote:"Door de Nederlandse bevolking homeopathisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld."
Hoe dan ook: feit blijft dat hij gelooft dat er dus een complot bestaat dat dat als doel heeft.quote:Op maandag 5 juni 2017 12:51 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik citeer Baudet (al na een paar seconden in dit fragment):
[..]
Get your facts straight.
Ik heb die homeopatische metafoor van Baudet gezien, gelezen en genoteerd.quote:Op maandag 5 juni 2017 12:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe dan ook: feit blijft dat hij gelooft dat er dus een complot bestaat dat dat als doel heeft.
quote:we zijn niet effectief bezig is en de oorzaak is dat we ons zelf niet meer vertrouwen en dat wantrouwen, dat fundamentele probleem,dat fundamentele gebrek aan zelfvertrouwen wat wij hebben in onze cultuur, zelfhaat alshetware, die we proberen te ontstijgen door alles in bureaucratische procedures te vangen, door de Nederlandse bevolking homeopatisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld, doordat er nooit meer een Nederlander kan ontstaan, zodat wie wij zijn niet meer gestalte kan krijgen en door onze zelfbeschikking, ons democratisch parlement volledig afhankelijk te maken van allerlei abstracte overlegorganen in de VN, in de EU en overal, dat heeft allemaal één oorzaak, en die oorzaak is onze cultuur van zelfhaat.
Baudet heeft toch wel culturele zelfhaat. Kun je dat zo zien? Hij vind dat Nederlanders zichzelf haten en zichzelf willen afschaffen.quote:Op maandag 5 juni 2017 13:39 schreef Jigzoz het volgende:
Ik ken eigenlijk niemand met culturele zelfhaat. Niet eens een beetje. Ook niet iets wat erop lijkt.
Dat is eh... externaliserende cirkelredeneringszelfhaat?quote:Op maandag 5 juni 2017 13:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Baudet heeft toch wel culturele zelfhaat. Hij vind dat Nederlanders zichzelf haten en zichzelf willen afschaffen.
Onzin, er wordt net zoals in de afgelopen 50 eeuwen lustig op los gecomplotteerd. Maar ook is het nog steeds de bedoeling dat dat geheim blijft, dus noemen we iedereen die een officiele versie niet gelooft een complotgekkie. De hoon zal ze leren.quote:Op maandag 5 juni 2017 11:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Helemaal niets mis met kritisch denken. Maar complotdenken is juist exact het tegenovergestelde.
En iedereen die het wel gelooft is sheeple. Zo houden ze elkaar in balans.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onzin, er wordt net zoals in de afgelopen 50 eeuwen lustig op los gecomplotteerd. Maar ook is het nog steeds de bedoeling dat dat geheim blijft, dus noemen we iedereen die een officiele versie niet gelooft een complotgekkie. De hoon zal ze leren.
Ja, deze onzin hoor je vaker uit de hoek van de complotidioten. Punt is dat er helemaal niets mis is met vragen stellen, maar met die zelfverzonnen antwoorden erop is van alles mis. Geen enkele ruimte voor twijfel meer. Er moet en zal een spannend verhaal zijn.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onzin, er wordt net zoals in de afgelopen 50 eeuwen lustig op los gecomplotteerd. Maar ook is het nog steeds de bedoeling dat dat geheim blijft, dus noemen we iedereen die een officiele versie niet gelooft een complotgekkie. De hoon zal ze leren.
GroenLinks, D66, PvdA .....quote:Op maandag 5 juni 2017 13:39 schreef Jigzoz het volgende:
Ik ken eigenlijk niemand met culturele zelfhaat. Niet eens een beetje. Ook niet iets wat erop lijkt.
willen de sluizen openen voor potentiële terroristen, buitenlanders die cultureel niet inpasbaar zijn en toekomstige permanente bijstandtrekkers. Ondertussen wordt de eigen bevolking gekleineerd en geterroriseerd door allochtonen en geholpen door linkse partijen die kritiek hebben op de Nederlandse cultuur.quote:
Ah, zo.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:27 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
willen de sluizen openen voor potentiële terroristen, buitenlanders die cultureel niet inpasbaar zijn en toekomstige permanente bijstandtrekkers. Ondertussen wordt de eigen bevolking gekleineerd en geterroriseerd door allochtonen en geholpen door linkse partijen die kritiek hebben op de Nederlandse cultuur.
Mijn mening is wat zwaar aangezet maar dan ben ik tenminste duidelijk over wat ik van landverraders vind.
Weenie, ik vind het wel opmerkelijk dat zoiets niet bespreekbaar zou mogen zijnquote:Op maandag 5 juni 2017 12:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik vind het een goed stuk, maar het is soms zelfs nog wat te mild. Wat Livestro bijvoorbeeld niet vermeldt is dat de theorietjes over de vervanging van het blanke ras, zoals de "homeopathische verdunning" van Baudet, hun oorsprong vinden in het "White Genocide Manifesto" van white supremacist David Lane.
Ongeacht politieke kleur zou iedereen die zijn gedachtengoed onverdacht wil houden zich verre moeten houden van deze oorspronkelijk neonazistische samenzweringstheorie. Ik vind het verontrustend dat mensen die schijnbaar goed opgeleid zijn en zich profileren als verstandige opinieleiders en intellectuelen dit racistische en extremistische gedachtengoed het alledaagse politieke debat in proberen te loodsen.
Dat geldt ook voor andermans verzonnen antwoorden. Ik ben met je eens dat men meer vragen zou moeten stellen en minder kant en klare verhaaltjes zouden moeten maken of voor zoete koek slikken, maar werkhypotheses horen ook bij het formuleren van scherpe vragen.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, deze onzin hoor je vaker uit de hoek van de complotidioten. Punt is dat er helemaal niets mis is met vragen stellen, maar met die zelfverzonnen antwoorden erop is van alles mis. Geen enkele ruimte voor twijfel meer. Er moet en zal een spannend verhaal zijn.
Natuurlijk mag dat wel. Maar zijn plan was een kwalitatief hoogstaande rechtse nieuwssite maken. Dan helpt het niet als er van die complotonzin tussendoor komt. Daar heb je de Dagelijkse Standaard al voor.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Weenie, ik vind het wel opmerkelijk dat zoiets niet bespreekbaar zou mogen zijn
Livestro's anti-Rusland campagne werd gefinancierd door George Soros.quote:Op maandag 5 juni 2017 11:37 schreef TwisterNederland het volgende:
Livestro heeft met zijn Poetin-kaart bij het referendum zijn hand verspeeld qua complotdenken betreft.
Toegevoegd, Alex Jones types moet je inderdaad bij je weghouden, maar kritische denkers zijn echt niet slecht.
Duidelijk.... je bent een extreme engerdquote:Op maandag 5 juni 2017 14:27 schreef Old_Pal het volgende:
Mijn mening is wat zwaar aangezet maar dan ben ik tenminste duidelijk over wat ik van landverraders vind.
Ja, natuurlijk.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor andermans verzonnen antwoorden.
Wat vind jij een voorbeeld van gezonde achterdocht?quote:Ik ben met je eens dat men meer vragen zou moeten stellen en minder kant en klare verhaaltjes zouden moeten maken of voor zoete koek slikken, maar werkhypotheses horen ook bij het formuleren van scherpe vragen.
Het relevante onderscheid wordt gewoon niet gemaakt. Je hebt de echte complotgekkies, zoals mijn voormalig fietsenmaker, die geloofde echt elk complot tot en met aliens die de piramides hadden gebouwd. Dat is een apart slag volk, maar dat wordt gebruikt om iedereen met een gezonde achterdocht jegens de autoriteiten belachelijk te maken.
Ah ja. Het is imo een van de minder vergezochte complottheorieën (althans, het deel dat ik ervan ken want ik ga dat allemaal niet opzoeken). Alleen dat het een complot is met dat doel vind ik dus vergezocht, maar het is zeg maar wel een logisch gevolg van wat er gebeurt (of kan dat iig zijn), vandaar dat ik er niet zo'n probleem mee heb om dat bespreekbaar te houden. Maar ik kan me voorstellen dat je zoiets niet geëtaleerd wil hebben op je serieuze sitequote:Op maandag 5 juni 2017 14:41 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat wel. Maar zijn plan was een kwalitatief hoogstaande rechtse nieuwssite maken. Dan helpt het niet als er van die complotonzin tussendoor komt. Daar heb je de Dagelijkse Standaard al voor.
Gezonde achterdocht heb ik ook. Dat is een pijler voor democratisering.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
. Dat is een apart slag volk, maar dat wordt gebruikt om iedereen met een gezonde achterdocht jegens de autoriteiten belachelijk te maken.
En dat is dus inderdaad gewoon van het niveau Martin Vrijland.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Gezonde achterdocht heb ik ook. Dat is een pijler voor democratisering.
Maar het gaat hier om ongezonde achterdocht.
"de elites" zouden een complot hebben van sluipende genocide van het blanke ras . Of ze willen de Europese cultuur vernietigen en vervangen voor een islamitische dictatuur , met een totalitaire staat de EU.
1. Het maakt alles uit of hij het over ras of cultuur heeft. Op basis van de ene aanname kan je het racisme noemen, op basis van de andere niet.quote:Op maandag 5 juni 2017 13:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb die homeopatische metafoor van Baudet gezien, gelezen en genoteerd.
Of hij het over ras of cultuur heeft, maakt niks uit...... het blijft onzin, waar een paar druppels vreemdelingen en hun gemengde kinderen als gevaarlijk voor de Nederlandse identiteit en cultuur worden afgeschilderd.
Baudet is zelf zo'n verdunning van Europese, Indonesische en Chinese voorouders en het levend bewijs dat hij niet zijn Nederlandsheid heeft afgeschaft of zou willen dat Nederlanders dat doen.
Er zit een vage associatie naar de complottheorietjes van extreemrechts dat 'de elite' ( alle elites van de eu-landen) een plan uitvoeren het blanke ras en/of de europese cultuur op te heffen.
Al dan niet omvormend tot een islamitische dictatuur
Maar dit vermeende plan en variaties heb ik Baudet niet zien beweren.
Wel het malle idee dat "wij Nederlanders" stikken van de zelfhaat en ons zelf willen afschaffen.
Het beeld van de vermeende zelfhaat dient om een eigenvolkeerst-gedachte te verbergen en onopvallend te introduceren.
https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/ op 13.00 minuten
citaat Baudet:
[..]
Bespreekbaar prima, maar dat is het punt niet. Er wordt door de fanatiekere aanhangers zoveel aantoonbare onzin de wereld ingeslingerd dat je daar jezelf niet aan moet vastketenen als je een oprecht en serieus debat wil voeren. Als je ziet van wat voor aantoonbare leugens en onjuistheden (zie bijv de nonsens over het vermeende "Kalergi plan") deze theorieen aan elkaar hangen dan blijf je daar als kritisch politicus bij uit de buurt. Tenzij je zelf ook geen benul hebt, maar dan val je vroeg of laat in je eigen mes.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Weenie, ik vind het wel opmerkelijk dat zoiets niet bespreekbaar zou mogen zijn
Ditte?quote:Op maandag 5 juni 2017 15:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Bespreekbaar prima, maar dat is het punt niet. Er wordt door de fanatiekere aanhangers zoveel aantoonbare onzin de wereld ingeslingerd dat je daar jezelf niet aan moet vastketenen als je een oprecht en serieus debat wil voeren. Als je ziet van wat voor aantoonbare leugens en onjuistheden (zie bijv de nonsens over het vermeende "Kalergi plan") deze theorieen aan elkaar hangen dan blijf je daar als kritisch politicus bij uit de buurt. Tenzij je zelf ook geen benul hebt, maar dan val je vroeg of laat in je eigen mes.
quote:THE KALERGI PLAN
Kalergi described his dreams for a One World Government with its foundations in the European Union. He hoped that the European project would go on to become the blueprint for a society run entirely by the global elite over a completely powerless population. He wrote that he wished to see the end of national sovereignty and self-determination and he believed that nationalism, and indeed the very concept of nations, could be demolished through multi-culturalism. He wrote that a society that was racially and ethnically diverse was one which was easily controllable by the political elite.
Waarom moet er perse een platform geboden worden door anderen voor dit soort onzin?quote:Op maandag 5 juni 2017 14:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Weenie, ik vind het wel opmerkelijk dat zoiets niet bespreekbaar zou mogen zijn
Dat laatste is onzin...quote:Op maandag 5 juni 2017 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor andermans verzonnen antwoorden. Ik ben met je eens dat men meer vragen zou moeten stellen en minder kant en klare verhaaltjes zouden moeten maken of voor zoete koek slikken, maar werkhypotheses horen ook bij het formuleren van scherpe vragen.
Het relevante onderscheid wordt gewoon niet gemaakt. Je hebt de echte complotgekkies, zoals mijn voormalig fietsenmaker, die geloofde echt elk complot tot en met aliens die de piramides hadden gebouwd. Dat is een apart slag volk, maar dat wordt gebruikt om iedereen met een gezonde achterdocht jegens de autoriteiten belachelijk te maken.
'Anderskleurigen / mensen uit heel andere culturen' worden aan de lopende band Europa binnengelaten, maar we moeten meningen die hun vraagtekens bij de gevolgen daarvan zetten weren? Of wat bedoel je?quote:Op maandag 5 juni 2017 15:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waarom moet er perse een platform geboden worden door anderen voor dit soort onzin?
Het is niet strafbaar om dit te bespreken, maar laten we eerlijk zijn, het komt de discussie niet ten goede. Waarom moeten anderen dit soort onzin toelaten, terwijl het zo'n dubieuze bron heeft en baarlijke onzin is?
Witte genocide, wat ik je brom!quote:Op maandag 5 juni 2017 15:05 schreef LelijKnap het volgende:
In an interview with weekly paper Die Zeit, Mr Schäuble rejected the idea Europe could close its borders to immigrants, and said: “Isolation is what would ruin us – it would lead us into incest.”
Het gaat hier over een complot, dat de "elite" een vooropgezet plan heeft de "blanke mens/cultuur" uit te laten sterven.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:06 schreef hugecooll het volgende:
[..]
'Anderskleurigen / mensen uit heel andere culturen' worden aan de lopende band Europa binnengelaten, maar we moeten meningen die hun vraagtekens bij de gevolgen daarvan zetten weren? Of wat bedoel je?
quote:
Ja maar als je kijkt naar wat gebeurt (veel niet-blanken importeren naar blanke landen) en je bedenkt dat niet-blank+blank=niet-blank en je ervan uitgaat dat een ander die logische conclusie ook kan trekken, waarom is het dan zo ontzettend vergezocht dat iemand daar doelbewust op aanstuurt (aangezien er -in hun ogen- blijkbaar niet voldoende gebeurt om dat gevolg tegen te gaan)?quote:Op maandag 5 juni 2017 15:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
[..]
Het gaat hier over een complot, dat de "elite" een vooropgezet plan heeft de "blanke mens/cultuur" uit te laten sterven.
Het gaat niet zozeer over de mogelijke gevolgen van immigratie, maar over een snood en vooropgezet plan. Waarbij een mix mens makkelijker in toom te houden zou zijn.
Ja... ander etiketje.... racisme of etnische discriminatie.quote:Op maandag 5 juni 2017 14:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
1. Het maakt alles uit of hij het over ras of cultuur heeft. Op basis van de ene aanname kan je het racisme noemen, op basis van de andere niet.
Baudet is zelf die subjectieve valserik met de term "homeopatische verdunning" .quote:2. Een 'paar' druppels is een valse en subjectieve duiding van wat net zo goed een tsunami genoemd kan worden.
Hij is zelf zo'n verdunde mix en het is niet onwaarschijnlijker , maar in dit geval van het genoemde citaat had hij het ook niet duidelijk over ras. Hoewel racisten het toejuichen en hun racisme zien uitgesproken.quote:3. Als Baudet zelf een 'raciale'-mix is, is het alleen maar onwaarschijnlijker dat hij het over ras heeft.
In dat citaat is het wel verborgen . Ik zie Baudet daarin niet openlijk zijn eigenvolkeerst-passie belijden. Hij noemt het niet . Hij legt de focus op zogenaamde zelfhaat van Nederlandersquote:5. De eigenvolk(cultuur)eerst-gedachte wordt niet verborgen; de noodzaak ervan wordt expliciet benadrukt als antwoord op de vermeende zelfhaat.
Omdat die conclusie helemaal niet te trekken is. Je kunt redenen bedenken waarom iemand voor migratie zou zijn, maar zodra je intenties gaat invullen wordt het een complottheorie.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:10 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja maar als je kijkt naar wat gebeurt (veel niet-blanken importeren naar blanke landen) en je bedenkt dat niet-blank+blank=niet-blank en je ervan uitgaat dat een ander die logische conclusie ook kan trekken, waarom is het dan zo ontzettend vergezocht dat iemand daar doelbewust op aanstuurt (aangezien er -in hun ogen- blijkbaar niet voldoende gebeurt om dat gevolg tegen te gaan)?
Het is kwaadaardig gefantaseerd. Nergens is er een dergelijk vernietigingsplan van "de elites" van Europa te vinden.quote:Op maandag 5 juni 2017 15:10 schreef hugecooll het volgende:
, waarom is het dan zo ontzettend vergezocht dat iemand daar doelbewust op aanstuurt
Het label dat je erop plakt is toch niet zo heel interessant? Hun doel is toch vooral om dat (on)bewuste gevolg van iemands handelen tegen te gaan?quote:Op maandag 5 juni 2017 15:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Omdat die conclusie helemaal niet te trekken is. Je kunt redenen bedenken waarom iemand voor migratie zou zijn, maar zodra je intenties gaat invullen wordt het een complottheorie.
Wat bedoel je?quote:Op maandag 5 juni 2017 15:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het label dat je erop plakt is toch niet zo heel interessant? Hun doel is toch vooral om dat (on)bewuste gevolg van iemands handelen tegen te gaan?
Als je iemand uitlegt wat zijn handelen voor effect heeft en hij past zijn handelen niet aan, dan mag je er toch best van uitgaan dat het effect van zijn handelen gewenst is? Dat ze er dan allerlei snode plannen en zo bij verzinnen is allemaal wat minder interessant imo, maar komt waarschijnlijk voort uit het bedenken waarom iemand dat effect gunstig lijkt te vindenquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |