POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Plaatje voor de sfeer:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op 
Thierry weet ook wel dat zijn invloed op de formatie nihil is, dus dit soort uitspattingen zijn gewoon uit principe. Hij weet dat Willink geen zakenkabinet gaat formeren dus een mooi moment voor Thierry om zijn visie weer onder de aandacht te brengen. Op de lange termijn kan dat z'n vruchten af gaan werpen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Maar botst dat niet met zijn principe van de beste mensen voor een klus?quote:Op maandag 29 mei 2017 21:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Thierry weet ook wel dat zijn invloed op de formatie nihil is, dus dit soort uitspattingen zijn gewoon uit principe. Hij weet dat Willink geen zakenkabinet gaat formeren dus een mooi moment voor Thierry om zijn visie weer onder de aandacht te brengen. Op de lange termijn kan dat z'n vruchten af gaan werpen.
Nu komt het wat zuur en kinderachtig over, dat helpt op de lange termijn natuurlijk ook niet echt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 22:21:57 ]
Nee, hoezo? In zijn ogen is Willink niet één van de beste mensen voor die klus.quote:Op maandag 29 mei 2017 22:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar botst dat niet met zijn principe van de beste mensen voor een klus?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Heeft hij ook betere alternatieven voor ogen?quote:
[..]
Nee, hoezo? In zijn ogen is Willink niet één van de beste mensen voor die klus.
En wat zou anderen beter geschikt maken? Hebben die ook ervaring met dit soort complexe processen?
Die kritiek op Tjeenk Willink is sinnekinne. Die man heeft de opdracht een partijgebonden regering voor te bereiden. Als hij weigert dan kiest de Tweede Kamer iemand anders.quote:
[..]
Heeft hij ook betere alternatieven voor ogen?
En wat zou anderen beter geschikt maken? Hebben die ook ervaring met dit soort complexe processen?
Baudet verwerpt een dergelijk kabinet. Hij wilt voornamelijk ministers zonder partijbinding
Ik vind het vooral idioot dat men doet alsof het ''nu echt serieus wordt''. Pechtold zei dat zelfs letterlijk:
http://nos.nl/artikel/217(...)ie-heel-serieus.html
Dus voorheen was het allemaal niet serieus?
Schippers is natuurlijk maar een vrouw, die doet haar best maar als de shit echt aan is, dan moet een grijze blanke man van PvdA-huize aanrukken.
Ik blijf maar denken aan dat gesprek tussen Baudet en Wouter Bos. Het is gewoon één grote poppenkast, dat formeren. En ze verspillen veel te veel tijd.
http://nos.nl/artikel/217(...)ie-heel-serieus.html
Dus voorheen was het allemaal niet serieus?
Schippers is natuurlijk maar een vrouw, die doet haar best maar als de shit echt aan is, dan moet een grijze blanke man van PvdA-huize aanrukken. Ik blijf maar denken aan dat gesprek tussen Baudet en Wouter Bos. Het is gewoon één grote poppenkast, dat formeren. En ze verspillen veel te veel tijd.
Beetje poppenkast kan geen kwaad. Bovendien is Thierry de mooiste pop van allemaal.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Voorheen was het wel serieus, maar verschanste iedereen zich achter de eigen stellingen om zich vooral niet te veel in de kaarten te laten kijken.quote:
Ik vind het vooral idioot dat men doet alsof het ''nu echt serieus wordt''. Pechtold zei dat zelfs letterlijk:
http://nos.nl/artikel/217(...)ie-heel-serieus.html
Dus voorheen was het allemaal niet serieus?
Behalve dat Schippers een vrouw is, was ze ook tot voor zeer kort de nummer 2 van de VVD, een van de onderhandelende partijen. Als de shit echt aan is, heb je meer aan een buitenstaander. Jammer dat jij je net als Baudet maar blind blijft staren op het feit dat het een grijze, blanke man van PVDA-huize is en daarom weigert de man op zijn merites te beoordelen.
Ik snap die drang naar zo'n zakenkabinet niet. Er is een reden dat dat zelden gebeurt en dat is niet omdat er een elitekliekje elkaar graag banen toeschuift, maar omdat politiek nu eenmaal veel meer omvat dan alleen technische vaardigheden. Daar heb je je topambtenaren voor en die voeren hun werk in principe al partij-neutraal uit.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik weet niet of je de afgelopen 4 jaar hebt opgelet, maar op sommige fronten is er echt een bende van gemaakt door enkele onkundige partijleden.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:31 schreef nostra het volgende:
Ik snap die drang naar zo'n zakenkabinet niet. Er is een reden dat dat zelden gebeurt en dat is niet omdat er een elitekliekje elkaar graag banen toeschuift, maar omdat politiek nu eenmaal veel meer omvat dan alleen technische vaardigheden. Daar heb je je topambtenaren voor en die voeren hun werk in principe al partij-neutraal uit.
En waarom zou dat per definitie beter gaan met bewindslieden zonder politieke ervaring? Want de fouten waren vaak niet zo zeer inhoudelijk (daarin heeft een minister maar beperkt directe invloed) maar meer politiek. En juist de vaardigheden op dat laatste onderwerp zou je wat minder verwachten bij deelnemers aan een zakenkabinet.quote:
[..]
Ik weet niet of je de afgelopen 4 jaar hebt opgelet, maar op sommige fronten is er echt een bende van gemaakt door enkele onkundige partijleden.
En de affaire rond Teeven stamde van voor zijn periode als politicus. Hij was toen in het vakgebied werkzaam waar hij later bewindsman in werd, juist iets wat je bij een zakenkabinet zou willen. Maar ook bepaald niet zonder risico.
Het zakenkabinet is een boeiend mantra maar is het wel een beetje doordacht?
Oh en had je al een inhoudelijke mening over de reactie van Baudet op Tjeenk Willink?
Alternatieven zou je hem zelf moeten vragen. Overigens is ervaring maar een deel van het hele verhaal. De intentie/insteek/visie van de formateur wordt veel te weinig belicht.quote:
[..]
Heeft hij ook betere alternatieven voor ogen?
En wat zou anderen beter geschikt maken? Hebben die ook ervaring met dit soort complexe processen?
Zijn partijkartel merites zijn beoordeeld en niet geschikt bevonden.quote:
[..]
Jammer dat jij je net als Baudet maar blind blijft staren op het feit dat het een grijze, blanke man van PVDA-huize is en daarom weigert de man op zijn merites te beoordelen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Oh nee, deze minister van Staat zal nu huilend thuis op de bank zitten. Dat hem dit ooit nog mocht overkomen!quote:
[..]
Zijn partijkartel merites zijn beoordeeld en niet geschikt bevonden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hihi.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh nee, deze minister van Staat zal nu huilend thuis op de bank zitten. Dat hem dit ooit nog mocht overkomen!
Volgens de eerste geruchten heeft Baudet zich wel weer populair gemaakt met zijn Powned optreden aangaande deze zaak: https://www.powned.tv/artikel/schippers-geeft-op
Er wordt hem nu verweten er echt geen pannenkoek van te begrijpen. Mede doordat er een tegenstrijdigheid zit in zijn verhaal. Ironisch genoeg wijst Henk Krol wel op die tegenstrijdigheid.
Willink wordt gevraagd omdat hij "boven de partijen staat" wat overeenkomt met de eerdere vraag van Baudet om een zakenkabinet. Henk Krol noemt ook dat Willink objectief te werk gaat, terwijk Edith Schippers te veel als een VVD minister werd gezien. Vervolgens wijst Baudet - in zijn enthousiasme - erop dat de Partij van de Arbeid verloren heeft en Willink van de PvdA is. Dat zijn weer "kartelspelletje" en dat zou de kiezer niet gewild hebben. Maar juist de mensen los zien van de partijen was de kern van het eerdere betoog van Baudet.
Er wordt hem nu verweten er echt geen pannenkoek van te begrijpen. Mede doordat er een tegenstrijdigheid zit in zijn verhaal. Ironisch genoeg wijst Henk Krol wel op die tegenstrijdigheid.
Willink wordt gevraagd omdat hij "boven de partijen staat" wat overeenkomt met de eerdere vraag van Baudet om een zakenkabinet. Henk Krol noemt ook dat Willink objectief te werk gaat, terwijk Edith Schippers te veel als een VVD minister werd gezien. Vervolgens wijst Baudet - in zijn enthousiasme - erop dat de Partij van de Arbeid verloren heeft en Willink van de PvdA is. Dat zijn weer "kartelspelletje" en dat zou de kiezer niet gewild hebben. Maar juist de mensen los zien van de partijen was de kern van het eerdere betoog van Baudet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Juist met de keuze voor Tjeenk Willink wordt dat wel gedaan. Die heeft een vrij duidelijke visie op hoe kabinet en kamer zouden moeten functioneren (b.v. geen dichtgetimmerde akkoorden maar meer interactie tussen kabinet en kamer).quote:
[..]
Alternatieven zou je hem zelf moeten vragen. Overigens is ervaring maar een deel van het hele verhaal. De intentie/insteek/visie van de formateur wordt veel te weinig belicht.
En een kandidaat affakkelen vanwege zijn partijpolitieke achtergrond maar zelf niet met betere alternatieven komen, dat vind ik niet zo sterk. Dat neigt toch weer naar dat zurige, SP-achtige tegenpartij gedoe.
Aha, alleen omdat iemand ooit lid is geworden van een politieke partij zijn ze ongeschikt? Gaat dat dan ook op voor de leden van de FvD? Die missen daarnaast immers ook og de inhoudelijke kwaliteit om een verschil te maken.quote:[..]
Zijn partijkartel merites zijn beoordeeld en niet geschikt bevonden.
heerlijke paradox inderdaad.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:57 schreef Ryon het volgende:
Volgens de eerste geruchten heeft Baudet zich wel weer populair gemaakt met zijn Powned optreden aangaande deze zaak: https://www.powned.tv/artikel/schippers-geeft-op
Er wordt hem nu verweten er echt geen pannenkoek van te begrijpen. Mede doordat er een tegenstrijdigheid zit in zijn verhaal. Ironisch genoeg wijst Henk Krol wel op die tegenstrijdigheid.
Willink wordt gevraagd omdat hij "boven de partijen staat" wat overeenkomt met de eerdere vraag van Baudet om een zakenkabinet. Henk Krol noemt ook dat Willink objectief te werk gaat, terwijk Edith Schippers te veel als een VVD minister werd gezien. Vervolgens wijst Baudet - in zijn enthousiasme - erop dat de Partij van de Arbeid verloren heeft en Willink van de PvdA is. Dat zijn weer "kartelspelletje" en dat zou de kiezer niet gewild hebben. Maar juist de mensen los zien van de partijen was de kern van het eerdere betoog van Baudet.
Ach, het is maar wat je een bende noemt. Zulke terminologie wordt vaak gemakkelijk gebruikt voor acties die niet in lijn liggen met wat mensen graag zelf gerealiseerd hadden zien worden. En in de politiek worden altijd fouten gemaakt. Dat zal echt niet anders worden als je Marcel Levi op VWS zet en Dick Berlijn op Defensie. Dat hebben we wel gezien met onze Arcade-man op EZ toentertijd.quote:
Ik weet niet of je de afgelopen 4 jaar hebt opgelet, maar op sommige fronten is er echt een bende van gemaakt door enkele onkundige partijleden.
Verder ontbreekt enige causaliteit in Baudet's stellingname: nergens toont hij aan dat die "bende", voor zover die er dan al zou zijn, veroorzaakt wordt doordat men nu een soort van genoodzaakt is om in een te kleine vijver te vissen.
En wat mij betreft oversimplificeert hij de dingen: om een ministerie een goed beleid uit te kunnen laten voeren heb je juist een politiek dier nodig, net zoals je dat in het bedrijfsleven op dat soort functies nodig hebt. Je moet niet alleen technisch kundig zijn, maar dat ook nog eens keer kunnen verkopen en de neuzen dezelfde kant op zetten. Een goede politieke oplossing is niet de uitkomst van een ingewikkelde rekensom, die je het snelst en best boven tafel krijgt door daar de slimste vent op te zetten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
500 kaarten 
Dit betoog heb ik kennelijk gemist. Klinkt als een misinterpretatie van de visie van Thierry.quote:
Maar juist de mensen los zien van de partijen was de kern van het eerdere betoog van Baudet.
We zullen zien, kwestie van afwachten. Hij is in ieder geval op en top establishment en dat voorspelt niet veel goeds (vanuit FVD oogpunt).quote:
[..]
Juist met de keuze voor Tjeenk Willink wordt dat wel gedaan. Die heeft een vrij duidelijke visie op hoe kabinet en kamer zouden moeten functioneren (b.v. geen dichtgetimmerde akkoorden maar meer interactie tussen kabinet en kamer).
Willink is wel meer dan "ooit lid geworden" van een politieke partij. Hij is een PvdA coryfee.quote:Aha, alleen omdat iemand ooit lid is geworden van een politieke partij zijn ze ongeschikt? Gaat dat dan ook op voor de leden van de FvD? Die missen daarnaast immers ook og de inhoudelijke kwaliteit om een verschil te maken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |