SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Tom zou zomaar de nieuwe Aitor Gonalez kunnen worden.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Waarbij Dumoulin al wel eens 1 bergrit van een Vuelta-eindzege af was natuurlijk. Dit was pas de 1ste grote ronde waarbij in de voorbereiding echt alles in het teken stond van 3 weken lang goed zijn en hij wint hem direct, terwijl de concurrentie enorm sterk was.. Uiteraard kan het bij een eenmalige winst in een grote ronde blijven, maar het zou me echt verbazen als hij in de Tour niet een paar keer tot ver in de slotweek mee gaat doen om eindwinst.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:35 schreef Ericr het volgende:
Al die bespiegelingen ook over TDF winst en wat al niet meer zijn leuk maar de geschiedenis leert dat incidentele winst best vaak voorkomt. Tom lijkt van een hogere orde dan bijvoorbeeld een Hesjedal of wat gare Vuelta winnaars begin deze eeuw maar het kan zomaar zijn dat hij er de komende jaren niet meer aan te pas komt als het gaat om rondewinst. Vier vooral deze winst, is al uniek en mooi genoeg.
Er is een groot verschil tussen chauvinisme en respect voor topsporters hebben. Naar mijn mening zijn Nederlanders erg chauvinistisch maar hebben weinig respect voor een topprestatie. Het gaat soms meer om het Nederlandse vlaggetje en FEESTEN dan om de daadwerkelijke prestatie van de sportman of sportvrouw. Daarom ook eens met Nico.quote:
Nederland is echt een van de minst chauvinistische landen ter wereld volgens mij. Alleen Duitsland is minder chauvinistisch en dat komt hoofdzakelijk door WO2.
Ik vind wel dat Nederlanders eens wat meer respect mogen tonen voor hun topsporters, bijvoorbeeld door niet als een stel idioten iemands voortuin te gaan stalken bij een topprestatie, maar ook door iemand niet af te branden als het een keer niet goed gaat.
Zal ook wel parcoursafhankelijk worden. In de laatste hebben de klimmers zeker niet te klagen gehad over het aantal (vlakke) tijdritkilometers. Het zou voor Dumoulin mooi zijn als ze weer iets meer de kant van de tijdrijder opgaan. Helaas hebben de Fransen voor jonge klimmers.quote:
Al die bespiegelingen ook over TDF winst en wat al niet meer zijn leuk maar de geschiedenis leert dat incidentele winst best vaak voorkomt. Tom lijkt van een hogere orde dan bijvoorbeeld een Hesjedal of wat gare Vuelta winnaars begin deze eeuw maar het kan zomaar zijn dat hij er de komende jaren niet meer aan te pas komt als het gaat om rondewinst. Vier vooral deze winst, is al uniek en mooi genoeg.
Neem bijvoorbeeld de Tour van 2002:
- ploegentijdrit van 67 km
- vlakke tijdrit van 50 km
- heuvelachtige tijdrit van 50 km
Of de tour van 2003:
- proloog 7 km
- ploegentijdrit 69 km
- vlakke tijdrit van 47 km
- vlakke tijdrit van 49 km
Tom is in de tijdrit nog wel iets meer op de brommer.quote:
Tom zou zomaar de nieuwe Aitor Gonalez kunnen worden.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Je weet dat Colombia nog nooit de Tour heeft gewonnen he?quote:
[..]
In theorie kan alles, zo ken ik er ook nog wel een paar. Nederland wint voor het eerst in 183 jaar een grote ronde. Iets meer bescheidenheid is wel op zijn plaats.
Dat weet ik. Wat is de relevantie?quote:
[..]
Je weet dat Colombia nog nooit de Tour heeft gewonnen he?
Put these foolish ambitions to rest.
Dat je doet alsof Nederland geen enkele reden heeft tot enthousiasme terwijl men in Colombia dankzij Quintana ook al aardig van het padje is als het gaat om realiteitszin. En zo gaat dat overal ter wereld wanneer het opeens een beetje aardig gaat.quote:
[..]
Dat weet ik. Wat is de relevantie?
Overigens is de tijd die Nederland er voor nodig had om weer een grote ronde te winnen niet erg relevant voor de toekomst. Het gaat om de generatie die we nu hebben.
Ten eerste doe ik niet dat Nederland niet enthousiast moet zijn. Hoe je hier bij komt is mij een raadsel, maar goed. Ten tweede is het enige wat ik zeg dat meer bescheidenheid op zijn plek is als je voor het eerst in oneindig eens prijs hebt, omdat je zoiets niet voor lief moet nemen - wat dus neerkomt op dat je júist enthousiast moet zijn met wat je hebt.quote:
[..]
Dat je doet alsof Nederland geen enkele reden heeft tot enthousiasme terwijl men in Colombia dankzij Quintana ook al aardig van het padje is als het gaat om realiteitszin. En zo gaat dat overal ter wereld wanneer het opeens een beetje aardig gaat.
Overigens is de tijd die Nederland er voor nodig had om weer een grote ronde te winnen niet erg relevant voor de toekomst. Het gaat om de generatie die we nu hebben.
Het is heel leuk dat je Colombia erbij haalt verder, niet dat het verder relevant is, want dat geeft maar aan dat je het niet voor lief moet nemen en dat het vreselijk moeilijk is om überhaupt een grote ronde winnaar te hebben, laat staan drie in hetzelfde jaar.
Om zoiets te roepen heb je ze of niet helemaal op een rijtje, of je hebt een plaat voor je kop. Dan is het hartstikke fijn dat je zegt dat het in theorie kan. In theorie kan alles. Silvan Dillier kan in theorie alle drie de grote ronden plus het wereldkampioenschap winnen. Goed man.
In het moderne wielrennen is het hooguit een keer voorgekomen dat een land alle drie de grote rondes in hetzelfde jaar won. Namelijk Spanje in 2008, en dat was dan nog omdat Contador niet mee mocht doen in de Tour en de Giro vanaf het strand moest winnen. Om maar even aan te geven wat er nodig is om zoiets te presteren als land.
Put these foolish ambitions to rest.
Ten opzichte van al die gare winnaars heeft Tom wel het voordeel dat hij écht wereldtop in het tijdrijden is, al een paar jaar lang. Dat was bij die anderen toch een stukkie minder.quote:
Al die bespiegelingen ook over TDF winst en wat al niet meer zijn leuk maar de geschiedenis leert dat incidentele winst best vaak voorkomt. Tom lijkt van een hogere orde dan bijvoorbeeld een Hesjedal of wat gare Vuelta winnaars begin deze eeuw maar het kan zomaar zijn dat hij er de komende jaren niet meer aan te pas komt als het gaat om rondewinst. Vier vooral deze winst, is al uniek en mooi genoeg.
En hij heeft ook al bergetappes gewonnen in de grote ronden.
Dus hij heeft zeker nog potentie voor meer. Maar dan moet zijn ploeg er ook wel vol voor gaan, en ik vraag me af of 'ie daar bij Sunweb de goede ploeg voor heeft.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dan zou het toch wat minder speciaal zijn, net als een willekeurige Nederlander die volgend jaar de Giro wintquote:
Als een nederlander de giro, tour en vuelta in 1 jaar wint...
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Vandaar dat hij ook (toch echt heel duidelijk) zelf aangaf dat het onwaarschijnlijk is dat het ook daadwerkelijk gebeurt.quote:
[..]
Ten eerste doe ik niet dat Nederland niet enthousiast moet zijn. Hoe je hier bij komt is mij een raadsel, maar goed. Ten tweede is het enige wat ik zeg dat meer bescheidenheid op zijn plek is als je voor het eerst in oneindig eens prijs hebt, omdat je zoiets niet voor lief moet nemen - wat dus neerkomt op dat je júist enthousiast moet zijn met wat je hebt.
Het is heel leuk dat je Colombia erbij haalt verder, niet dat het verder relevant is, want dat geeft maar aan dat je het niet voor lief moet nemen en dat het vreselijk moeilijk is om überhaupt een grote ronde winnaar te hebben, laat staan drie in hetzelfde jaar.
Om zoiets te roepen heb je ze of niet helemaal op een rijtje, of je hebt een plaat voor je kop. Dan is het hartstikke fijn dat je zegt dat het in theorie kan. In theorie kan alles. Silvan Dillier kan in theorie alle drie de grote ronden plus het wereldkampioenschap winnen. Goed man.
In het moderne wielrennen is het hooguit een keer voorgekomen dat een land alle drie de grote rondes in hetzelfde jaar won. Namelijk Spanje in 2008, en dat was dan nog omdat Contador niet mee mocht doen in de Tour en de Giro vanaf het strand moest winnen. Om maar even aan te geven wat er nodig is om zoiets te presteren als land.
Ik interpreteerde het als "binnen een jaar". En dat kan wel (overigens nog steeds onwaarschijnlijk). Heeft Merckx overigens al eens in zijn eentje gedaan.quote:
In het moderne wielrennen is het hooguit een keer voorgekomen dat een land alle drie de grote rondes in hetzelfde jaar won. Namelijk Spanje in 2008, en dat was dan nog omdat Contador niet mee mocht doen in de Tour en de Giro vanaf het strand moest winnen. Om maar even aan te geven wat er nodig is om zoiets te presteren als land.
Maar ja, dan moet Kruijswijk niet eerst de tour gaan rijden, waar het nu wel naar uitziet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 19:07:13 ]
Ik denk het toch wel. Sunweb helpt hem op technologisch en mentaal gebied volgens mij erg goed. Het enige dat dus nu ontbreekt is een redelijk team om hem heen. Ik ben benieuwd of deze prestatie meer geld gaat vrijmaken om dat voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Ten opzichte van al die gare winnaars heeft Tom wel het voordeel dat hij écht wereldtop in het tijdrijden is, al een paar jaar lang. Dat was bij die anderen toch een stukkie minder.
En hij heeft ook al bergetappes gewonnen in de grote ronden.
Dus hij heeft zeker nog potentie voor meer. Maar dan moet zijn ploeg er ook wel vol voor gaan, en ik vraag me af of 'ie daar bij Sunweb de goede ploeg voor heeft.
Bijvoorbeeld Poels naar Sunweb, hoe mooi zou dat zijn..
Ja, en ik zeg hiermee dat die kans kleiner is dan onwaarschijnlijk. Die kans is namelijk nul. Roepen dat iets in theorie kan is allemaal leuk en aardig, maar sorry, het is onzin. Zorg er eerst maar eens voor dat je als land niet weer 63 jaar droog staat. Bescheidenheid Sierd de Vos.quote:
[..]
Vandaar dat hij ook (toch echt heel duidelijk) zelf aangaf dat het onwaarschijnlijk is dat het ook daadwerkelijk gebeurt.
Put these foolish ambitions to rest.
Voor iemand die als een gepensioneerde ambtenaar reageert ben je niet erg precies met de berekening van het aantal jaarquote:
[..]
Ja, en ik zeg hiermee dat die kans kleiner is dan onwaarschijnlijk. Die kans is namelijk nul. Roepen dat iets in theorie kan is allemaal leuk en aardig, maar sorry, het is onzin. Zorg er eerst maar eens voor dat je als land niet weer 63 jaar droog staat. Bescheidenheid Sierd de Vos.
Haha, ja. Het erge is dat dit een random nummer is dat zo van mijn toetsenbord rolt en dat ik er niet eens zo heel ver vanaf zit.quote:
[..]
Voor iemand die als een gepensioneerde ambtenaar reageert ben je niet erg precies met de berekening van het aantal jaar
Put these foolish ambitions to rest.
Ach ja.. gisteren was het 37 jaar, vandaag is het 1 dagquote:
[..]
Haha, ja. Het erge is dat dit een random nummer is dat zo van mijn toetsenbord rolt en dat ik er niet eens zo heel ver vanaf zit.
Vergis je niet hoor, Sunweb is een van de slechtste ploegen in de WT.quote:
[..]
Ik denk het toch wel. Sunweb helpt hem op technologisch en mentaal gebied volgens mij erg goed. Het enige dat dus nu ontbreekt is een redelijk team om hem heen. Ik ben benieuwd of deze prestatie meer geld gaat vrijmaken om dat voor elkaar te krijgen.
Bijvoorbeeld Poels naar Sunweb, hoe mooi zou dat zijn..
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Heeft iemand anders zich er trouwens nog aan gestoord dat zo'n 90% van de niet-Nederlanders een soort tijdelijke hersenstoornis krijgt op het moment dat ze de naam Dumoulin moeten spellen? Zelfs El Tiempo (grote Colombiaanse krant) schrijft vandaag nog schaamteloos 'Domoulin'.
Zolang de Fransen het nog niet fout doen is het primaquote:
Heeft iemand anders zich er trouwens nog aan gestoord dat zo'n 90% van de niet-Nederlanders een soort tijdelijke hersenstoornis krijgt op het moment dat ze de naam Dumoulin moeten spellen? Zelfs El Tiempo (grote Colombiaanse krant) schrijft vandaag nog schaamteloos 'Domoulin'.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Fransen moet het toch ook wel lukken?quote:
Heeft iemand anders zich er trouwens nog aan gestoord dat zo'n 90% van de niet-Nederlanders een soort tijdelijke hersenstoornis krijgt op het moment dat ze de naam Dumoulin moeten spellen? Zelfs El Tiempo (grote Colombiaanse krant) schrijft vandaag nog schaamteloos 'Domoulin'.
quote:Op maandag 29 mei 2017 19:14 schreef franklop het volgende:
[..]
Zolang de Fransen het nog niet fout doen is het prima
Bien surquote:
Dat zal de komende 10 jaar waarschijnlijk een drama zijn, ja. Gaudu, het grote Franse wonderkind is een belabberd tijdrijder. Bernal en de andere Colombianen hebben op dat vlak wel geluk. Ik vind dat een grote ronde toch elk jaar minstens 60 kilometer tijdrit moet omvatten. Lijkt me sowieso ook beter voor de spanning aangezien de klimmers dan wel verplicht zijn proactief te gaan rijden.quote:
[..]
Zal ook wel parcoursafhankelijk worden. In de laatste hebben de klimmers zeker niet te klagen gehad over het aantal (vlakke) tijdritkilometers. Het zou voor Dumoulin mooi zijn als ze weer iets meer de kant van de tijdrijder opgaan. Helaas hebben de Fransen voor jonge klimmers.
Neem bijvoorbeeld de Tour van 2002:
- ploegentijdrit van 67 km
- vlakke tijdrit van 50 km
- heuvelachtige tijdrit van 50 km
Of de tour van 2003:
- proloog 7 km
- ploegentijdrit 69 km
- vlakke tijdrit van 47 km
- vlakke tijdrit van 49 km
Qua omkadering of kwaliteit van renners?quote:
[..]
Vergis je niet hoor, Sunweb is een van de slechtste ploegen in de WT.
Wat dat betreft wel weer zonde dat Pinot niet op 1 seconde ofzo 2de werd achter Dumoulin na een fantastische tijdrit, dan was het misschien anders gewordenquote:
[..]
Dat zal de komende 10 jaar waarschijnlijk een drama zijn, ja. Gaudu, het grote Franse wonderkind is een belabberd tijdrijder. Bernal en de andere Colombianen hebben op dat vlak wel geluk. Ik vind dat een grote ronde toch elk jaar minstens 60 kilometer tijdrit moet omvatten. Lijkt me sowieso ook beter voor de spanning aangezien de klimmers dan wel verplicht zijn proactief te gaan rijden.
Al zullen de slechte tijdritten van Pinot deze Giro vooral door druk zijn gekomen, dit sloeg eigenlijk nergens op...
eens, zeker twee ritten en zeker geen ploegentijdrit.quote:
[..]
Dat zal de komende 10 jaar waarschijnlijk een drama zijn, ja. Gaudu, het grote Franse wonderkind is een belabberd tijdrijder. Bernal en de andere Colombianen hebben op dat vlak wel geluk. Ik vind dat een grote ronde toch elk jaar minstens 60 kilometer tijdrit moet omvatten. Lijkt me sowieso ook beter voor de spanning aangezien de klimmers dan wel verplicht zijn proactief te gaan rijden.
Beide.quote:
[..]
Qua omkadering of kwaliteit van renners?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Dumolan, Doumulin, Domoulin, Domoulan, Demollan, Demoulin, Domolan, Dumolin. Heb ze allemaal wel voorbij zien komenquote:
Heeft iemand anders zich er trouwens nog aan gestoord dat zo'n 90% van de niet-Nederlanders een soort tijdelijke hersenstoornis krijgt op het moment dat ze de naam Dumoulin moeten spellen? Zelfs El Tiempo (grote Colombiaanse krant) schrijft vandaag nog schaamteloos 'Domoulin'.
Sowieso absurd om te zien hoe veel Colombianen boos zijn over de tijdritten en denken dat die er vooral zijn om er voor te zorgen dat Colombianen niet kunnen winnen. Ze vergeten voor het gemak even dat tijdritten al veel langer in grote rondes zitten dan dat Colombianen meedoen voor de overwinning, en ook gewoon in het parcours zaten in de tijd tussen Lucho Herrera en Nairo Quintana, toen het qua Colombiaanse kansen ook wel meeviel.quote:
[..]
Dat zal de komende 10 jaar waarschijnlijk een drama zijn, ja. Gaudu, het grote Franse wonderkind is een belabberd tijdrijder. Bernal en de andere Colombianen hebben op dat vlak wel geluk. Ik vind dat een grote ronde toch elk jaar minstens 60 kilometer tijdrit moet omvatten. Lijkt me sowieso ook beter voor de spanning aangezien de klimmers dan wel verplicht zijn proactief te gaan rijden.
Ik heb zelfs Dumulad gezien!quote:
[..]
Dumolan, Doumulin, Domoulin, Domoulan, Demollan, Demoulin, Domolan, Dumolin. Heb ze allemaal wel voorbij zien komen
Welk team?quote:
Ben nog even wat oude dopingartikelen aan het doorlezen, dit is wel een mooie passage over het CIRC rapport: "He added that when used in large quantities and in conjunction with other substances, they supported performance gains. Another doctor stated that some quite recent big wins on the UCI WorldTour were as a result, in part, of some members of the team all using corticoids to get their weight down to support the individual who won (who also used the same weight-loss technique). It was reported that this had been a planned approach by that group's management."
http://www.cyclingnews.co(...)osing-and-tue-abuse/
Met de kennis van nu lijkt me wel zeker over welk team dat gaat
En ze kunnen altijd Santiago Botero nog klonen!quote:
[..]
Sowieso absurd om te zien hoe veel Colombianen boos zijn over de tijdritten en denken dat die er vooral zijn om er voor te zorgen dat Colombianen niet kunnen winnen. Ze vergeten voor het gemak even dat tijdritten al veel langer in grote rondes zitten dan dat Colombianen meedoen voor de overwinning, en ook gewoon in het parcours zaten in de tijd tussen Lucho Herrera en Nairo Quintana, toen het qua Colombiaanse kansen ook wel meeviel.
Bovendien vergeten ze dat er ook Colombianen zijn die wel goed konden tijdrijden (Botero en Uran Uran bijvoorbeeld)quote:
[..]
Sowieso absurd om te zien hoe veel Colombianen boos zijn over de tijdritten en denken dat die er vooral zijn om er voor te zorgen dat Colombianen niet kunnen winnen. Ze vergeten voor het gemak even dat tijdritten al veel langer in grote rondes zitten dan dat Colombianen meedoen voor de overwinning, en ook gewoon in het parcours zaten in de tijd tussen Lucho Herrera en Nairo Quintana, toen het qua Colombiaanse kansen ook wel meeviel.
Dat komt natuurlijk ook deels doordat ze een heel jonge ploeg hebben. Genoeg renners met potentieel daar.quote:
Dat, en ik zei het vooral om een ander punt te namen, namelijk dat áls het zou gebeuren er ongetwijfeld Nederlanders zouden gaan klagen dat het allemaal te makkelijk gaat.quote:
[..]
Vandaar dat hij ook (toch echt heel duidelijk) zelf aangaf dat het onwaarschijnlijk is dat het ook daadwerkelijk gebeurt.
Ja, goed, maar dan moeten die renners zich wel doorontwikkelen. Daar is bij Barguil en Arndt bijvoorbeeld geen sprake van.quote:
[..]
Dat komt natuurlijk ook deels doordat ze een heel jonge ploeg hebben. Genoeg renners met potentieel daar.
Het is voor een deel ook een kwestie van budget, jonge talenten zijn nog goedkoper dan bewezen renners en de ervaring van Sunweb is ook niet al te duur, met goedkope knechten als Timmer, Stamsnijder en Curvers, maar het is niet genoeg. Als je serieuze dingen van plan bent met Dumoulin moet je heel snel heel veel renners gaan lozen. Dan moet je niet aankomen met onzin als het verlengen van het contract van Ten Dam. Dan moet je doorselecteren.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Duomoulin.quote:
[..]
Dumolan, Doumulin, Domoulin, Domoulan, Demollan, Demoulin, Domolan, Dumolin. Heb ze allemaal wel voorbij zien komen
Citius, Altius, Fortius.
Er zijn nog een paar Skil Shimano overblijfselen die echt zo gauw mogelijk moeten wieberen. Ik noem een Albert Timmer, Roy Curvers, Tom Stamsnijder, Johannes Frohlinger.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Op 
Dat is natuurlijk een woordgrap op 'Piazza del Duomo' in het Italiaans, Hans. Geen spelfout.quote:
Jack does it in real time...
Bedankt voor de heads up
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
