POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vergeet het spoor van lijken op de zeebodem niet en de gegroeide weerzin jegens méér migranten door de eerdere ongecontroleerde toestroom van testosteronmannen, waardoor vele echte (zwakkere) vluchtelingen niet meer aan bod zijn gekomen. Het was een beleid van first come, first serve wat niets te maken heeft gehad met menselijkheid. Hoe het komt zo een beleid ooit geslikt werd als 'humaan en goed' kent maar één oorzaak; manipulatie.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar we geven helemaal niet iedereen bescherming! Dan zou je op de Nederlandse ambassade in Syrië iedereen die erom vraagt een Schengenvisum geven en op het vliegtuig naar Nederland laten stappen. Maar dat doen we niet, want dan komen er te veel en daar is geen politiek draagvlak voor! Maar we willen ook geen bewuste keuze maken wie wel en wie niet mag komen. En dus is de wrange de-facto oplossing dat we een levensgevaarlijke muur om Europa heen bouwen (zee, NATO-prikkeldraad etc.) en dan zeggen dat iedereen die er levend illegaal overheen komt mag blijven. Ik snap werkelijk niet hoe iemand dat als het hoogtepunt van beschaving kan verkopen.
Ik lees ook dat de verdachte zonder enig proces gemarteld moet worden met een gesplinterde bezem en stroomstoten en daarna opgehangen moet worden.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik lees verder in dat topic dat niet de ouders maar het ziekenhuis aangifte heeft gedaan.
Tsja.
Uiteraard vind ik dat allemaal debiel, daar lees ik meestal maar overheen, evenals die opmerking over het betalen. Maar het is wel een rare situatie.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 12:48 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik lees ook dat de verdachte zonder enig proces gemarteld moet worden met een gesplinterde bezem en stroomstoten en daarna opgehangen moet worden.
Tsja.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Misschien wisten die ouders het niet, misschien wilden ze die vriend beschermen, misschien hebben ze er wel iets mee te maken. Tragisch voor dat kind in elk geval.quote:
[..]
Uiteraard vind ik dat allemaal debiel, daar lees ik meestal maar overheen, evenals die opmerking over het betalen. Maar het is wel een rare situatie.
Ja dat schreef ik in dat topic ook al, het is nog te vroeg er iets van te vinden, ik mag alleen maar hopen dat het goed gaat komen met het slachtoffer.quote:
[..]
Misschien wisten die ouders het niet, misschien wilden ze die vriend beschermen, misschien hebben ze er wel iets mee te maken. Tragisch voor dat kind in elk geval.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Whehehehe, kijk je altijd series 's ochtends in bed?quote:
Gvd die teringremlof. Ik lag nu net klaar in bed met het laptopje om eindelijk aan die serie te beginnen, iets dat ik van de week nog niet durfde omdat ik nog twee sollicitatiegesprekken had en de voorbereiding niet wilde verpesten met bingewatchen. Wat een asociale lul.
Yankee go home!
Dat doen volgens mij ook vrij weinig mensen. Het nog onmogelijker maken en alleen mensen uitkiezen die 'nuttig' zijn, is echter nog een tikkeltje erger in mijn opinie. Je bent dan immers bezig om actief je eigen gewin voorop te zetten en misbruik te maken van een oorlogssituatie. Dan liever de methode van Canada. Zij nodigen kwetsbare mensen uit. (Doen wij ook trouwens, maar dan een klein groepje elk jaar.) Maar goed, Canada hoeft niet na te denken over het aanpassen van welk verdrag dan ook omdat er geen grote groepen mensen opeens in hun land staan. Een probleem dat Europa zou blijven houden waarschijnlijk. Mensen zullen nu niet opeens hun Europese droom laten varen omdat ze zijn uitgeloot/niet zijn geselecteerd. Sommigen zijn hier liever illegaal en je stuurt als welvarend land toch ook niet zo maar een groepje mensen terug de oorlog in.quote:
[..]
Maar we geven helemaal niet iedereen bescherming! Dan zou je op de Nederlandse ambassade in Syrië iedereen die erom vraagt een Schengenvisum geven en op het vliegtuig naar Nederland laten stappen. Maar dat doen we niet, want dan komen er te veel en daar is geen politiek draagvlak voor! Maar we willen ook geen bewuste keuze maken wie wel en wie niet mag komen. En dus is de wrange de-facto oplossing dat we een levensgevaarlijke muur om Europa heen bouwen (zee, NATO-prikkeldraad etc.) en dan zeggen dat iedereen die er levend illegaal overheen komt mag blijven. Ik snap werkelijk niet hoe iemand dat als het hoogtepunt van beschaving kan verkopen.
Moet je nagaan wat hem toegewensd zou zijn als het een moslim zou zijn.quote:
[..]
Ik lees ook dat de verdachte zonder enig proces gemarteld moet worden met een gesplinterde bezem en stroomstoten en daarna opgehangen moet worden.
Tsja.
Yankee go home!
Waarschijnlijk hetzelfde met toevoeging van een varken hier of daar, weinig creatief is dat meestal.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 13:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet je nagaan wat hem toegewenst zou zijn als het een moslim zou zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat zouden we desnoods wel moeten doen.quote:
Sommigen zijn hier liever illegaal en je stuurt als welvarend land toch ook niet zo maar een groepje mensen terug de oorlog in.
Europa is een beschaafd continent en zou niet de mensen moeten belonen die het hardste proberen om regels te overtreden.
(Vandaar dat de Turkije-deal trouwens ook zo'n goede zet is.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 13:32:05 ]
Hoe voorkom je enerzijds dat mensen Fort Europa bestormen zonder anderzijds iedereen toe te laten? Volgens mij is iedereen het er wel mee eens dat we niet alle vluchtelingen kunnen helpen maar zolang we dat niet doen blijven er mensen oversteken en verdrinken.quote:
[..]
Dat zouden we desnoods wel moeten doen.
Europa is een beschaafd continent en zou niet de mensen moeten belonen die het hardste proberen om regels te overtreden.
(Vandaar dat de Turkije-deal trouwens ook zo'n goede zet is.)
Fijn dat als de rechtse wappies niet over de islam beginnen bij elk onderwerp, de linkse wappies het wel doen. Totaal irrelevant natuurlijk.quote:
[..]
Moet je nagaan wat hem toegewensd zou zijn als het een moslim zou zijn.
Ik blijf gewoon verre van dergelijke topics.quote:
[..]
Fijn dat als de rechtse wappies niet over de islam beginnen bij elk onderwerp, de linkse wappies het wel doen. Totaal irrelevant natuurlijk.
Yankee go home!
En als je moslim was?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 13:38 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik blijf gewoon verre van dergelijke topics.
Dat is moeilijk voor te stellen. Ik zou bijvoorbeeld wel een seculier persoon met een migratieachtergrond kunnen zijn.quote:
Yankee go home!
Hahaha, Hexagon die andermans bier pist: POL / Anne Fleur's Jihad tegen Forum voor Democratie
Yankee go home!
De Turkije-deal vind ik een goeie. Iedereen die illegaal en onder levensgevaar Fort Europa bestormt wordt zelf teruggestuurd maar zorgt er wel voor dat iemand anders legaal en veilig naar Europa mag. Dat zorgt ervoor dat illegaal en levensgevaarlijk gedrag niet loont.quote:
[..]
Hoe voorkom je enerzijds dat mensen Fort Europa bestormen zonder anderzijds iedereen toe te laten? Volgens mij is iedereen het er wel mee eens dat we niet alle vluchtelingen kunnen helpen maar zolang we dat niet doen blijven er mensen oversteken en verdrinken.
Het dwingt natuurlijk wel tot keuzes over hoe dat legale contingent wordt ingevuld. Maar bijv. Linus_van_Pelt lijkt een principieel probleem daarmee te hebben.
Waarvandaan is toch dat idee gekomen dat Europa (EU) niet in staat is om de landsgrenzen (aan zee) te beschermen?
Ik snap haar bezwaren ook wel. En ik weet niet of mensen die illegaal Europa betreden terugsturen naar conflictgebieden nou wel zo'n "hoogtepunt van beschaving" is.quote:
[..]
De Turkije-deal vind ik een goeie. Iedereen die illegaal en onder levensgevaar Fort Europa bestormt wordt zelf teruggestuurd maar zorgt er wel voor dat iemand anders legaal en veilig naar Europa mag. Dat zorgt ervoor dat illegaal en levensgevaarlijk gedrag niet loont.
Het dwingt natuurlijk wel tot keuzes over hoe dat legale contingent wordt ingevuld. Maar bijv. Linus_van_Pelt lijkt een principieel probleem daarmee te hebben.
Als we mogen schieten lukt dat wel. Maar dat doe je niet op bootjes met onbewapende vluchtelingen.quote:
Waarvandaan is toch dat idee gekomen dat Europa (EU) niet in staat is om de landsgrenzen (aan zee) te beschermen?
Overigens vermoed ik dat de hele EU een nog langere totale kustlijn heeft dan de recordhouder qua landen, Canada met 356.000km.
Yankee go home!
Alhoewel een vrij groot deel niet echt relevant is, alhoewel na Trump is het inderdaad niet verwonderlijk als de eerste bootjes met ijsberen deze kant op komt.quote:
[..]
Als we mogen schieten lukt dat wel. Maar dat doe je niet op bootjes met onbewapende vluchtelingen.
Overigens vermoed ik dat de hele EU een nog langere totale kustlijn heeft dan de recordhouder qua landen, Canada met 356.000km.
Als je de beelden uit bijv. Ceuta zo ziet, als weer een horde het hek heeft overwonnen, dan passen die volgens mij beter met een Kalasjnikov in de Congolese burgeroorlog dan in een rijtjeshuis in Nederland.quote:
[..]
Ik snap haar bezwaren ook wel. En ik weet niet of mensen die illegaal Europa betreden terugsturen naar conflictgebieden nou wel zo'n "hoogtepunt van beschaving" is.
Zo'n vluchtelingenstroom moet je eigenlijk gewoon wereldwijd aanpakken.
Grote VN-pot met geld, en dan een gebied in de regio tot vluchtelingenzone bestempelen waar dan met dat geld en onder bescherming van blauwhelmen een vluchtelingenkamp wordt opgezet. Duurzame opname van vluchtelingen in een andere maatschappij vervolgens op uitnodiging van die andere landen.
Grote VN-pot met geld, en dan een gebied in de regio tot vluchtelingenzone bestempelen waar dan met dat geld en onder bescherming van blauwhelmen een vluchtelingenkamp wordt opgezet. Duurzame opname van vluchtelingen in een andere maatschappij vervolgens op uitnodiging van die andere landen.
Bij lange na niet. Echt een totaal andere orde van grootte.quote:
[..]
Overigens vermoed ik dat de hele EU een nog langere totale kustlijn heeft dan de recordhouder qua landen, Canada met 356.000km.
edit: Ah, hier: 65,993 km, nog geen 20% van de kustlijn van Canada.
Ok, Canada is wel een buitencategorie, maar de EU heeft dus toch wel een kustlijn die 10% langer is dan de #2 qua landen, Indonesië.quote:
[..]
Bij lange na niet. Echt een totaal andere orde van grootte.
edit: Ah, hier: 65,993 km, nog geen 20% van de kustlijn van Canada.
Yankee go home!
Zegt de beste man, veilig vanachter zijn beeldscherm.quote:
[..]
Als je de beelden uit bijv. Ceuta zo ziet, als weer een horde het hek heeft overwonnen, dan passen die volgens mij beter met een Kalasjnikov in de Congolese burgeroorlog dan in een rijtjeshuis in Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Enkel kunstlijn-lengte zegt natuurlijk niet zo veelquote:
[..]
Ok, Canada is wel een buitencategorie, maar de EU heeft dus toch wel een kustlijn die 10% langer is dan de #2 qua landen, Indonesië.
Kroatie heeft een langere kunstlijn dan Brazilië maar dat laatste land is honderden keren groter.
Nee, maar het zegt er wel iets over hoe moeilijk die kustlijn te beschermen is. Bovendien heeft de EU maar weinig oceaankust waardoor vreemde kusten dichterbij zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Enkel kunstlijn-lengte zegt natuurlijk niet zo veel
Yankee go home!
Ah, al die eilanden tellen natuurlijk ook meequote:
[..]
Enkel kunstlijn-lengte zegt natuurlijk niet zo veel
7600km is Italië, weet ik uit m'n hoofd.quote:
http://www.jetpunk.com/qu(...)-coastlines-quiz.php
Dit soort quizjes zijn goed voor je triviakennis.
Yankee go home!
Wat zou je liever beschermen, de kust van Denemarken (7300 km) of die van India (7000 km)quote:
[..]
Nee, maar het zegt er wel iets over hoe moeilijk die kustlijn te beschermen is.
- Geen oorlog/conflict beginnen en in stand houden zoals in Syrië, Irak, Libië, Afghanistan.
- Selectief beleid; alléén oorlogsvluchtelingen, en daarvan elke groep (man, vrouw, jong, oud) evenveel kans geven.
- Opvang is opvang; niet vanzelfsprekend het recht op burgerschap (= negatie vd annulering van gewilligheid bij de bevolking).
- Overweeg het creëren van afgebakende opvang/leefgebieden.
- Geen ongecontroleerde stroom -via gevaarlijke wegen- acceptabel achten; creëer een alternatief.
- Duidelijke richtlijnen mbt terugkeer.
- De levensperiode van vluchtelingen daartussen daarop inrichten; scholing/werk (binnen het eventueel afgebakende gebied)
- Investeer daar waar mogelijk, na het einde van de oorlog, in het land waarnaar men terugkeert.
- Signaal afgeven dat illegale migratie (buiten de gecontroleerde) stroom niet loont.
- Verbod op de ophaalservice. Daar van in de plaats; een terugbreng-service. Baken ook daar, desnoods middels geweld/economische dwang, een gebied voor af. Binnen dat gebied zou eventueel óók geselecteerd kunnen worden.
- Zet werkloze Spanjaarden, Italianen en Grieken aan het werk; vergroot de (militaire) kustwacht met 500%, desnoods onder de vlag van de EU. Een mooie start tot het unificeren van een deel van de Europese defensie.
- Trek de beloften van de laatste jaren in en zet alle niet-oorlogsvluchtelingen uit. Geen paspoort of een aan te duiden relatie met het/een land van oorlog, is een ticket naar het afgebakende gebied. De individu in kwestie kan er dan altijd nog voor te kiezen zijn eigenlijke land aan te wijzen. Mocht het betreffende land weigeren deze terug op te nemen, dan volgt per individu een economische sanctie op het land.
- Opheffing ontwikkelingshulp (= de facto aanjager bevolkingsgroei). Investeer daarentegen in alternatieven om de bevolkingen in met name Afrika te laten krimpen.
- Implementeer een, onafhankelijk van het vluchtelingensysteem, greencard systeem in Europa; selecteer op culturele/economische waarde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 14:22:24 ]
- Selectief beleid; alléén oorlogsvluchtelingen, en daarvan elke groep (man, vrouw, jong, oud) evenveel kans geven.
- Opvang is opvang; niet vanzelfsprekend het recht op burgerschap (= negatie vd annulering van gewilligheid bij de bevolking).
- Overweeg het creëren van afgebakende opvang/leefgebieden.
- Geen ongecontroleerde stroom -via gevaarlijke wegen- acceptabel achten; creëer een alternatief.
- Duidelijke richtlijnen mbt terugkeer.
- De levensperiode van vluchtelingen daartussen daarop inrichten; scholing/werk (binnen het eventueel afgebakende gebied)
- Investeer daar waar mogelijk, na het einde van de oorlog, in het land waarnaar men terugkeert.
- Signaal afgeven dat illegale migratie (buiten de gecontroleerde) stroom niet loont.
- Verbod op de ophaalservice. Daar van in de plaats; een terugbreng-service. Baken ook daar, desnoods middels geweld/economische dwang, een gebied voor af. Binnen dat gebied zou eventueel óók geselecteerd kunnen worden.
- Zet werkloze Spanjaarden, Italianen en Grieken aan het werk; vergroot de (militaire) kustwacht met 500%, desnoods onder de vlag van de EU. Een mooie start tot het unificeren van een deel van de Europese defensie.
- Trek de beloften van de laatste jaren in en zet alle niet-oorlogsvluchtelingen uit. Geen paspoort of een aan te duiden relatie met het/een land van oorlog, is een ticket naar het afgebakende gebied. De individu in kwestie kan er dan altijd nog voor te kiezen zijn eigenlijke land aan te wijzen. Mocht het betreffende land weigeren deze terug op te nemen, dan volgt per individu een economische sanctie op het land.
- Opheffing ontwikkelingshulp (= de facto aanjager bevolkingsgroei). Investeer daarentegen in alternatieven om de bevolkingen in met name Afrika te laten krimpen.
- Implementeer een, onafhankelijk van het vluchtelingensysteem, greencard systeem in Europa; selecteer op culturele/economische waarde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 14:22:24 ]
De kust van Denemarken kan je nog met een rubberboot uit Zweden bereiken. Bij die van India kan dat alleen vanuit Sri Lanka. Als het weer meezit.quote:
[..]
Wat zou je liever beschermen, de kust van Denemarken (7300 km) of die van India (7000 km)
Yankee go home!
Joh, ik zit een beetje die berichten over de vermiste meisjes in Amersfoort te lezen, en lijkt er haast op dat we een Amersfoortse Dutroux hebben.
Meervoud? Heb alleen gelezen over één vermist meisje en één overleden meisje, zijn er nog meer?quote:
Joh, ik zit een beetje die berichten over de vermiste meisjes in Amersfoort te lezen, en lijkt er haast op dat we een Amersfoortse Dutroux hebben.
Geweld (of de projectie daarvan) is het enige middel om landsgrenzen te beschermen; om de soevereiniteit te waarborgen. Het recht van bootjes vol met vluchtelingen, economische migranten, barbaren of hoe je ze ook noemen wil, overstijgt die van de Europeanen niet.quote:
[..]
Als we mogen schieten lukt dat wel. Maar dat doe je niet op bootjes met onbewapende vluchtelingen.
Overigens vermoed ik dat de hele EU een nog langere totale kustlijn heeft dan de recordhouder qua landen, Canada met 356.000km.
Ohja, dat overleden meisje stond inderdaad niet als vermist geregistreerd, excuses voor de verwarring.quote:
[..]
Meervoud? Heb alleen gelezen over één vermist meisje en één overleden meisje, zijn er nog meer?
Ah oké, dan snapte ik je verkeerd. Maar jij denkt dus dat er een verband is?quote:
[..]
Ohja, dat overleden meisje stond inderdaad niet als vermist geregistreerd, excuses voor de verwarring.
Niet noodzakelijk. Maar het is wel opmerkelijk te noemen dat de politie kennelijk reden zag om alarm te slaan rond de vermissing van meisje #1, en dat niet veel later een vermoedelijk door een misdrijf om het leven gebracht meisje #2 wordt gevonden, in dezelfde regio.quote:
[..]
Ah oké, dan snapte ik je verkeerd. Maar jij denkt dus dat er een verband is?
Dat is waar. Het is te hopen dat er geen verband is want dan lijkt me de kans dat dat eerste meisje nog wordt teruggevonden vrij klein.quote:
[..]
Niet noodzakelijk. Maar het is wel opmerkelijk te noemen dat de politie kennelijk reden zag om alarm te slaan rond de vermissing van meisje #1, en dat niet veel later een vermoedelijk door een misdrijf om het leven gebracht meisje #2 wordt gevonden, in dezelfde regio.
Precies, voorlopig maar blijven hopen dat het een weggelopen puber is.quote:
[..]
Dat is waar. Het is te hopen dat er geen verband is want dan lijkt me de kans dat dat eerste meisje nog wordt teruggevonden vrij klein.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Of meisje #1 heeft meisje #2 om het leven gebracht en probeert vervolging te voorkomen.quote:
[..]
Dat is waar. Het is te hopen dat er geen verband is want dan lijkt me de kans dat dat eerste meisje nog wordt teruggevonden vrij klein.
Om er even helemaal een tv-script van te maken.
Denk dat meisje #3 snel wordt gevonden, dader wordt steeds zelfverzekerder. Bovenintelligente witte man tussen 25 a 35 jaar.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 14:43 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Of meisje #1 heeft meisje #2 om het leven gebracht en probeert vervolging te voorkomen.
Om er even helemaal een tv-script van te maken.
Meisje #1 is al vermist sinds donderdag en meisje #2 was vrijdag nog op school dus dit werkt niet helemaal, chronologisch.quote:
[..]
Of meisje #1 heeft meisje #2 om het leven gebracht en probeert vervolging te voorkomen.
Om er even helemaal een tv-script van te maken.
Ze is rond 17.00 uur gevonden en pas na 13.00 uur vermist geraakt, want niet uit school thuisgekomen.quote:
[..]
Niet noodzakelijk. Maar het is wel opmerkelijk te noemen dat de politie kennelijk reden zag om alarm te slaan rond de vermissing van meisje #1, en dat niet veel later een vermoedelijk door een misdrijf om het leven gebracht meisje #2 wordt gevonden, in dezelfde regio.
Een 14-jarige die een paar uur, overdag, niet te vinden is slaan ze nou eenmaal niet direct alarm over, als überhaupt al duidelijk was dat ze vermist was voor ze gevonden werd.
Vanuit Amersfoort liggen Hoevelaken en Bunschoten dan weer wat verder weg, het is vooral opvallend dat de fiets van de een in Hoogland gevonden is, en dat halverwege Amersfoort en Bunschoten is, en het meisje uit Hoevelaken ongeveer halverwege Amersfoort en Hoevelaken gevonden is maar niet echt langs de routes, maar als dat in de buurt van haar route was dan ben ik erg benieuwd waar ze naar school ging.quote:
Joh, ik zit een beetje die berichten over de vermiste meisjes in Amersfoort te lezen, en lijkt er haast op dat we een Amersfoortse Dutroux hebben.
hey, ootjekatootje, jij hier?quote:
[..]
Of meisje #1 heeft meisje #2 om het leven gebracht en probeert vervolging te voorkomen.
Om er even helemaal een tv-script van te maken.
Ja doei.
Meisje 1 (Bunschoten) was al een dag voor meisje 2 (Hoevelaken) vermist, dat sluit zo'n scenario redelijk uit lijkt me.quote:
[..]
Of meisje #1 heeft meisje #2 om het leven gebracht en probeert vervolging te voorkomen.
Om er even helemaal een tv-script van te maken.
